Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beschwerdeführer:Drozgovic

Beteiligter Administrator:j.budissin

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: (Seitensperre/Wiederherstellen)

Erläuterung: Im Artikel Kroatien wurde mein Beitrag [1] mit der Begründung "revert. unsinn entfernt" revertiert, später gesperrt.

Im Artikel Ostmitteleuropa befinden sich seriöse links, die diese Sichtweise ebenfalls in Betracht ziehen LpB Baden-Württemberg, Uni-Mainz, [2], sowie auch z. B. im Brockhaus [3]. ...

Budyssin weist diese Quellen als POV zurück und verändert daraufhin den Artikel Ostmitteleuropa in seinem Sinn [4] mit der Begründung "Schützte „Ostmitteleuropa“: willkür gegen pov-warrior"

Auf meinen Vorschlag "Was halten Sie von einem Meinungsbild oder einem Vermittlungsausschluß?" kommt keine Antwort.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer Diskussion:J budissin#Kroatien und Mitteleuropa11

Budyssins um Stellungnahme bei der Diskussion: "Ich diskutiere nicht darüber, was wo dazugehört. Ich entferne einfach die Staatenliste aus dem betreffenden Artikel......nicht mehr diskutiere. Also over and out".

Aus meiner Sicht ist sein Verhalten Machtmissbrauch der erweiterten Benutzerrechte. Es geht mir jetzt primär um das Verhalten von Budyssin, über die strittigen Themen sollten wir vielleicht eher an der entsprechend geeigneteren Stelle (z.B. Vermittlungsausschuss) diskutieren.

Ha, ich hab die Seite doch gefunden. Eine kurze Stellungnahme zum Sachverhalt: Inhaltlich wurde die strittige Sache schon tausendmal diskutiert, worauf ich Drozgovic auch hingewiesen habe (was von der Sache her nicht nötig wäre, da er die Diskussionen kennt). Falls es irgendwelche Änderungen an der Sachlage gegeben hätte, wären die zunächst auf der Diskussionsseite am besten aufgehoben gewesen. Stattdessen wurde jedoch ein Editwar begonnen - in den ich (ob vernünftig oder nicht, sei dahingestellt) eingestiegen bin. Vielleicht hätte ich auch einfach am Ende des Abends einen Generalrevert machen sollen. Es folgte eine VM meinerseits, um die sich nach 20 Minuten noch keiner gekümmert hatte. Da ich zum Zeitpunkt 1. der einzige aktive Admin im Balkan-Bereich war und 2. eigentlich auch irgendwann den Computer ausschalten wollte, habe ich als "Sicherungsmaßnahme" die Sperrungen vorgenommen. Dass meine Zusammenfassungszeilen zu diesem Zeitpunkt eventuell etwas polemisch klangen, sei mir angesichts des bereits ausführlich bekannten Kontrahenten verziehen. Aus meiner Sicht habe ich so mitnichten meine erweiterten Rechte missbraucht, sondern im Gegenteil ganz einfach meine Aufgaben als Administrator wahrgenommen. Grüße, j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-08T06:49:00.000Z-Stellungnahme11[Beantworten]

1. Budyssin wieder auf den harten Boden der Realität setzen, z. B. durch temporären de-admin
2. Die strittigen Inhalte durch ein Meinungsbild oder Vermittlungsausschuss versuchen zu klären.

J.budissin hat einen Editwar, an dem er beteiligt war (aber nicht angezettelt), selbst per Adminfunktion beendet. Das ist suboptimal, das sollte er einsehen. Er hätte besser einen anderen Admin um eine Sperre bitten sollen. Kann in der Hitze des Gefechts aber vorkommen. Die Forderung nach Temp-De-Admin ist aber völlig überzogen, zumal es sich gerade mal um einen 5-Tage-Schutz handelte. -- Der Umschattige talk to me Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Umschattiger-2008-01-07T21:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wurde das Thema "Gehört Kroatien zu Mitteleuropa" jetzt nicht schon 758.000 Mal diskutiert mit dem Ergebnis, dass dem wohl nicht so ist? Oder muss das alle 2 Wochen diskutiert werden? --Michael S. °_° Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Michael Sander-2008-01-07T21:30:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Alle drei Wochen sollte auch reichen...... sугсго.PEDIA Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Syrcro-2008-01-07T21:56:00.000Z-Michael Sander-2008-01-07T21:30:00.000Z11[Beantworten]

Diese Diskussion beschäftigt uns noch schon schätzungsweise drei Jahre. Immer wieder kommen Kroatien-Fans, die das Land gern in Mitteleuropa sähen, wahrscheinlich, um sich damit besser von ihren Ex-Bruderrepubliken besser abgrenzen zu können. Irgendwann reißt da auch mal dem Geduldigsten der Geduldsfaden, zumal Drozgovic genau wusste, dass er mit dem erneuten Einstellen dieses Passus nur wieder einen edit war anzettelt und hinterher alles wie vorher sein wird. Trotzdem war es formal sicher nicht ganz in Ordnung, wenn auch irgendwie verständlich, dass J budissin den Artikel nach seiner letzten Bearbeitung selbst gesperrt hat. Die vorgeschlagenen Lösungsvorschläge halte ich aber, besonders im Wissen um die Historie, für maßlos überzogen. --Martin Zeise ✉ Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Mazbln-2008-01-07T22:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK) Vielleicht sollte man folgendes der Vollständigkeit halber noch anmerken:

• J.budissin war sich bewußt, daß er hier nicht selbst sperren sollte, und hatte die Sache deshalb auf VM gemeldet Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2008/01/02#Kroatien11. Leider ist es untergegangen, vermutlich wegen eines zeitweisen Mangels an konfliktfreudigen Admins, die bereit gewesen wären, sich im serbokroatischen Minenfeld die Hände schmutzig zu machen. So hat J.budissin die Sperrung schließlich als "Verzweiflungstat" selbst vorgenommen. Letzteres war m.E. vertretbar, denn...
• ... der Antragsteller ist beim Thema Editwars nicht unvorbelastet und – nebenbei bemerkt – hätte er hier noch einmal mehr revertiert, könnte er jetzt nur noch als IP an diesem Verfahren teilnehmen.

--Fritz @ Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-FritzG-2008-01-07T22:27:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ack Umschattiger. Ack Fritz. Irmgard Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Irmgard-2008-01-07T23:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich bitte zu beachten, dass es bei Ungarn keine Probleme mit der Erwähnung „Mitteleuropa“ - bereits im ersten Einleitungssatz - gibt. Laut Definition „südlich des Alpenhauptkammes und der Karpaten“ würde Ungarn definitiv zu Südosteuropa gehören. Warum läßt man im Falle Kroatiens daher Mitteleuropa nicht gelten? Entweder gibt es da unterschiedliche geographische Kriterien bei unterschiedlichen Ländern oder irgendetwas stimmt nicht. Woher kommt diese absolute Sicherheit und Bestimmtheit, dass Kroatien einfach nicht zu Mitteleuropa passt? Ist wohl ein verstaubter Idealismus. Gerade deshalb und weil man hier viel zu hartnäckig ist, wo man nicht hartnäckig sein sollte, wird das Thema eben jeden Monat erneut diskutiert werden, eben weil sich stets von Neuem Menschen dazu äußern werden müssen. Man beachte mal diese Karte: . In kultureller Hinsicht war Kroatien stets ein Teil von Mitteleuropa. Klar ist Kroatien aber auch noch viel mehr als nur Mitteleuropa... --Capriccio Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Capriccio-2008-01-08T01:06:00.000Z-Irmgard-2008-01-07T23:22:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe mich damit nicht vorher beschäftigt, bin also unbefleckt, was die Diskussion angeht, aber Kroatien gehört meiner Meinung nach zu Mitteleuropa und Südosteuropa (vgl. und die oben genannten Quellen). Um den Diskussionen ein Ende zu setzen, wäre ein WP:MB vielleicht doch nicht verkehrt. -- misterjack Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Misterjack-2008-01-08T03:16:00.000Z-Irmgard-2008-01-07T23:22:00.000Z11[Beantworten]

Ein Meinungsbild ist denkbar ungeeignet zur Lösung inhaltlicher Konflikte, da es mit guter Wahrscheinlichkeit in Theoriefindung endet - Ergebnis wäre nämlich etwas wie "Die Benutzer von Wikipedia sind der Meinung, das Kroatien (nicht) in zu Mitteleuropa gehört." So etwas ist völlig unmöglich. Inhaltlich lässt sich das nur auf der Diskussionsseite oder über einen Vermittlungsausschuss klären.

Hier aber geht es ausschließlich um einen eventuellen Missbrauch von Adminfunktionen. Die Sperrung war unglücklich, ich schließe mich aber FritzG an: J.budissin hat vor der Sperrung alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft. Dass er dann selbst sperren musste, habe ich - wie wahrscheinlich einige andere Admins - mitzuverantworten: Ich habe seine Meldung auf der VM gesehen, aber nicht reagiert. Da die Sperre auch zeitlich begrenzt wurde, sehe ich keinen Grund, dem Antrag von Drozgovic zu folgen: er ist in diesem Zusammenhang maßlos. --jergen ? Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Jergen-2008-01-08T08:28:00.000Z-Misterjack-2008-01-08T03:16:00.000Z11[Beantworten]

Auch wenn das nicht zum Admin-Problem gehört - ist es denn nicht möglich, im Artikel den Satz zu schreiben, dass einige Autoren/Quellen Kroatien teilweise Mitteleuropa zuordnen? Es kann nicht Aufgabe der Wikipedia sein, nur eine Sichtweise zu verbreiten, wenn es seriöse Quellen für eine alternative Sichtweise gibt (es ist ja nicht so, dass es hier um die Frage geht, ob die Erde eine Scheibe ist oder nicht...). --Andibrunt Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Andibrunt-2008-01-08T08:37:00.000Z-Jergen-2008-01-08T08:28:00.000Z11[Beantworten]

Natürlich ist das möglich. Man kann "Mittel" und "Süd" und "Südost" allerdings auch einfach weglassen. Wo ist der Informationsgewinn? Aber wie gesagt, das gehört hier nicht hin. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-08T10:45:00.000Z-Andibrunt-2008-01-08T08:37:00.000Z11[Beantworten]

Budissin schreibt in seiner Stellungnahme "...wurde die strittige Sache schon tausendmal diskutiert, worauf ich Drozgovic auch hingewiesen habe..." Ich kann mich nicht erinnern, daß ich auf eine derartige Diskussion gestossen bin. Wo fand denn eine statt? Außer Aussagen wie "das gehört hier nicht hin" gibt es keine Diskussion. --Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-08T22:53:00.000Z-Irmgard-2008-01-07T23:22:00.000Z11[Beantworten]

Auf der Diskussionsseite Kroatien und deren Archiv. Und das weißt du auch. Wenn nicht, hättest du mich auch gerne vor einem Edit-War mal fragen können. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-09T09:25:00.000Z-Drozgovic-2008-01-08T22:53:00.000Z11[Beantworten]

Der vorliegende Fall ist nicht ganz einfach. Ich will mich auch ausdrücklich nicht auf eine Seite stellen. Der Administrator hat hier seine Rechte m.E. nicht missbraucht. Dennoch ist er aufgrund seiner Verhaltensweise umstritten. Ich will die Gründe nicht nochmal nennen, weil es mir nicht darum geht, jemanden persönlich zu kritisieren. - Nachfolgend mein Vorschlag zur Güte, um den Streit abschließend zu beenden und gleichzeitig künftig eine bessere Arbeitsatmosphäre zu gewährleisten.

Lösungsvorschlag:

1. Es wird festgestellt, dass im gegebenen Fall kein Missbrauch von Administratorrechten vorliegt.
2. Der Administrator versichert, dass er sich künftig ein bisschen freundlicher, sachlicher und konstruktiver verhält und Unkundigen in gleicher Weise über die Sachverhalte aufklärt.

Falls dieser Vorschlag mehrheitlich angenommen wird, können wir die Sache damit endlich abschließen. Lilienpheld Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Lilienpheld-2008-01-09T13:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Entschuldige, den Vorschlag kann ich so aus mehreren Gründen nicht annehmen. Zunächst gehe ich nicht davon aus, dass ich aufgrund meiner Verhaltensweise umstritten bin. Die Diskussion zeigt etwas anderes. Zum Zweiten ist Drozgovic kein Unkundiger. Er ist deutlich länger dabei als du und kennt die Befindlichkeiten im Wikipedia-Raum Südosteuropa gut. Bei einer Ausgangslage wie jener, die zum (erneuten) Konflikt zwischen ihm und mir geführt hat, werde ich mich auch in Zukunft nicht wesentlich freundlicher verhalten können. Ich sehe für mich ebenfalls keinen größeren Spielraum in Richtung Konstruktivismus, solange es ein Benutzer für nötig hält, an mehreren Stellen gezielt (denn davon gehe ich aus) zu provozieren, indem er Konsensfassungen ohne Diskussion abändert und das dann auch noch im Edit-War verteidigt. Tut mir Leid, wenn dich das enttäuschen sollte. Grüße, j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-09T20:36:00.000Z-Lilienpheld-2008-01-09T13:44:00.000Z11[Beantworten]

Ich empfinde es als Provokation, wenn ich Inhalte einbringe, die durch seriöse Quellen belegt werden, diese von Budyssin jedoch als "POV" betrachtet werden und seine Inhalte mit dem Instrumenten über die ich als "normaler" User nicht verfuge, verteidigt. Budyssin stellt mich darüberhinaus als "POV warrior" dar. Ich empfinde dies als sehr sehr Arrogant bzw. hochnäsig. Selbst wenn es jemals eine Diskussion zu diesem Thema gegeben haben soll, war ich daran nicht beteiligt. Ich habe keine Lust das Archiv zu Themen abzusuchen, die vielleicht Jahre zurückliegen. Es ist offensichtlich bei manchen Leuten unerwünscht, wenn manche Themen erneut diskutiert werden?! Eine Weiterentwicklung auch bei anderen Themen wird durch Budyssins POV- Inhalte verhindert. Dokumentiert denn die Wikipedia nicht auch ständige Weiterentwicklung des Wissens? Ich finde daß Wiki-Admins mit den erweiterten Rechten eine Vorbildfunktion haben sollten und nicht nach dem Motto Verhalten handeln sollten "die Partei hat immer Recht". Sonst wurde die Wiki enden wie manche Unrechtsstaaten a la die DDR oder Jugoslawien:im Mülleimer der Geschichte.--Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-09T22:05:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

So, können wir nach diesem kleinen Exkurs dann zur Sachlichkeit zurückkehren? Ein Missbrauch liegt hier klar nicht vor. Er hat eine VM-Meldung abgesetzt, aber da der Editwar weiterging und sich niemand gekümmert hat (sorry dafür, aber wir haben einfach zu wenig Admins, die VM-Meldungen bearbeiten), hat er eben den Projektschutz über die Befangenheitsregelung gestellt, was vollkommen in Ordnung war. Da ich offenbar (siehe den ganzen Text oben) bei weitem nicht der einzige bin, der das so sieht, sehe ich keinen Grund, diese Diskussion weiterzuführen. --Thogo ^Büro_Sofa Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Thogo-2008-01-09T22:12:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Vielleicht können wir einen Konsens finden, daß wenn bei strittigen Themen Inhalte die durch Quellen belegt werden nicht gelöscht werden? Müßte eigentlich selbstverständlich sein. Außerdem falls zu bestimmten Themen irgendwann mögicherweise vor Jahren diskutiert wurde (ich finde eine Diskussion nur im Archiv des Artikels Mitteleuropa Diskussion:Mitteleuropa#Neue Aspekte: 17. Oktober 200411 eine Diskussion zum Thema, bei der ein Konsens erzielt wurde, seither wurde der Artikel auch nicht mehr wesentlich verändert. Auch nicht der Artikel Ostmitteleuropa. Bis Budyssin Teile entfernte uns sperrte. Dis Diskussion fand übrigens vor vier Jahren statt. --Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-10T19:50:00.000Z-Thogo-2008-01-09T22:12:00.000Z11[Beantworten]

Nein, j.budissin, deine Antwort enttäuscht mich gar nicht. Sie erfreut mich sogar sehr, da sie sehr sachlich und gut begründet ist. Du hast Recht, dass ich nicht lange genug dabei bin, um zu beurteilen, wie kundig oder unkundig Drozgovic ist. Möglicherweise war auch mein erster Eindruck von dir falsch, wahrscheinlich sorgst du meist einfach dafür, dass die Richtlinien der Wikipedia und der durch Diskussionen festgestellte Konsens in den Artikeln durchgesetzt wird. Beste Grüße, Lilienpheld Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Lilienpheld-2008-01-10T21:00:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wo gab es Diskussionen und wo gab es Konsense? Welche Quellen wurden angegeben ? Sicher kann Lilienphleld mir schnell durch Links weiterhelfen?! Ich sehe weder Diskussion noch Konsense, sondern ausschließlich POV eines Admins. Daher Machtmißbrauch entgegen der Wikipedia Richtlinien --Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-10T21:18:00.000Z-Lilienpheld-2008-01-10T21:00:00.000Z11[Beantworten]

Du hättest dir deine Links ruhig vorher einmal durchlesen können, vielleicht wäre es dann für dich jetzt kein Problem, meine Reaktion nachzuvollziehen. Falls du das getan hast, sind deine Änderungen am Artikel umso weniger nachvollziehbar. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-11T14:38:00.000Z-Drozgovic-2008-01-10T21:18:00.000Z11[Beantworten]

Bitte um konkrete Ausagen. Hier nochmal von mir konkrete Links. Bitte zuerst lesen, dann wird diese Disku (zumindes was das Fachliche angeht) vielleicht beendet LpB Baden-Württemberg, Uni-Mainz, [8], sowie im Brockhaus [9]. --Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-11T16:15:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Entschuldige, aber ich bin nicht dazu da, dir zu erklären, wie man Artikel liest und deren Aussage zusammenfasst. Und darum wirst du jetzt in einer weiteren Diskussion auf meine Beteiligung verzichten müssen. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-11T19:25:00.000Z-Drozgovic-2008-01-11T16:15:00.000Z11[Beantworten]

Quetsch: ich habe selten innerhalb einer Seite so viel widersprüchliches gesehen wie im PDF-Dokument der Uni Mainz. Kein Wunder, dass da Leute verwirrt werden, wenn das als Quelle herangezogen wird. --Hubertl Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Hubertl-2008-01-15T09:56:00.000Z-J budissin-2008-01-11T19:25:00.000Z11[Beantworten]

@Budyssin:In allen vier Quellen, stehen die Ausführungen zu Mitteleuropa bzw. Ostmitteleuropa ganz am Anfang des Artikels. Und wieder revertiertst Du den Artiel Ostmitteleuropa. Von Fehlereinsicht keine Spur. Was soll man dazu noch sagen...Nur Kopfschütteln. Ich hoffe, daß Admins in Zukunft nur noch temporär ihre Machtinstrumente haben werden, sonst steht es schlecht um das Projekt DE- Wiki. Ichhoffe, daß wenigstens hier Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Wiederkandidatur f%C3%BCr Administratoren einf%C3%BChren11 etwas bewegt wird --Drozgovic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Drozgovic-2008-01-11T22:14:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das ist hier keine inhaltliche Diskussion. Trotzdem ist es unmöglich, aus mehreren Quellen, die ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Zugehörigkeit Kroatiens zu Mitteleuropa umstritten ist, eine eindeutige Zugehörigkeit abzuleiten. Das hat nichts mit Machtinstrumenten, sondern mit Textverständnis zu tun. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-12T14:45:00.000Z-Drozgovic-2008-01-11T22:14:00.000Z11[Beantworten]

Fakt 1: Es besteht (lt. Wikipedia:Administratoren) ein strenges Verbot, dass Administratoren ihre erweiterten Rechte in inhaltlichen Auseinandersetzungen, die Artikel betreffen, einsetzen. Fakt 2: j.budissin hat dies getan. Die Frage, ob sich j.budissin mit den Argumenten „Meldung auf VM“ und „Keine Reaktion auf die Meldung auf VM“ entlasten kann, ist, als Edit-War-Beteiligter (in der Seiten-Diktion also selbst ein „Vandale“), zu verneinen. Verschärft wird die Sache dadurch, dass j.budissin keine Einsicht, sein Fehlverhalten betreffend, zeigt. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Hans Koberger-2008-01-12T09:18:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Richtig, weil es in diesem Fall kein Fehlverhalten gibt. Ich dachte, das wäre mittlerweile auch völlig Unbeteiligten alleine anhand des Diskussionsverlaufes klargeworden. Wenn du bessere Lösungen hast, um den WP-Balkan in Ordnung zu halten, kannst du das in Zukunft natürlich gerne auch auf deine Art lösen. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-12T14:43:00.000Z-Hans Koberger-2008-01-12T09:18:00.000Z11[Beantworten]

dann ist es also nicht richtig, dass du eine Adminfunktion benutzt hast, obwohl du dich inhaltlich bereits vorher positioniert hast? -- Der Umschattige talk to me Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Umschattiger-2008-01-13T22:57:00.000Z-J budissin-2008-01-12T14:43:00.000Z11[Beantworten]

Natürlich ist es richtig, wenn du Wert darauf legst, dass deine rhetorische Frage beantwortet wird. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-14T06:49:00.000Z-Umschattiger-2008-01-13T22:57:00.000Z11[Beantworten]

Salut - habe weder die Artikel gelesen noch große Kenntnisse über Kroatien und Geographie schon gleich 3x nicht - aber nach dem Lesen dieser wirklich SEHR leidigen Diskussion mein Vorschlag: Kann man nicht irgendwo einen kloinen Absatz machen nach dem Mott "Meistens nicht zu Europa gerechnet, an einigen Stellen ab doch (siehe ref). Weil..." ?

Ansonsten erscheint mir der beschudligten Admin (auch hier) relativ vernünftig. Der unverrücktbare Vorwurf des "Amtsmißrauchs" erscheint mir da doch sehr überzogen.

Soviel von der Schreibtischtäterfront, fröhliches Streiten noch. ;) --Bunnybabe

Ja, natürlich (hab ich meines Erachtens oben schon mal irgendwo geschrieben) kann man z.B. Dinge sagen wie "Kroatien liegt im geographischen Grenzraum zwischen Mittel- und Südosteuropa." oder so ähnlich. Wer da was dagegen sagen würde, wäre wahrlich ziemlich verblendet. Aber eben keine kategorische Einsortierung in einen von beiden Töpfen, wie bei Ostmitteleuropa zuvor geschehen. Grüße, j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-13T10:11:00.000Z-J budissin-2008-01-12T14:43:00.000Z11[Beantworten]

Eigentlich sollte es hier doch schwerpunktmäßig über das Thema Admin-Machtmißbrach vom Budissin und die daraus folgenden Lehren oder Konsequenzen diskutiert werden. Da es auch aus meiner Sicht Machtmißbrauch war, interessiert mich nun, welche Folgen dies für Budyssin haben sollte. Die Sache "unter den Tisch kehren" wäre verkehrt. Er zeigt auch keinerlei Einsehen, was die Sache erheblich verschlimmert. --Kosmetic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Kosmetic-2008-01-13T23:41:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das wundert mich nicht. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-14T06:48:00.000Z-Kosmetic-2008-01-13T23:41:00.000Z11[Beantworten]

Zitat aus WP:A: "Ebenso darf ein Administrator nicht seine besonderen Befugnisse in Diskussionen und Verfahren einsetzen, an denen er selbst als Partei beteiligt ist, er wird allerdings nicht dadurch zur Partei, dass er in einem Artikel administrative Reverts vorgenommen hat." - Grüße, j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-14T06:56:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wobei meiner Interpretation nach dieses darf nicht in exzeptionellen Ausnahmefällen (WP:IAR) schon zu einem starken sollte möglichst nicht herabgestuft werden dürfte, wenn der Admin mit Gefahr im Verzug handelt, z.B. wenn eine VM-Meldung aus bestimmten Gründen (nachts um 3) nicht beabeitet wird. Immerhin betrachten und beachten wir die Regeln nicht um ihrer selbst willen, sondern im Kontext des Einzelfalls. --Markus Mueller Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Markus Mueller-2008-01-14T08:29:00.000Z-J budissin-2008-01-14T06:56:00.000Z11[Beantworten]

ich sehe keine Verletzung von Adminfunktionen, damit ist der Antrag für mich hinfällig. Was passierte ist nachvollziehbar - es hätte tatsächlich jemand anderer sich der Aufgabe annehmen sollen. Aber was macht man wirklich, wenn keiner der doch Anwesenden Lust hat, was zu tun? --Hubertl Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Hubertl-2008-01-15T09:59:00.000Z-Markus Mueller-2008-01-14T08:29:00.000Z11[Beantworten]

@Markus Mueller: Die Möglichkeit, dass im Artikel Kroation über Nacht stehenbleibt, dass Kroation zu "Mitteleuropa" gehöre, kann ich nicht als Gefahr im Verzug bewerten - dafür braucht es ganz andere Kaliber, etwa Personlichkeitsrechtsverletzungen, Volksverhetzung oder Datenschutzverletzungen.

Oft wird, m. E. zu recht gefordert, dass gerade bei administrativen Handlungen auch mit Fachkompetenz bzw. Quellenbewertungskompetenz vorgegangen sollte. Diese haben aber i. d. R. gerade diejenigen, die sich auch sonst um die Artikel kümmern, also dort auch inhaltlich beigetragen haben. Ich möchte aber bitte nicht etablieren, dass generell ein Administrator ruhig seine Standpunkte per Adminfunktionen in Artikel einbauen "darf", wenn kein anderer ihm sofort zur Seite springt. Hier muss, ggf. auch auf den AP-Seiten stets sorgfältig geprüft werden. --Hei_ber Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Hei ber-2008-01-18T06:37:00.000Z-Markus Mueller-2008-01-14T08:29:00.000Z11[Beantworten]

Das war ja auch nicht die Situation. Diese haben aber i. d. R. gerade diejenigen, die sich auch sonst um die Artikel kümmern, also dort auch inhaltlich beigetragen haben. - Volle Zustimmung. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-J budissin-2008-01-18T07:06:00.000Z-Hei ber-2008-01-18T06:37:00.000Z11[Beantworten]

In dieser Diskussion war gestern noch ein Meinungsbild eingebaut. Warum wurde es entfernt? --Kosmetic Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Kosmetic-2008-01-15T12:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das ging jetzt lang genug so, ich erkläre das mal als erledigt. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/J.budissin-Drozgovic#c-Complex-2008-01-16T23:31:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]