Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm

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Beschwerdeführer: Franciskus

Beteiligter Administrator: Wahrerwattwurm benachrichtigt

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Links und Erläuterung: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2010/02/23#Benutzer:Franciskus .28erl..2911 Quelle 2 Es ging um den Artikel Adelsrepublik. Es ging, zugegeben, alles "holprig" zu. Der Artikel wurde von mir verbessert, und durch Fachwissen ergänzt. Dies wurde vom La Fère-Champenoise nicht anerkannt. Mein Fehler war, dass ich mein Fachwissen, nicht durch sofortige Quellenangaben unterstrichen habe. Ich dachte ein Klick auf die Links hätte ausgreicht (ergibt ja Sinn mit dem Rest, kann ja jeder selbst nachvollziehen in den meisten Fällen). User "LFC" weigerte sich sowohl die weiterführenden von mir eingebauten Links zu lesen, noch für den Artikel selbst einzelen Quellen zu liefern, bis heute. Außerdem drohte und diffamierte oder stellte mich mit Chaoten auf gleiche Stufe (Meldung als Vandale). Ich rief um Schutz vor diesem User, der ungehört blieb. Nachdem ich Einsicht gezeigt habe, und mein Fachwissen durch Quellenangaben ergänzt habe (ab 11:55, 23. Feb. 2010 gab es kein Editwar mehr, da der Widersacher gemäß dem Regelwerk erst die Quellen widerlegt hätte müssen), wurde der Artikel auf eine quellenlose Version zurückgestuft und mir weitere Arbeit am Artikel unterbunden. Eine Bitte um die Ergänzung um einen letzte Quelle wurde mir ebenso verweigert, im Weiteren folgte ein Desinteresse bzw. Abbruch der Diskussion.

Ich wußte nicht, an wen ich mich sonst wenden sollte, wegen der Problematik. User Memnon335bc hielt die Angelegenheit mit der Sperre des Artikels für "erledigt". Ich bat um eine Zweit und Drittstimme diesbezüglich und da kam Wahrerwattwurm und verbot jedwede Diskussion. Ich war außer mir, dass meine Angelegenheit kein Gehör fand, wo sonst soll ich denn angehört werden, wenn nicht da wegen Drohungen und Obszönitäten?? (siehe Quelle 1). Ich wurde etwas ausfallend, mich packte die Wut ...ich wurde über diese Ignoranz und Gleichgültigkeit regelrecht provoziert, ich habe mich aber sofort entschuldigt. Die Folge war dennoch Sperre ohne jedwede Verwarnung.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Keine Chance zur Klärung gegeben. Sofortige Sperre ohne Verwarnung.

Beteiligte Benutzer: nur am Rande User Memnon335bc

Minderbinders hierunter minutiös und sachlich belegtem Ablauf habe ich nichts hinzuzufügen, außer, dass ich Franciskus anschließend zusätzlich auch noch eine Kurzerklärung auf seine Nutzerdisku geschrieben hatte. Und selbstverständlich bist Du durch meinen Kasten in VM auch vorgewarnt worden, Franciskus. -- Wwwurm Mien Klönschnack Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Wahrerwattwurm-2010-02-23T20:04:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Ablauf:

• 11:06 Benutzer Franciskus wird auf VM wegen Editwar bei Adelsrepublik gemeldet.
• 12:45 sperrt Memnon335bc den Artikel und erklärt die VM für erledigt.
• 12:53-13:30 Franciskus editiert noch sieben mal im erledigten VM-Abschnitt.
• 13:32 Wattwurm fügt einen Kasten hinzu, Text Seit einer Dreiviertelstunde hier für erledigt erklärt. Bitte führt ab sofort eure Diskussionen am geeigneten Ort.
• 13:33 Franciskus wird auf der doppelt geschlossenen VM ausfallend. Gut, schade. Dachte es gebe noch Leute mit Eiern.
• 13:34 Wattwurm revertiert die Pöbelei
• 13:37 Franciskus meint auf der doppelt geschlossenen VM, er würde angepöbelt.
• 13:41 Wattwurm sperrt Franciskus für zwei Stunden.

Die VM ist eine wichtige Funktionsseite, die nicht gesperrt werden kann. Wenn ein Benutzer trotz zweifacher Warnung die VM mit einem Chat-Raum verwechselt, und dabei ausfällig wird, ist eine kurzzeitige Sperre von 2h das angemessene Mittel. Man könnte Wattwurm höchstens in dem Fall Befangenheit vorwerfen, wenn Franciskus ihn persönlich beleidigt hätte. Der Spruch mit den Leuten mit Eiern richtet sich aber - wenn überhaupt - an den Admin, der die VM abgearbeitet hat. Das war nicht Wattwurm. Ich kann keinen Missbrauch der erweiterten Rechte erkennen. --Minderbinder Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Minderbinder-2010-02-23T18:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Interessiert dich eigentlich noch meine "Links und Erläuterung"? Es gab keine Verwarnung, keine persönliche, hallooo?--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:08:00.000Z-Minderbinder-2010-02-23T18:57:00.000Z11[Beantworten]

Dass du nach so einem Beitrag und nachdem du dich mehrfach über das „Erledigt“ hinweggesetzt hast, 2 Stunden gesperrt wurdest, ist vollkommen okay und auf keinen Fall ein Missbrauch von Wahrerwattwurm's Adminrechten --Church of emacs D B Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Church of emacs-2010-02-23T18:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Interessiert dich eigentlich noch meine "Links und Erläuterung"?--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:08:00.000Z-Church of emacs-2010-02-23T18:59:00.000Z11[Beantworten]

Eine VM ist nach der Bearbeitung durch einen Admin beendet. Für Zweit- und Drittmeinungen gibt es den Vermittlungsausschuss oder die Dritte Meinung. Die Vandalismusmeldung ist kein Diskussionsforum zur Lösung von Problemen. Wer das nicht versteht oder verstehen will und wiederholte, deutliche Hinweise darauf ignoriert, wird gesperrt. --Felix ^fragen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Felix Stember-2010-02-23T19:13:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:08:00.000Z11[Beantworten]

Dritte Meinung gegen Drohungen und Obszönitäten?--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:14:00.000Z-Felix Stember-2010-02-23T19:13:00.000Z11[Beantworten]

Wenn du nicht lesen willst, was man dir verlinkt, dann kann ich dir auch nicht helfen. Und Obszönitäten sehe ich weder in der Versionsgeschichte noch in der VM. --Felix ^fragen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Felix Stember-2010-02-23T19:18:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:14:00.000Z11[Beantworten]

Und Drohungen auch nicht? Wo kann man sich gegen die wehren?--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:21:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:14:00.000Z11[Beantworten]

Diesbezüglich wurde keine Stellung genommen. Du nimmst doch überhaupt keine Stellung auf den von mir geäußerten Sachverhalt.--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:22:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:14:00.000Z11[Beantworten]

Franciskus, du schreibst dich gerade um Kopf und Kragen. Lass es gut sein für einstweilen. La Fère-Champenoise Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-La Fère-Champenoise-2010-02-23T19:26:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:22:00.000Z11[Beantworten]

1:0 für dich. Dein Einwurf klingt schon nach einer Warnung...aber es heißt immernoch Wikipedia – Die freie Enzyklopädie, wie frei und unbefänglich ist dieser Begriff eigentlich noch? Da ich mir das Wort "Farce" verkneife...würde mich die Meinung von Nicht-Admins interessieren. Oder habe ich was übersehen, dass das eine Seite von Admins für Admins ist. Ich lasse mich in dem Punkt sehr gerne belehren. Bitte um Meinungen.--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:33:00.000Z-La Fère-Champenoise-2010-02-23T19:26:00.000Z11[Beantworten]

<Schallplatte>Das Frei bezieht sich ausschließlich auf Freie Inhalte. Nichts anderes.</Schallplatte> --Felix ^fragen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Felix Stember-2010-02-23T19:35:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:33:00.000Z11[Beantworten]

<quetsch> Ich hab das mal zum Anlass genommen folgende Seite zu erstellen: Benutzer:Church of emacs/Wofür steht das „frei“ in „Die freie Enzyklopädie“? --Church of emacs D B Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Church of emacs-2010-02-23T19:59:00.000Z-Felix Stember-2010-02-23T19:35:00.000Z11[Beantworten]

Kein Rechtemissbrauch zu erkennen. Einwände, dass ich das AP – das offensichtlich keines ist – schließe? --Jacktd ‣ Disk. • MP Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Jacktd-2010-02-23T19:40:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

wenn eine VM erledigt ist, heißt das vor allem eines, nämlich daß sich ein admin drum gekümmert hat und sich an dessen entscheidung höchstwahrscheinlich nichts mehr ändern wird. nachdem wir aber abschnitte einzeln editieren können und man auch in den recent changes sofort sieht, daß es nur um einen bereits erledigten abschnitt geht, schadet es eigentlich nichts, wenn noch ein bißchen weiterdiskutiert wird. solange es nicht ausartet und zig kilobyte erzeugt. warum also überhaupt jemanden deswegen sperren? -- ∂ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-D-2010-02-23T19:45:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Bevor das ganz schnell unter den Teppich gekehrt wird vor lauter Solidaritätsbekundungen, steht fest, dass die Sperre ohne eine Verwarnung getätigt wurde, damit wurde mir jedwede Disskusions- /Handlungsfähigkeit entzogen. Wenn das kein Rechtemißbrauch ist, was dann? Ich wurde auch nicht aufgeklärt - in einer Verwarnung-, dass ein erledigtes Thema in dem man mit Nachsicht mehrmals um Hilfe und Unterstützung bittet...um auch ernstgenommen zu werden, eine Sperre nach sich zieht.--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T19:48:00.000Z-D-2010-02-23T19:45:00.000Z11[Beantworten]

@D Du kannst zu dieser allgemeinen Frage eine Diskussion auf WP:AN eröffnen oder ein Meinungsbild starten. Die derzeitige Praxis ist jedenfalls so, dafür gibt es auch ganz gute Gründe. Aber darum geht es hier gar nicht. Hier geht es um einen etwaigen Rechtemissbrauch durch Wattwurm. Siehst du den? Wenn ja, wo? Ansonsten bitte dieses AP schließen. --Minderbinder Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Minderbinder-2010-02-23T19:51:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T19:48:00.000Z11[Beantworten]

Etwaigen sprachlichen Entgleisungen (wurde passiv provoziert) folgte dennoch eine sofortige Entschuldigung, eine sofortige ( in der realen Welt gibt es sowas nicht!). Wurde auch mit eine Sperre bestraft. Mit Sperren werden in der Regel "Vandalen" bestraft, bin ich ein Vandale? Habe die letzten Monate vandaliert und Arbeit ohne Substanz beigetragen? Klärt mich auf, etwas Fairness ist nötig, bei dem Meinungsbild...--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T20:00:00.000Z-Minderbinder-2010-02-23T19:51:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Franciskus, jetzt mal unter uns Pastorentöchtern. Es gibt klare Aussage, dass wenn eine VM als beendet erklärt wird, die VM auch beendet ist. Es bringt absolut nichts danach noch weiter zu diskutieren. Wenn man dies zulassen würde bricht auf der VM-Seite das Chaos aus - weil einer fühlt sich immer im Unrecht. Schluck die zwei Stündchen einfach und beende von Deiner Seite dieses Admin-Problem, denn dann bleibt auch kein Nachgeschmack mehr übrig. Viele Grüße von einem der auch schon einmal genau die gleiche Strafe erhalten hat -- Rolf H. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Rolf H.-2010-02-23T20:40:00.000Z-Franciskus-2010-02-23T20:00:00.000Z11[Beantworten]

Rolf, mag ja alles sein, ich gebe auch offen zu, dass mit den "Eiern" war eine Entgleisung, bedingt grenzenloser Wut und Enttäuschung, dass mein Anliegen nicht ernst genommen worden ist (ich wurde beleidigt und mit einer Sperre wegen Vandlismus bedroht, diese "Lufthöhe" gefällt (gefiel) mir einfach nicht und ich begann mich hiergegen zu wehren - schließlich war ich derjenige der nachgab, der Einsicht zeigte und Quellen nachlieferte - Es ist/war berechtigt und ich erbat einfach Unterstützung, die nicht kam, die einfach nicht kam! Wo soll man sich wegen Drohungen, Pöbeleien sonst wehren?), ich habe bis auf die bedauernswerte Entgleisung auch nicht gepöbelt, was mir seltsamerweise unterstellt wird. Sie hätte mich einfach verwarnen sollen und , ok, ich hätte es sein gelassen, nur eine Verwarnung, alles wäre in trockenen Tüchern, und sie aus dem "Spiel", aber nein, ...--Franciskus Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Franciskus-2010-02-23T20:55:00.000Z-Rolf H.-2010-02-23T20:40:00.000Z11[Beantworten]

das sehe ich anders. wenn es wirklich triftige gründe dafür gibt, Franciskus in diesem besonderen fall zu sperren, weil er ein "erledigt" nicht zum anlaß nahm, die klappe zu halten, dann ist Wahrerwattwurm nichts vorzuwerfen. wenn dem nicht so ist, hätte er ihn nicht sperren dürfen, völlig unabhängig davon ob andere admins das auch getan hätten. der "keine eier"-spruch fällt als sperrgrund jedenfalls aus. das ist ein möglicherweise ungerechtfertigter vorwurf, aber keine pöbelei. -- ∂ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-D-2010-02-24T01:39:00.000Z-Minderbinder-2010-02-23T19:51:00.000Z11[Beantworten]

Das war keine Pöbelei? Und der Vorwurf sei nur möglicherweise ungerechtfertigt, d.h. Franciskus hatte vielleicht recht, es gab auf VM zwischen 11:06 und 13:33 nur abarbeitende Admins ohne Eier? Meinst du das ernst? Möchtest du freiwillig und gern in einer Umgebung arbeiten, in der solch ein Ton normal ist?

Die Seite VM ist eine Funktionsseite zur Abwendung von akutem Schaden vom Projekt, das Ergebnis einer VM ist entweder Verwerfung der VM als ungerechtfertigt, Verwarnung eines Benutzers, Sperrung eines Benutzers oder Sperrung einer Seite. Wenn wir zulassen, dass nach der (hoffentlich) schnellen Erledigung einer VM dort noch stundenlang diskutiert und gepöbelt wird, dann wird die Seite einen ähnlichen Nutzwert wie WP:SPP aufweisen, die abarbeitenden Admins werden primär mit dem Moderieren und Eindämmen von Endlospalaver beschäftigt sein, und Tools zur automatischen Meldung von (akuten) Neueiträgen auf VM werden nutzlos. Eine Kurzfristsperre nach neunmaligem Editieren in einem erledigten Abschnitt in Verbindung mit Pöbelei ist nach Warnung (Extrakasten) mehr als gängige Übung. Das passt dir offenbar nicht. Diese Meinung steht dir frei, aber ein AP zu einer 2-h-Sperre ist nicht der richtige Ort, dies zu ändern. AN bzw. MB sind dazu besser geeignet.

Wattwurm hat sich an die Regeln und die laufende Praxis gehalten, er war nicht befangen, die Sperrlänge lag innerhalb des Ermessensspielraums. Für mich ist diese Diskussion beendet. --Minderbinder Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Minderbinder-2010-02-24T06:33:00.000Z-D-2010-02-24T01:39:00.000Z11[Beantworten]

weiter auf Benutzer_Diskussion:Minderbinder#erledigt -- ∂ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-D-2010-02-24T11:42:00.000Z-Minderbinder-2010-02-24T06:33:00.000Z11[Beantworten]

Vandalismusmeldungen werden nicht mit den Eiern, sondern mit dem 
Verstand bearbeitet. Ende der Eierei. --Zipferlak Wikipedia:Administratoren/Probleme/Franciskus und Wahrerwattwurm#c-Zipferlak-2010-02-24T07:35:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]