Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beschwerdeführer: Meffo

Beteiligter Administrator: Neb-Maat-Re

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: 1 Tag Benutzersperre für Meffo; keine Sanktionierung von Mr. Mustard wegen Komplett-Löschung von Abschnitt "Beurteilung"

Erläuterung: In dem Artikel war vor meiner Bearbeitung nur Dr. Gauls vernichtende Pauschalkritik der Globalsteuerung zu lesen auch noch als „Gutachten“ für den Bundestag deklariert). Ich habe diese Bewertung relativiert durch Bezug auf die empirische Untersuchung von Scharpf, der die Beurteilung in den Gesamtzusammenhang damaliger international sozialdemokratisch geführter Wirtschaftspolitiken, die Kritik von Albrecht Müller sowie die Grundsatzkritik des Prä- und Postkeynesianers Kalecki angeführt. Diese Infos haben den durch Mr. Mustard angezettelten Editwar nur noch verstümmelt überlebt. Meine Versuche, solches zu abzuwenden, wurde durch den Administrator abgeblockt.

Links: Globalsteuerung, Diskussion:Globalsteuerung, Benutzer_Diskussion:Meffo#1_Tag_Pause...

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: [1]

Beteiligte Benutzer: Benutzer_Diskussion:Mr._Mustard#Globalsteuerung Benutzer_Diskussion:NebMaatRe#Beitr.C3.A4ge

Benutzer_Diskussion:NebMaatRe&oldid=70048076#Globalsteuerung_.2FMr._Mustard Globalsteuerung /Mr. Mustard (befindet sich schon im Archiv Januar 2010)

Ich hatte jene Anfrage auf meiner Diskussionsseite als für mich erledigt angesehen, da sich zwischen den beiden beteiligten Benutzern die Gespräche fortsetzten und ich meine Entscheidung bezüglich meffos Nachfrage bereits beantwortet hatte. Aufgrund des Edit-Wars wurde meffo mit einem Tag Sperre versehen, da besagter Benutzer nicht weiter an der Artikeldiskussion teilnahm. Von einer Sperre Mr. Mustards hatte ich dort abgesehen, weil zumindestens sein Bemühen um Lösungsfindung auf der Artikeldisk. dokumentiert ist/war. Zwischen beiden Benutzern gibt es schon länger Probleme, was sich auch durch VM-Beteiligungen äußerte. Zusammenfassend: Ich bewertete den Edit-War bzw. das wiederholte Entfernen von Mr. Mustards Artikelbearbeitungen durch meffo, der auf die gestellten Fragen auf der Artikeldisk nicht einging. Inhaltliche Bewertungen erfolgen bekanntlich nicht durch die Admins, daher kann ich keine Bewertung darüber abgeben, was inhaltlich nun besser oder schlechter war. Dafür gibts aber eine dritte Meinung. Auch dieses Instrumentarium wurde von meffo zumindestens nicht für die Vorgänge um besagten Edit-War verwendet. Da meffos Verhalten diesbzüglich auch nicht neu war und ich bereits in der Vergangenheit auf die Disk verwies, war somit eine "Vorwarnung meinerseits" ebenfalls gegeben. --Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T10:45:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Benutzer_Diskussion:Meffo#1_Tag_Pause..., [Diskussion:Globalsteuerung]

NebMaatRes etwas einseitige, Mr. Mustard begünstigende Entscheidungen sind mir auch schon mehrmals aufgefallen. Hier nur ein herausgehobenes Beispiel: Benutzer Diskussion:FelMol#Fortsetzung des Dossiers über Mr. Mustard. FelMol Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-FelMol-2010-02-02T10:55:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

FelMol, normalerweise wäre deine Hauptkonto schon lange dicht, wegen mehrfacher Sockenpupperei. Auch hättest du für deine andauernden PAs mehr Sperren verdient gehabt. Aber: Ich entschied beispielsweise gegen die Schließung deines Kontos; gab dir eine zweite Chance, nachdem du aus der ersten Chance (Sockenpupperei Benutzer:Samtkragen) nichts gelernt hattest. Und dieses, dein Verhalten, wurde auf meiner Disk. als verurteilungswürdig bezeichnet. Nun mir aber mangelnde Objektivität vorzuwerfen, spricht gegen die tatsächlichen Entwicklungen. Unglaublich.....und dann hier der Auftritt "mit Nachtretencharakter". Es geht hier um den Fall meffo und nicht um deine Aktivitäten und Privatfehden, die du an vielerlei Orten führst. --Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T11:01:00.000Z-FelMol-2010-02-02T10:55:00.000Z11[Beantworten]

FelMol wendet sich durchaus regelmäßig vertrauensvoll an NebMaatRe und bedankt sich für dessen Eingreifen:

• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:NebMaatRe&oldid=70048076#Kleiner_Hinweis
• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:NebMaatRe&oldid=70048076#Kleiner_Hinweis_II
• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:NebMaatRe&oldid=70048076#Kleiner_Hinweis_III

Jetzt mit "NebMaatRes etwas einseitige, Mr. Mustard begünstigende Entscheidungen sind mir auch schon mehrmals aufgefallen" daherzukommen ist wohl alles andere als glaubwürdig. Bei Kleiner Hinweis II protestiert Mr. Mustard übrigens gegn die Entscheidung NebMaatRes, nur so am Rande.--Charmrock Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Charmrock-2010-02-02T11:17:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Natürlich bedankte ich mich mehrfach bei ihm, wo er objektiv und korrekt war. Ebenso beschwerte ich mich häufig und mahnte ihn, Mr. Mustard und Charmrock wegen ihres unkooperativen Verhaltens anzusprechen. Da fand ich nicht immer ein offenes Ohr. Meine "Sockenpupperei" war auch ein Fluchtversuch vor diesem Duo (das habe ich ausführlich erklärt - und mich auch entschuldigt). Es geht hier nicht um "Nachtreterei", sondern um den starken Eindruck, dass NebMaatRe das genannte Duo schonender behandelt als andere (wird man doch mal zur Sprache bringen dürfen, ohne so massiv der Undankbarkeit geziehen zu werden). FelMol Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-FelMol-2010-02-02T11:28:00.000Z-Charmrock-2010-02-02T11:17:00.000Z11[Beantworten]

Objektiv=Entscheidung in deinem Sinne, nicht objektiv:Entscheidung nicht in deinem Sinne. Diese deine Logik ist bekannt. --Charmrock Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Charmrock-2010-02-02T11:32:00.000Z-FelMol-2010-02-02T11:28:00.000Z11[Beantworten]

@FelMol: Ja, das ist das Erscheingsbild, wie du es aufbaust, FelMol. Alles rein subjektiv. Ich sehe es anders und bewerte dich nicht als "Opfer", sondern als normalen Benutzer, dessen Verhalten ebenfalls zu hinterfragen ist (aber nicht hier und heute an dieser Stelle). Als von außen beobachtende Person, die weder an der "einen oder anderen Seite" beteiligt ist, ergibt sich ein anderes Bild. und nun bitte ich dich, dein sonstiges Diskutierverhalten hier zu beenden --> Ich meine speziell deine Vorgehensart, bei jeder sich bietenden Gelegenheit, über andere Benutzer herzuziehen. Hier ist nun eine Adminanproblemfrage, in der es um die Entscheidung "1 Tag Sperre für Meffo" geht; und siehe da, FelMol ist nicht weit, nur weil der Name Mr. Mustard auftaucht. Daher meine Bitte um das Ende dieses "Nachtretens". --Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T11:36:00.000Z-Charmrock-2010-02-02T11:32:00.000Z11[Beantworten]

Erfüllt. Erlaube mir nur den Hinweis, dass Mr. Mustard (nachweisbar) häufiger hinter mir her ist als umgekehrt. FelMol Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-FelMol-2010-02-02T11:51:00.000Z-FelMol-2010-02-02T11:28:00.000Z11[Beantworten]

Vielen Dank hinsichtlich der Bitte. Zur "Verfolgung" der Vergleich der Sperrlogbücher: Meine letzte Sperre gegen FelMol am 21.12.2009 (6 Sperren --> Stundensperren), meine letzte Sperre gegen Mr. Mustard am 6.11.2009 (6 Sperren, darunter auch Tagessperren); danach bei euch beiden durch andere Admins zahlreiche Sperren. Da kann "so einseitig" meine Sichtweise ja nicht sein. Soweit meinerseits hier zum Thema "Verfolgung" die letzte Stellungnahme. --Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T12:35:00.000Z-FelMol-2010-02-02T11:51:00.000Z11[Beantworten]

Was ist nun aber mit Mr. Mustards Fehlverhalten? Dazu schweigt des Sängers Höflichkeit?! Er erweckt mir ganz das Gegenteil eines schutzwürdigen unschuldigen Benutzers.

Kann ich also davon ausgehen, dass ich gemäß der Mr. Mustard-Regel wenn mir jemand dumm kommt, einfach den betreffenden Abschnitt im Stichwort löschen darf? Und wenn ich schlecht behandelt worden bin (etwa unaufmerksam), dass ich dann das Recht zugebilligt bekomme, Amok zu laufen?

--meffo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Meffo-2010-02-02T11:47:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

meffo: Ich hatte es mehrfach gesagt: Wer von euch inhaltlich Recht hat, steht hier nicht zur Debatte; wohl aber deine Diskussionsverweigerung mit gekoppelten Artikelveränderungen: Du hattest genau wie Mr. Mustard Veränderungen am Text vorgenommen. Sachliche Begründungen bzw. entsprechendes Fortführen der Diskussion deinerseits fehlte. Und nur dieses Verhalten bewerte/te ich. Daher auch nur mein kurzer Verweis und die Bestätigung, dass auch Mr. Mustard revertierte (jedoch mit Diskussionsbeteiligung). Alle Parteien sollten bei Artikeländerungen, die jeweils immer wieder revertiert werden, den Konsens auf der Diosk. suchen. Dann gibts im Normalfall auch keine persönlichen Sanktionen. Eine Diskussionsverweigerung oder das Nicht-Anerkennen eines Konsens führt dagegen zu Sanktionen. Eigentlich eine ganz einfache Regel.--Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T11:52:00.000Z-Meffo-2010-02-02T11:47:00.000Z11[Beantworten]

Natürlich gehe ich davon aus, dass die Sanktion konsistent aufgrund eines bestimmten Standpunkts erfolgt ist. Ich sehe aber immer noch nicht, dass dieser Standpunkt neutral wäre. Bei einem Editwar gibt es bekanntlich mindestens zwei Seiten. Ich sehe, dass Meffos Verhalten mit der Lupe beobachtet wird und einer Idealnorm gemessen (weil Du, wie Du sagst, von mir eine bestimmte Personentheorie gebildet hast). Wenn Mr. Mustard brüllt: Halte den Dieb! dann bin ich also der Dieb.

Sein Verhalten, das hier auch betrachtet werden müsste, bleibt vollständig unbeachtet. Also zum Beispiel das Komplettlöschen der Hälfte des Artikels. Nun passt das aber genau in meine Theorie des Mr. Mustard. Nicht nur dass er inhaltlich wenig bzw. gegen Null bringt, sondern dass er es darauf angelegt hat, meine Arbeit am Text einfach zu stören.

- Ich hasse Editwars. Aber da ich auch gegen meinen Willen immer mehr hineingezogen werde, werde ich wohl mein Verhalten an die von Mr. Mustard anpassen müssen, da sie wohl die erfolgreichere ist (Inhalt hin, Inhalt her).

Und ich hoffe doch nicht, dass es zu jeder Wikipedia-Regel eine Meta-Regel gibt, dass es immer welche gibt, die gleicher sind als gleich. --meffo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Meffo-2010-02-02T13:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Reverterei führt auf lange Sicht nicht zum Erfolg. Daher ist nicht zu dieser Vorgehensweise zu raten. Besser wäre es, bei inhaltlichen Änderungen, die diskussionswürdig sind, jene Änderungen auf der Disk. zu besprechen. Einen Revert des vorherigen Autors in der Kommentarzeile gleich mit dem Kommentar "Einwände; siehe Disk" versehen; dann kann nicht einfach wieder reverted werden. Beide müssen danach auf der Disk. ihre Ansichten begründen und ggf. eine dritte Meinung hinzuziehen, wenn keine Einigung erzielt werden kann. Zum Thema "Personentheorie": Ich habe mir von dir keine Theorie diesbezüglich gebildet, sondern nur erwähnt, dass auf der VM vor einiger Zeit von dir ein ähnlicher Kommentar vorlag und ich darum bat, die Diskussionsseite zu nutzen. Das blieb aber diesmal bei dir im Vorfeld aus. --Neb-Maat-Re Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-NebMaatRe-2010-02-02T14:04:00.000Z-Meffo-2010-02-02T13:58:00.000Z11[Beantworten]

Bei einem Streit Regeln nur auf eine Seite anzuwenden, führt zu absurden Konsequenzen: Wenn ich mein Revert der Löschung durch Mr. Mustard revertiere, müsste ich den Abschnitt „Beurteilung“ komplett löschen. Was ich gewiss für unsinnig halte.

Dass ich die Diskussionsseite nur in ihrer heuristischen Funktion gesehen habe und Anpöbeleien oder unbegreifliche Fragen gerne überlese, muss ich wohl einräumen. Da muss ich wirklich besser darauf achten. Wer sich zum Esel macht, muss eben Geduld mitbringen.

Ich meine jedoch, die Regeln und ihr Verständnis sind jetzt hinreichend geklärt, und der Punkt gekommen, die Sache hier zu beenden. --meffo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Meffo-2010-02-04T07:45:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das sei hiermit geschehen. --თოგო^{D ♇} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Globalsteuerung Mr. Mustard#c-Thogo-2010-02-04T13:14:00.000Z-Meffo-2010-02-04T07:45:00.000Z11[Beantworten]