Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria

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Problem

Beschwerdeführer: Benutzerin:Fiona Baine

Beteiligter Administrator: Benutzerin:Felistoria

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: diese VM-Bearbeitung,[1] Erläuterung s. unten

Benutzer Adornix hat mir zum zweiten Mal eine Nähe zu Antizionismus/Antisemitismus angehängt und und mich herabwürdigend beleidigt:

  • Du, als Feindin von Broder, hast ... Dir offenbar auch die halbseidenen bis schlimmen Absichten von Leuten wie Nuuk und Bunnyfrosch zueigen gemacht oder fällst auf deren Machenschaften rein.... Selbst du, Fiona; Du könntest zum ersten Mal in Deinem Wikipediadasein inhaltlich argumentieren. Was von dir oder deinen antizionistischen Stichwortgebern zusammengefasst kam, lautet eher: "Das wird irgendwo geschrieben, also ist es wissenschaftlich belegt, dass Broder 'Stichwortgeber'/'Inspiration' (Anstifter? Wie wäre es damit?) eines Massenmörder ist, und deshalb müsen wir es auch schreiben.“.
  • Felistoria bügelt die berechtigte VM nach 30 Minuten ab und schreibt u.a.: Ein PA sieht anders aus als das, was man gelegentlich als nicht passend empfindet

Eine solche schludrige, die Schwere der Unterstellung ignorierende Erledigung ist nicht hinnehmbar. Ich bitte andere Admins um ihre Stellungnahme und fordere eine Ermahnung von Felistoria. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-16T23:52:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Links: diff-1, diff-2

Erläuterung:

  • deine antizionistischen Stichwortergeber(!)

Von all den Beleidigungen und Herabwürdigungen, mit denen der Benutzer Adornix meine Person zu überziehen pflegt, ist dies eine, die selbst in Wikipedia als schwerer persönlicher Angriff gewertet wird. Damit behauptet er, ich sei in Wikipedia das Sprachrohr von Antizionisten/Antisemiten, ich würde in Wikipedia antizionistische/antisemitische Positionen verbreiten = ich sei eine Antizionistin/Antisemitin.

Damit setzt er seinen Ton und seine Anwürfe, in denen er mit dem Antisemtismusvorwurf spielt, wie schon vor zwei Tagen in derselben Artikeldiskussion, fort.[2][3] Der Diskussionsabschnitt wurde darauf entfernt. Siehe VM vom 14.12.Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/12/14#Benutzer:Adornix .28erl..2911

Dass Felistoria in ihrer Funktion als Admin in einer so offenkundigen, schweren, rufzerstörenden Beschuldigung keinen PA erkennen will und die VM einfach schließt, halte ich für einen Missbrauch ihrer erweiterten Rechte.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-16T23:56:00.000Z-Problem11[Beantworten]


Beteiligte Benutzer: Benutzer:Adornix (Benutzer Diskussion:Adornix#Hinweis auf AP11), Benutzer:CherryX (Benutzer Diskussion:CherryX#Hinweis auf AP11),

Stellungnahme des betroffenen Admins

Bei VM habe ich gestern einen einzigen Edit getätigt, und zwar diesen, mit dem ich am 16. Dezember um 23.34 Uhr eine VM gegen Adornix erledigte. Die beiden oben im Problemantrag stehenden Links sagen mir nichts, diff-1 habe ich nicht getätigt, die VM vom 14. Dezember (diff-2) kenne ich nicht (am vergangenen WE war ich verreist und offline). Benachrichtigt wurde ich nicht (nur über die Aussicht auf ein AP), fand aber eben den Hinweis von Kollegen Koenraad kh80 auf meiner Disk.

Die VM, die ich erledigte, verwies auf eine Artikeldiskussion, in der Positionen erkennbar umstritten waren; die Beiträge von Fiona Baines unterschieden sich insofern von denen der anderen, als sie durch starke Zurechtweisungen der Beteiligten insgesamt, aber auch einzelner (u.a. Adornix) gekennzeichnet waren. 1. Adornix letzte Replik (die in der o.g. und von mir "erl." VM verlinkt war), wollte anscheinend eben diese Zurechtweisungen nun unterbinden; 2. konnte ich einen Vorwurf von "Antisemitismus" gegen Fiona insofern nicht erkennen, als hier die Rede war von Stichwortgebern, die als "antizionistisch" bezeichnet wurden (genauen Wortlaut habe ich nicht mehr). Es handelte sich also um einen Streit, womöglich hervorgerufen durch ein Missverständnis, das zu klären die VM kaum der Ort ist, ebensowenig wie diese Meldeseite zur Streitschlichtung oder Moderation angelegt ist. Daher die Erledigung ohne Maßnahme. --Felistoria (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Felistoria-2013-12-17T14:17:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Stellungnahme CherryX

Ich bitte endlich mal klipp und klar festzulegen, was ein PA ist und was nicht. Die Versuche einer korrekten Auslegung dieser abstrakten Definitionen gelingt offensichtlich nicht immer und beim Verweis hierauf wird sofort auf das Ermessen des (A) verwiesen, statt einen Auslegungs- oder Ermessensfehler überhaupt in Erwägung zu ziehen. Dummkopf ist ein PA, weil das Wort selbst abwertend ist. Wenn aber gewisse Formulierungen gebraucht werden, durch die man einen anderen Benutzer persönlich angreifen kann (im hiesigen Fall etwa selbst Du, Fiona oder Du könntest zum ersten Mal in Deinem Wikipediadasein inhaltlich argumentieren sowie das Unterstellen einer politische Ideologie und damit verbunden Funktionieren als Werkzeug für andere Benutzer), dann wird nicht gesperrt. Das gilt für solche Formulierungen ebenso, wie für jene, in denen Benutzern unterstellt wird, einen Scheiß daherzureden; ich habe auch schon erlebt, dass das Unterstellen von Begriffsstutzigkeit kein PA sei – dass der Duden den Gebrauch dieses Wortes als abwertend deklariert und als Synonyme beschränkt, dämlich, doof, einfältig, stupide, unbeweglich aufführt, wird mit dem Kommentar als zu tolerierende Aussage abgewürgt, dass der Duden keine unumstürzliche Instanz sei; was ist denn das bitteschön für eine lächerliche Begründung? Die Grenze zwischen duldbar und strafwürdig wird mit jeder Entscheidung weiter aufgeweicht. Auch wird immer wieder angeführt, wer austeilt, müsse auch einstecken – das beißt sich aber mit der Regelung, dass ein PA niemals gerechtfertigt sein würde. Auch wurde administrativ beschlossen, dass eine grenzwertige bzw. unfreundliche Äußerung auch dann nicht als PA gilt, wenn der vermeintlich angegriffene Benutzer sowohl gegenüber dem Administrator insbesondere jedoch auch gegenüber dem gemeldeten Benutzer zum Ausdruck gebracht hat, dass er sich durch die fragliche Äußerung persönlich angegriffen fühlt und um Unterlassen bittet, der Gemeldete ebenjene jedoch daraufhin wiederholt. Die Äußerungen gegenüber Fiona haben ganz klar einen herabwürdigenden/demütigenden Charakter, aber nicht einmal eine Ansprache, dass diese Art der Kommunikation nicht durch WP:WQ gedeckt ist, erfolgt. Ich musste in der Vergangenheit erschütternd feststellen, dass es auch immer darauf ankommt, von wem der vermeintliche PA stammt und wer der angegriffene Benutzer ist und dann je nach Benutzer anders entscheidet. Wer das nicht erkennt, hat jeglichen Realitätsverlust verloren. Lust, noch mehr darüber zu schreiben, habe ich nicht; langsam bin ich es leid, dass bestimmte Benutzer mit Seidenhandschuhen, andere dahingegen mit der eisernen Jungfrau begegnet werden. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-16T23:19:00.000Z-Stellungnahme CherryX11[Beantworten]

Diskussion

Wie sowohl der VM als auch der verlinkten Artikeldiskussion zu entnehmen ist, teilt Fiona seit Tagen wieder kräftig aus. Leider gelten ihre sehr strengen Maßstäbe nur für die Beiträge anderer Leute und nicht für die eigenen. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-16T23:09:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

teilt Fiona seit Tagen wieder kräftig aus - Belegen kannst du deine Behauptung selbstverständlich nicht.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-16T23:56:00.000Z-Adornix-2013-12-16T23:09:00.000Z11[Beantworten]
Das habe ich schon in der VM dargestellt [7], im Zweifelsfall gerne auch mit Diffs. Du und CherryX (der bereits ausgesprochen erfolglos für Alkim Y wikiwinkeladvokatete) haut euch mit solchen missbräuchlichen APs nur selbst in die Pfanne. Wäre man schadenfroh, würde man das genießen. Ich finde es aber eher schmerzhaft. Wohin man schaut, haut ihr mit dem Holzhammer daneben. Verzweifelte Grüße --bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Bennsenson-2013-12-17T00:11:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-16T23:56:00.000Z11[Beantworten]

Mein Eindruck ist, daß Admin bei der Entscheidung heute die VM von vorgestern nicht kannte, welche soweit ersichtlich auch nicht in der VM von heute verlinkt war. Vorschlag: erneute geeignete Löschung von unsachlichen Beiträgen/Wortwechseln, analog zu Löschung vorgestern [8], Rosenkohl (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Rosenkohl-2013-12-17T00:07:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der PA ist nicht hinnehmbar. Ich lasse es mir nicht anhängen, anzionistisches Sprachrohr in Wikpedia zu sein. Das ist eine absolute Grenze, die von adornix zum zweiten Mal überschritten wurde. Nach weiteren Löschungen wird adornix weitermachen. Warum sollte er auch aufhören? Wenn dies nicht sanktioniert wird, gibt nichts mehr, was überhaupt noch als persönlicher Angriff gelten kann.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T00:15:00.000Z-Rosenkohl-2013-12-17T00:07:00.000Z11[Beantworten]
Und du, Bennsenson, wikiwinkeladvokatest für adornix? Was soll eine solche Wortmeldung? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T00:23:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T00:15:00.000Z11[Beantworten]
Nicht direkt, er versucht bloß, dabei behilflich zu sein, die Grenzziehung zwischen PA und duldbarer Äußerung noch weiter aufzuweichen. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T00:25:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T00:23:00.000Z11[Beantworten]

Wenn ein Admin zwei Benutzer, die seit Tagen miteinander im Clinch liegen, zum Dialog auffordert, anstatt auf den Sperrknopf zu drücken, sehe ich darin grundsätzlich keinen Missbrauch der Recht. Eine Pflicht zur Sperre bestand jedenfalls nicht. Mag vielleicht sein, dass man eine Sperre hätte verhängen können, aber darum geht es hier nicht (ein AP ist keine VM 2.0). -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Kh80-2013-12-17T00:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Es gibt nicht "zwei Benutzer, die seit Tagen Tagen miteinander im Clinch liegen". Es gibt eine Artikeldiskussion, an der ca. 10 Benutzer beteiligt sind und in der der Benutzer Adornix mich herabwürdigend angeht und mich zum Sprachrohr für Antizionisten/Antisemiten in Wikipedia erklärt!
Es geht hier um den missbräuchlichen Einsatz der erweiterten Rechte von Felistoria, die mit ihrem Abbügeln und ihrer Behauptung, das sei kein PA, der Wikipedia Schaden zufügt. Wenn eine solche schwere Anschuldigung kein PA ist und nicht einmal eine Ansprache wert, kann jeder jedem solche Ungeheuerlichkeiten um die Ohren hauen. Wäre ein anderer Benutzer auf diese Weise rufschädigend verleumdet worden, wäre adornix gesperrt worden. Offenbar ist Felistoria der Meinug, dass ich in Wikipedia vogelfrei bin und die WP:Regeln für einen adornix, wenn er mich beleidigt, nicht gelten.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T01:07:00.000Z-Kh80-2013-12-17T00:36:00.000Z11[Beantworten]
Deine Sensibilität hört leider immer dann auf, wenn du in natürlich völlig berechtigter Empörung auf andere eindrischst. Als ich kürzlich mal anderer Meinung war als du, erklärtest du mich kurzerhand zum dummen, chauvinistischen Männerstammtischler. Nachzulesen auf meiner Disku, diff geht nicht mit dem Handy, sorry.
Menschen, die permanent andere beleidigen, sich dabei aber als verfolgte Unschuldig gerieren, die sich nunmal wehren müsse, sind wirklich unangenehm.
Wie Fiona gestern wieder einmal meinte, andere zu Deppen erklären zu müssen, während sie meiner Ansicht nach damit mal wieder ihr POV-Verbreitungssüppchen würzte, kann man auf der Disku zum Artikel Broder nachlesen.
Zum Glück begegne ich ihr nicht sehr oft, dieser Artikel aber ist und bleibt auf meiner Beo. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T07:20:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T01:07:00.000Z11[Beantworten]
Benutzer:Adornix, bleib bei der Sache. Ich kann gern eine Linksammlung zusammenstellen mit deinen Ausfällen und deinem permant herabsetzenden, maßregelnden Ton mir gegenüber. Doch das ist hier nicht das Thema. Ich bin kein Mensch, der "permanent beleidigt" , vielmehr kann man an diesem Fall sehen, dass du nicht aufhörst mich zu beleidigen. Obwohl nach der letzten VM vor 3 Tagen der Diskussionsabschnitt entfernt wurde, hörst du nicht auf, Antizionismusvorwürfe in den Raum zu werfen. Das hat mich getroffen wie ein Faustschlag. Ich habe dich auch nicht "zum Deppen" erklärt. Offenbar ist für dich der Hinweis, dass etwas dein POV (Point of View) ist, schon eine Zumutung, wenn ich es schreibe. Wenn du so empfindlich bist, dass nicht einmal konstatiert werden darf, dass etwas deine Meinung ist, dann frage ich mich, wer sich als verfolgte Unschuld geriert. Du lenkst davon ab, dass du mir Ungeheuerlichliches unterstellt hast, was nicht die geringste Substanz hat. Weder habe ich mich jemals antizionistisch/antisemitisch geäußert noch sind Antizionisten oder irgendjemand anders mein Stichwortgeber; ich habe in der gesamten Diskussion nicht geschrieben, dass Broder ein "Stichwortgeber für einen Massenmörder" sei. Mein Einstieg in die Diskussion war eine sachliche 3M[9], deren Inhalt dir jedoch nicht passt. Im Weiteren habe ich auf aktuelle wissenschaftliche Literatur verweisend einen Vorschlag gemacht. Wie Broder im aktuellen wissenschaftlichen Diskurs von Wissenschaftlern, die über antimuslimischen Rassismus arbeiten, rezipiert wird, kann ich nicht ändern. Wir arbeiten nach Sekundärliteratur und solche Quellen sind erste Wahl, ihnen folgend Qualitätsmedien.

Die Sache ist mit dieser AP, die sicher ebenfalls abgebügelt wird, für mich nicht erledigt. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T07:49:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Soll das eine Drohung sein? Noch mehr Gefasel? Vielleicht möchtest du mir wieder Antifeminismus unterstellen? Du "argumentierst" nicht, du insinuierst. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T07:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Dies ist eine Adminbeschwerde.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T08:05:00.000Z-Adornix-2013-12-17T07:59:00.000Z11[Beantworten]

Achso, der Faustschlag: Wenn Du nicht in die Nähe von Antizionisten gerückt werden möchtest, dann spiele nicht auf dem Klavier, dass sie dir hingestellt haben. Da ich aber den Eindruck gewonnen habe, dass dich das wirklich kränkt, entschuldige ich mich hiermit öffentlich und aufrichtig für diese Formulierung. Ich verlange auch keinerlei Einlenken oder Entgegenkommen, die von dir ohnehin nicht zu erwarten sind. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T08:08:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hier geht es nicht um dich, hast du es immer noch nicht begriffen? — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T08:12:00.000Z-Adornix-2013-12-17T08:08:00.000Z11[Beantworten]

CherryX, dies war eine Entschuldigung, gerichtet an Fiona. Du selber hast sie nicht abzulehnen, das eskaliert nur weiter. Bitte. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c--jkb--2013-12-17T08:25:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich lehne hier gar nichts ab, aber Adornix könnte sich genau so gut auf ihrer BD entschuldigen, statt in einem AP; darauf wird man hinweisen dürfen. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T08:36:00.000Z--jkb--2013-12-17T08:25:00.000Z11[Beantworten]
Die Entschuldigung von Adornix nehme ich gern an und ziehe auch einen Schlusstrich unter diesen Konflikt. Zurück auf Null. Versuchen wir es aufs Neue.
Die Adminbeschwerde bleibt bestehen.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T08:32:00.000Z--jkb--2013-12-17T08:25:00.000Z11[Beantworten]

Fiona geht es offenkundig vor allem um die a. Stichwortgeber. Dafür entschuldige ich mich. Ob das AP wirklich als AP gemeint war weiß ich nicht, ist auch nicht meine Sache. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T08:35:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Dass Felistoria die VM mithilfe ihrer/seiner (Fiona schreibt sie, ihre Benutzerseite suggeriert er) Glaskugel entschieden hat, denke ich nicht und ist zu dem Zeitpunkt der VM auch nicht ersichtlich. Es wurde klar entschieden, dass es sich bei der gemeldeten Aussage um keine PAs handle. Das hat mit Mediation nichts zu tun und überhaupt wäre es äußerst merkwrdig, wenn ein Missbrauch von erweiterten Rechten ex tunc durch andere Beteiligte geheilt werden könnte; es geht um das administrative Handeln und nicht darum, wie andere Benutzer darauf reagieren. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T08:44:00.000Z-Itti-2013-12-17T08:39:00.000Z11[Beantworten]


CherryX, bitte noch einmal: mach' mal eine chill-out-Pause. Eskalationen gehören i.d.R nicht zum AP-Programm. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c--jkb--2013-12-17T08:51:00.000Z-Adornix-2013-12-17T08:35:00.000Z11[Beantworten]
Falsch, es geht hier nur darum, wie Freiwillige, die sich ehrenamtlich, gemeinschaftlich in einem Projekt einbringen, dies für alle beteiligten so reibungslos und effektiv wie möglich schaffen können. Und es ist ein Irrglaube, das dies nur durch Peitschenschläge zu erreichen ist. Einsicht ist da sehr viel effektiver aber Einsicht ist nicht erzwingbar. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Itti-2013-12-17T08:48:00.000Z--jkb--2013-12-17T08:51:00.000Z11[Beantworten]
Itti, die Freiwilligen haben sich wählen lassen mit dem Auftrag, die Grundprinzipien der Wikipedia zu schützen, dazu gehört WP:KPA. Der PA von Adornix war keine Kleinigkeit, wie "du Arschloch", sondern das Übelste, was man in Wikipedia jemandem nachsagen und damit verbal vernichten kann. Felistoria hat auch nicht moderiert oder vermittelt oder Adornix angesprochen, sondern einfach zugemacht mit einer für mich arroganten Stellungnahme. Wenn ein Admin soetwas mit "kein PA" ad acta legt, hat der nicht nur kläglich versagt, die Grundprinzien ignorierend, sondern die Tür für weitere Anwürfe dieser Art weit geöffnet.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T09:14:00.000Z-Itti-2013-12-17T08:48:00.000Z11[Beantworten]
Wenn adornix Dir tatsächlich, wie Du behauptest, Antisemitismus vorgeworfen hätte, dann wäre das wirklich mit "das Übelste, was man in Wikipedia jemandem nachsagen" kann. Nachdem ich die von Dir verlinkten Seiten durchgelesen habe, sehe ich aber nichts dergleichen. Der Vorwurf, Du ließest Dich von "antizionistischen Stichwortgebern" beeinflussen, ist sicher auch nicht nett, aber angesichts Deines Diskussionsstils eine Härte, die Du Dir gefallen lassen musst.
Eine fehlerhafte Abarbeitung der VM durch Felistoria kann ich nicht erkennen, geschweige denn eine missbräuchliche. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T09:26:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T09:14:00.000Z11[Beantworten]
Sicher nicht nett. eine Härte, die Du Dir gefallen lassen musst., Perrak, das ist kurz und schlicht: unverschämt. Hab ich in dem von dir bemängelten Diskussionsstil auch nur irgendeine Andeutung offen oder unterschwellig gemacht, die jemanden berechtigen könnte, mir zu unterstellen, ich ließe mich von "antizionistischen Stichwortgebern" beeinflussen? Was nichts anderers heißt, als dass meine Beiträge selbst antizionistisch seien, und das wird bekanntlich in WP und insbesonders im Zusammenhang mit Broder mit antisemitisch gleichgesetzt. Ich halte deinen Beitrag für eine Forsetzung der Beleidigung und für eine Verleumdung.--Fiona (Diskussion) 10:36, 17. Dez. 2013 (CET) Dass du mir gegenüber voreingenommen bist, ist bekannt. Dass du dies aber hier in solchen Weise offen zum Ausdruck bringst, macht mich fassungslos. Ich bin nicht vogelfrei, Perrak!--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T09:36:00.000Z-Perrak-2013-12-17T09:26:00.000Z11[Beantworten]
(BK) Antizionistisch ist nicht das gleiche wie antisemitisch, wenn das jemand gleichsetzt, hat er keine Ahnung von beidem oder vermischt das absichtlich. Sich von jemand beeinflussen zu lassen heißt nicht, dass man sich dessen Ziele zu eigen macht. Du vermischt Sachen, die nicht gleich sind.
Dich zu beleidigen lag nicht in meiner Absicht. Wenn Du aber hier Vorwürfe erhebst, indem Du Tatsachen verdrehst, dann nehme ich mir die Freiheit, auf die Unstimmigkeiten hinzuweisen.
(nach BK) Dir gegenüber bin ich nicht voreingenommen, wenn Du damit meinst, ich hätte etwas gegen Dich. Vogelfrei? Nein, natürlich nicht. Du hast aber auch keine Narrenfreiheit, da Du keine Närrin bist. Du teilst häufig heftig aus, da musst Du akzeptieren, dass Du auch gelegentlich einstecken musst.
(erneuter BK) Bitte versuch doch mal, Deine Beiträge mit einem Edit zu erstellen, oder warte wenigstens ein paar Minuten. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T09:55:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T09:36:00.000Z11[Beantworten]
Es gibt keine Rechtfertigung für einen PA! So steht es in den dortigen Regelungen und wenn dieser Grundsatz versucht wird, mit Phrasen wir ‚angesichts deines Diskussionsstils ist dies eine Härte, die du dir gefallen lassen muss‘ übergangen zu werden, ist es höchste Eisenbahn, diesen Rechtfertigungsgrund auch auf WP:KPA zu nennen. Es kann nicht sein, dass ein friedliches und PA-freies Miteinander propagiert wird, dies aber beim ersten Anzeichen eines missbräuchlichen Gebrauchs erweiterter Rechte verworfen wird. Antizionismus ist übrigens mit Antisemitismus eng verknüpft; dass das Unterstellen einer umstrittenen Ideologie, die sehr eng mit dem noch verwerflichen Antisemitismus verknüpft ist, wurde hier derart durchgewunken, dass die jüngsten Sperren… das spare ich mir jetzt. --Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T09:56:00.000Z-Perrak-2013-12-17T09:26:00.000Z11[Beantworten]
Wenn Antisemitismus unterstellt worden wäre, hättest Du recht. Das ist aber nicht der Fall. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T09:58:00.000Z-CherryX-2013-12-17T09:56:00.000Z11[Beantworten]
Also ist die Unterstellung von Antizionismus nicht der Rede wert und administrativ wird nur eingegriffen, wenn Antisemitismus im Spiel ist? --Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T10:00:00.000Z-Perrak-2013-12-17T09:58:00.000Z11[Beantworten]
Auch eine Unterstellung von Antizionismus kann ich nicht finden. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T10:08:00.000Z-CherryX-2013-12-17T10:00:00.000Z11[Beantworten]
Eine Wiederholung der Faktenlage spare ich mir, daher der Verweis: diff. --Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T10:42:00.000Z-Perrak-2013-12-17T10:08:00.000Z11[Beantworten]
Dein Verweis enthält keine Fakten, sondern nur die durch Fakten nicht gestützte Behauptung Fionas. Sorry, Autoritätsbeweise mag ich schon bei wissenschaftlichen Diskussionen nicht, hier passt es noch weniger, da Fiona Partei ist und damit natürlich nicht neutral. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T20:34:00.000Z-CherryX-2013-12-17T10:42:00.000Z11[Beantworten]


Ich nehme die Annahme der Entschuldigung zurück. Erst jetzt habe ich gelesen, dass Adornix seine Anwürfe bekräftigt hat: Wenn Du nicht in die Nähe von Antizionisten gerückt werden möchtest, dann spiele nicht auf dem Klavier, dass sie dir hingestellt haben. So geht es nicht. --Fiona (Diskussion) 10:48, 17. Dez. 2013 (CET) Es wird wohl niemand behaupten können, dass diese Autoren, auf die ich mich beziehe, "Antizionisten/Antisemiten" sindBenutzerin Diskussion:Fiona Baine#Literatur11.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T09:48:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Behaupten kann man vieles. Du vermischt schon wieder Antizionismus und Antisemitismus. Das ist nicht das gleiche, wirklich nicht, auch wenn es Überschneidungen gibt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T09:56:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T09:48:00.000Z11[Beantworten]
Nimm doch bitte mal zu deinen Anwürfen Stellung. Du wirfst hier etwas in den Raum, für was du nicht einmal Belege lieferst. Auch für die Unterstellung des Antizionismus habe ich nicht den gringsten Anlass gegeben. Noch nie, in keinem Zusammenhang in Wikipedia. Das ist eine Ungeheuerlichkeit, mir das anzuhängen. Es ist bekannt, dass Broder Antizionismus und Antisemtismus gleich setzt, und auch von User wie Hardenacke und Bennsenson, die ebenfalls in die Broder-Diskussion involviert sind. Meinungsgegner mit einem fingierten Antizionismus/Antisemtismusvorwurf ausschalten zu wollen, ist das Mieseste, was mir in WP je begegnet ist.

Bemerkenswert ist, dass es Felistoria nicht einmal für nötig befindet, hier Stellung zu nehmen. Mit AGF nehme ich an, dass sie keine Zeit haben könnte und sich später äußern wird.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T10:03:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Anwürfe? Was werfe ich in den Raum? Ich schrieb nur, dass Du etwas behauptest, was Du nicht belegt hast. Du behauptest, Dir wäre Antisemitismus vorgeworfen worden, ohne dass Du das belegst, und ziehst aus dieser falschen Behauptung den Schluss, ein Admin habe seine Rechte missbraucht. Wenn etwas ungeheuerlich ist, dann das. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T10:08:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T10:03:00.000Z11[Beantworten]
//BK// Ich wäre dafür, dass man/frau bei der Beschreibung von erlittenen PAs usw. wirklich präzise vorgeht. Adornix schrieb "...dir oder deinen antizionistischen Stichwortgebern ..." - dies ist wohl der Kernpunkt deiner VM und dieses AP. Daraus machst du, Fiona, jedoch (von oben zitiert) "...Nähe zu Antizionismus/Antisemitismus angehängt ...", "...Sprachrohr von Antizionisten/Antisemiten...", "...antizionistische/antisemitische Positionen verbreiten ..." und "...= ich sei eine Antizionistin/Antisemitin...". Genau das, wie auch schon Perrak schrieb, lese ich da nicht. Auch wenn das Spiel mit antizionistischen Anwürfen jeder Art sehr ernst ist (und dass muss man Adornix auch deutlich sagen), das was du behauptest, steht so nicht da. Und Felistoria ist in der Tat nicht verpflichtet, jederzeit Stellungen zu nehmen. Daher bitte ich allerseits um Abrüstung. Gruß -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c--jkb--2013-12-17T10:10:00.000Z-Perrak-2013-12-17T10:08:00.000Z11[Beantworten]
Rede dich nicht heraus, Perrak. Der Vorwurf, Du ließest Dich von "antizionistischen Stichwortgebern" beeinflussen, ist sicher auch nicht nett, aber angesichts Deines Diskussionsstils eine Härte, die Du Dir gefallen lassen musst. Ich habe dich gefragt, was an meinem Diskussionsstil eine solche üble Unterstellung rechtfertigt. Du hast darauf nicht geantwortet.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T10:13:00.000Z-Perrak-2013-12-17T10:08:00.000Z11[Beantworten]
und dass muss man Adornix auch deutlich sagen - eben. Und nicht einmal das hat Felistoria gemacht. Kein PA. Schluss. -jkb- du weißt so gut wie ich: hätte ich mir wie adornix zwei Mal hintereinander in derselben Artikelartikeldiskussion so etwas geleistet, wäre ich noch zwei Tage später und ohne VM für längere Zeit gesperrt worden. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T10:16:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T10:13:00.000Z11[Beantworten]
"antizionistischen Stichwortgebern" und "du spielst auf dem Klavier, das sie dir hinhalten" bedeutet genau das: du äußerst dich antizionistisch/antisemtisch.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T10:21:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T10:13:00.000Z11[Beantworten]

Mein erster Beitrag in der Diskussion war eine 3M-Stellungnahme:

3M. Die Äußerungen von Broder über Jakob Augstein könnte man auch als "Dreckwerfen" bezeichnen, und die Darstellung im biografischen Artikel von Augstein als Verstoß gegen WP:BIO. (nein, das ist kein Vergleich, sondern eine Analogie) Dennoch ist in beiden Artikeln - Broder und Augstein - dieses "Dreckwerfen" als Kontroverse in einem Kapitel dargestellt. Ich stimme Zietz zu: wenn reputable Medien darüber berichtet haben und Broder sich auch dazu geäußert hat, kann und muss es in seinem biografischen Artikel in aller Kürze und Sachlichkeit dargestellt werden. --Fiona (Diskussion) 10:44, 14. Dez. 2013 (MEZ) Persönliche Anmerkung: Jeder, der etwas veröffentlicht, ist verantwortlich für seine Worte - über die Wirkung hat er jedoch keine Kontrolle. --Fiona (Diskussion) 10:56, 14. Dez. 2013 (MEZ)


Diskussion:Henryk M. Broder#Breivik und Broder11

adornix:

Dem jüdischen "Stichwortgeber" Broder mal eben eine Mitverantwortung für einen rechtsradikal motivierten Massenmord anhängen zu wollen, ist schon sehr, sehr schön. Viele Linke ticken so, von Nuuk hätte ich nichts anderes erwartet; Andere werden vermutlich nur ihre Abneigung gegen Hardenacke im Sinn haben, wenn sie so einen widerlichen Mist befürworten.

Ich darf Dich ab heute doch Fiona Walser nennen, oder?


Delegitimation und Mundtotmachen sind nun wirklich Fiona und Co vorbehalten, oder allenfalls noch dem "Antizionisten" Nuuk. Bei dem muss man nix unterstellen, der betreibt das ganz offen


Du, als Feindin von Broder, hast nicht nur einen IK, sondern Dir offenbar auch die halbseidenen bis schlimmen Absichten von Leuten wie Nuuk und Bunnyfrosch zueigen gemacht oder fällst auf deren Machenschaften rein.

.. selbst Du, Fiona B., mal davon absehen könntest, auf die übliche Mischung aus pseudoneutralem Blafasel und persönlichen Angriffen auszuweichen

Du könntest zum ersten Mal in Deinem Wikipediadasein inhaltlich argumentieren, wie wäre es?

Was bisher von Dir oder Deinen antizionistischen Stichwortgebern kam, lautete zusammengefasst eher: "Das wird irgendwo geschrieben, also ist es wissenschaftlich belegt, dass Broder 'Stichwortgeber'/'Inspiration' (Anstifter? Wie wäre es damit?) eines Massenmörder ist, und deshalb müsen wir es auch schreiben. Punkt."

dümmliche POV-Vorwürfe

Wirre Beleidigungen

Ich warte dann auf ... vernünftig antwortende Wikipedianer.

.................Zitate Ende .........

--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T10:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was soll diese Zitatesammlung bringen? In der VM wurde lediglich ein einziger Difflink genannt. Auf nichts anderes hat die Auswertung der VM basieren müssen – es gibt hier einen Beibringungsgrundsatz (vgl. VM-Intro #2). Bitte das AP nicht zur Fortführung der VM missbrauchen. -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Kh80-2013-12-17T11:44:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T10:52:00.000Z11[Beantworten]
Perrak hat die AP in eine VM gegen mich verkehrt. Die Zitateauflistung ist notwendig und eine Reaktion auf seine Beiträge. Seine Ressentiments hat er hier vorgeführt hat, die Belege jedoch ist er schuldig geblieben ist. Du kannst sie hier entfernen, wenn du es für richtig hältst. Ich setze einen Link auf meine Benutzerin Diskussion:Fiona Baine#Zitate11. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T11:58:00.000Z-Kh80-2013-12-17T11:44:00.000Z11[Beantworten]

Service: Broder: Antizionismus = Antisemitismus?[11]--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T11:01:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nachdem ich in den zwei Jahren seit meiner Anmeldung als feministische, mitunter auch linke feministische sprichwörtliche Sau durchs Wikipedia-Dorf getrieben wurde, hat nun die Gehässigkeit eine neue Stufe erreicht. Dank Adornix, bagatellisiert durch Felistoria, bestätigt und bestärkt durch Perrak, haben nun diverse Benutzer, die mir am Zeg flicken und mich aus Wikipedia vertreiben wollen, eine neue Waffe. Eine Unterstellung ist in der Welt. Ein Gerücht macht sich selbstständig. Und schließlich glauben alle, dass das Gerücht eine Tatsache ist. Ab jetzt kann ich nun auch als antisemtische Sau gehetzt werden. Eine Härte, die ich, Perrak folgend, verdient habe.

Ihr werdet selbstverständlich eine AP gegen eure Kollegin Felistoria folgenlos abschließen, was sie schon vorher wusste.

Doch ich werde die Angelegenheit nicht auf sich beruhen lassen.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T11:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ab jetzt kann gegen Dich "als antisemitische Sau gehetzt werden"?! Ich glaube, Du musst mal an die frische Luft. Kein Mensch glaubt, Du agiertest antizionistisch/antisemitisch. Liest Du eigentlich noch, was andere schreiben?--bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Bennsenson-2013-12-17T11:56:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T11:32:00.000Z11[Beantworten]
Liest du eigentlich noch, was gestern und hier geschrieben wurde? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T12:02:00.000Z-Bennsenson-2013-12-17T11:56:00.000Z11[Beantworten]
Du erweckst zur Zeit nicht den Anschein, als hättest Du gelesen, was ich und einige andere hier geschrieben haben.
Nochmal: Von Antisemitismus hast einzig Du geschrieben, Dein Vorwurf, ich würde es für "verdient" halten, wenn man Dich als "antisemtische Sau" (sic) hetzte, entbehrt jeder Grundlage. Dass Du irgendetwas "verdient" hättest, habe ich weder geschrieben noch gemeint. Ich habe betont, dass Du bei Deinem häufig robusten Diskussionsverhalten damit rechnen musst, dass Deine Diskussionspartner gelegentlich ebenfalls robust argumentieren. Die "Gehässigkeiten", die Du Dir einbildest, kann ich höchstens bei Annahme von maximalem bad faith erkennen.
Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "Broder: Antizionismus = Antisemitismus?" meinst, aber dass Antizionismus und Antisemitismus nicht deckungsgleich sind, solltest Du wissen (auch wenn es Leute gibt, die aus politischen Gründen anderes behaupten), und selbst Antizionismus hat Dir niemand vorgeworfen.
So weit zur Klarstellung. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Perrak-2013-12-17T18:40:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T12:02:00.000Z11[Beantworten]


Das ganze ist ein Ping-Pong-Spiel über Kreuz. Verkürzt: Erst ist Broder Stichwortgeber von Breivik. Dann gibt es Klinsch mit Sperren. Dann bekommen in der Zweiten Runde nunmehr Nuuk und Bunnyfrosch ihr Fett als antizionistische Stichwortgeber für Fiona weg und Fiona über Bande gleich mit. Sie spiele (laut Adornix) sozusagen auf der Klaviatur der Antizionsten um im Bild zu bleiben. Fiona ist davon zurecht wenig amüsiert, macht VM und nun sind wir hier. Nur...., einen Missbrauch der Adminrechte vermag ich hier nicht zu erkennen. Ein wenig mehr Erklärung des eigenen Handelns wäre besser gewesen. Die Beleidigung ging über Bande und hat getroffen. Die Nichtsanktionierung liegt im Ermessensspielraum. Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Koenraad-2013-12-17T12:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Felistorias Stellungnahme: arrogant wie ihre VM-Erledigung, parteiisch und dabei den Sachverhalt ignorierend, den sie gar nicht wirklich zur Kenntnis genommen hat, wie sie selber zugibt. Sie hat Eindrücke und vor allem ihre vorgefasste Meinung über mich. Wenn man Vorurteile hat, braucht man sich in Sachverhalte nicht hineinzuarbeiten. Dass ich beleidigt wurde, ist ihr einfach entgangen - oder was macht es schon, wenn ich beleidigt werde. Adornix wollte nur meine angebliche Zurechtweisung unterbinden. Meine Wiederwahlstimme habe ich Felistoria schon vor einem Monat gegeben. Dass sie mit ihren erweiterten Rechten Diskriminierungen und Beleidigungen durchzuwinken pflegt, ist bekannt. Felistoria, bist du wirklich der Meinung, dass du als Administratorin der Wikipedia noch tragbar bist? --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T14:29:00.000Z-Koenraad-2013-12-17T12:29:00.000Z11[Beantworten]

Offtopic: Meinst du deine Einlassung hier direkt drüber sei nicht beleidigend? --Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Koenraad-2013-12-17T14:35:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Koenraad, ich meine, Felistorias Einlassung ist beleidigend und wie ihre gestrige Abarbeitung verletzend. Offenbar kann hier jeder Behauptungen über mich aufstellen und muss nichts belegen. Ich fühle mich wie ein Paria behandelt und kann meine Verachtung kaum verbergen. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T14:44:00.000Z-Koenraad-2013-12-17T14:35:00.000Z11[Beantworten]

Du Zähler es hier mit Zinsen zurück, sag ich mal mit Understatement. --Koenraad Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Koenraad-2013-12-17T14:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Zunehmend verfestigt sich bei mir der Eindruck ist, daß Du, Fiona, Dich zu häufig eskalierend mit politischen Honigtöpfen befasst und Dich von Deinem - wie soll ich es ausdrücken? - eigentlichen Bereich entfernst, in dem Du Dich auskennst, mit wissenschaftlicher Literatur argumentieren und Artikel anlegen kannst. Dein - verzeih! - oft gereizter Tonfall, Deine ständigen Angriffe gegen andere tragen ihr übriges dazu bei, daß man sich auch Dir gegenüber nicht gerade freundlich äußert, eine leider vorhandene Tendenz im Diskussionsraum. Alles das bindet sehr viel Zeit und kostet Nerven... Wenn es dann noch um einen so offensichtlichen Honigtopf wie Broder geht, in dem sich zahlreiche Gegner und Befürworter, Socken und Sperrumgeher tummeln, um ihren POV darzustellen, ist es klar, daß die Emotionen hochkochen und man, vielleicht sogar inspiriert durch den Stil Broders selbst, sich die eine oder andere Wendung erlaubt, die man besser für sich behielte. Sicher war das Wort "Stichwortgeber" nicht unbedingt angebracht; andererseits solltest Du den erwähnten Hintergrund der endlos langen Diskussion, v.a. aber den Nuuks kennen, der sich in diesem sensiblen Themenumfeld immer wieder unmöglich geäußert hat, seine oft hochgradig tendenziösen Bearbeitungen beachten und zudem berücksichtigen, daß es zahlreiche Politsocken gibt, die dort mitspielen wollen. Zudem ist die beliebte und feinsinnge Unterscheidung von sog. Antizionismus und Antisemitismus nicht immer einfach, einige gehen von fließenden Übergängen aus, die iherseits Gegenstand der Debatte und Forschung sind.
Um es einfach, ja vereinfachend zu formulieren: Felistoria neigt meiner Erfahrung nach dazu, Meldungen eher ohne Sperrung zu bearbeiten und die berühmte preußische Nacht zu empfehlen, was manch Meldenden sicher schon...geärgert hat, auf der anderen Seite aber sicher auch Dir, wenn Du einmal gemeldet wirst bzw. würdest, zugutekommen könnte. Fazit: Ein Missbrauch - ein ebenfalls häufig "missbrauchtes" Wort - ist vor diesem Hintergrund nicht zu erkennen, lediglich eine Entscheidung, die vielleicht zu lapidar formuliert wurde, mit der man nicht einverstanden ist, über die man sich ärgern, die man für falsch halten kann etc. Eine Schließung dieser Metabühne scheint mir sinvoll. --Hans Castorp (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Hans J. Castorp-2013-12-17T15:00:00.000Z-Koenraad-2013-12-17T14:59:00.000Z11[Beantworten]
Dem schließe ich mich an. Eine Verfehlung Felistorias liegt jedenfalls nicht vor. --Xocolatl (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Xocolatl-2013-12-17T15:08:00.000Z-Koenraad-2013-12-17T14:59:00.000Z11[Beantworten]
Natürlich liegt kein Missbrauch der erweiterten Rechte vor, wer hat denn auch etwas anderes erwartet? Gibt es eigentlich eine Statistik darüber, auf der man sehen kann, in wie vielen der offensichtlich größtenteils äußerst abwegigen 681 APs ein Missbrauch festgestellt wurde? — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T15:20:00.000Z-Xocolatl-2013-12-17T15:08:00.000Z11[Beantworten]
(nach BK) Ich kenne Nuuk überhaupt nicht. Und Artikel zu politischen Themen sind für mich keine 'Honigtöpfe', sondern mein Metier (u.a.). Dass in solchen Artikeln Besitzer ihren POV auch aggressiv verteidigen, kann doch kein Grund sein, darin nicht zu arbeiten und zu diskutieren, zumal ich in der Tat als einzige Beteiligte Literatur vorgelegt habe. Bemerkenswert ist, dass nur ich bezichtet wurde von "antizionistischen Stichwortgebern" beeinflusst zu sein, nicht Amberg, nicht JosFritz und weitere, die dieselbe Position wie ich vertreten haben. Und noch einmal: Es handelte sich bei dem Anwurf von Antizionismus nicht um eine Kleinigkeit, Hans J. Castorp, die man nach einer Nacht weggesteckt hat. Für die Formulierung "Missbrauch" der erweiterten Recht kann ich nichts; sie ist für diese Seite vorgegeben. Und ich bitte doch mir wenigstens wie allen anderen Benutzern auch zuzugstehen, dass die AP nicht vor 24 Stunden geschlossen wird. (die letzte AP eines Benutzers war 10 Tage ofen).--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T15:19:00.000Z-Xocolatl-2013-12-17T15:08:00.000Z11[Beantworten]
@Xocolatl, ich beurteile Felistorias Erledigung der VM als gravierendes Fehlverhalten.Die Schwere des PA hätte zumindest eine Ansprache erfordert, zumal Adornix bereits zuvor mit dem Antisemitismusvorwurf "gespielt" hat. Howwi hatte in der ersten VM geschrieben, dass solche Bezichtungen nicht zur Diskussionskultur der Wikipedia gehören sollten. In dieser VM habe ich ich damit zufrieden gegeben, dass der Diskussionsabschnitt entfernt wurde.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T15:28:00.000Z-Xocolatl-2013-12-17T15:08:00.000Z11[Beantworten]
Mein Nachkarten zur auslösenden VM: Ich halte den gemeldeten Beitrag für einen persönlichen Angriff. Ich hätte freilich von der vorangegangenen VM gewusst und hätte (ja, im Nachhinein schreibt sich's furchtbar leicht) daher wahrscheinlich die Kombination aus Beitragsentfernung + Ansprache gewählt und eine Wiederherstellung administrativ unterbunden. Mir ist aber auch bewusst, dass sich Felistoria generell, also ohne Bevorzugung, etwas zurückhaltender verhält als ich. Das kann durchaus der bessere Weg sein, vor allem in aufgeheizter Gemengelage, bei der die Diskussionsparteien ganz allgemein nicht besonders zimperlich sind. Missbräuchlich oder auch weit außerhalb des (ja, mittlerweile fast schon etwas abgegriffen) Ermessensspielraums würde ich das aber nicht einschätzen, zumal zwar die Beteiligten wissen, was da im Vorfeld bereits alles gelaufen ist, nicht aber ein Abarbeitender, dessen Fokus nicht zwangsläufig auf genau diesem Brennpunkt liegt. Gruß --Howwi (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Howwi-2013-12-17T16:26:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T15:28:00.000Z11[Beantworten]

Nun hör doch endlich mit dem Quatsch auf. Es ging um eine VM, in der du dich beklagt hast, jemand habe gesagt, du hättest Stichwortgeber und die wiederum seien antizionistisch. Daraus zu konstruieren, dir persönlich sei Antisemitismus vorgeworfen worden, und deswegen hätte die VM anders behandelt werden müssen als geschehen, ist Unsinn. --Xocolatl (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Xocolatl-2013-12-17T15:46:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wie verstehst du denn die Klavierphrase, Xocolatl? Das AP hier kannst du jetzt übrigens nicht mit einfachen EOD (diff) beenden. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T16:03:00.000Z-Xocolatl-2013-12-17T15:46:00.000Z11[Beantworten]
Lieber Xocolatl, für Broder als auch die Accounts Hardenacke, Adornix, Bennsenson, Freud wird, ist, Broder folgend, Antizionimus kongruent mit Antisemitismus. Ich habe darum zur Info das Video mit dem Vortrag von Broder verlinkt. Adornix vertritt ganz sicher nicht den Antizionismus-Begriff von Judith Butler. Statt direkt "antisemitische Stichwortergeber" zu schreiben, was jedem in WP auffallen würde und eher sanktioniert würde, wird der Anwurf des Antisemitismus verpackt. Die Wiederholung des PA hier, ich würde auf dem Klavier des Antizionismus spielen, bedeutet nichts anderes als: Fiona vertritt antisemtischen POV.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Fiona Baine-2013-12-17T16:37:00.000Z-Xocolatl-2013-12-17T15:46:00.000Z11[Beantworten]
Eine recht gesuchte Exegese um möglichst scharf beleidigt worden zu sein? Nein, Du vertritts keinen antisemitischen POV, du vergallopierst Dich aber oft. Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T16:52:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T16:37:00.000Z11[Beantworten]
Aber antizionistischen, mh? — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T16:54:00.000Z-Adornix-2013-12-17T16:52:00.000Z11[Beantworten]
Nein, auch keinen antizionistischen. Du möchtest die Diskussion sicher noch etwas anheizen, hm? Gruß, adornix (disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Adornix-2013-12-17T17:27:00.000Z-CherryX-2013-12-17T16:54:00.000Z11[Beantworten]
Ich möchte den Vorfall lediglich klären. — Fröhliche Kirsche Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-CherryX-2013-12-17T17:34:00.000Z-Adornix-2013-12-17T17:27:00.000Z11[Beantworten]
Kleiner Einwand: Antizionismus ist nicht deckungsgleich mit Antisemitismus. Es gibt z. B. auch orthodoxe Juden, die den Zionismus als Blasphemie ablehnen. Das hat auch Broder so nicht gesagt. Antizionismus ist aber nach 45 das wichtigste Vehikel, um Antisemitismus zu transportieren. --Hardenacke (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Hardenacke-2013-12-17T18:19:00.000Z-Fiona Baine-2013-12-17T16:37:00.000Z11[Beantworten]

Entscheidung

Kein Missbrauch der Adminrechte dargestellt.

Die dieses AdminProblem auslösende Vandalismusmeldung wurde von Felistoria ohne Sanktion geschlossen.

Eine Kontaktaufnahme, wie in den Regeln vorgeschrieben

(... Bevor du hier ein Problem anzeigst, sprich bitte mit dem betroffenen Administrator und versuche das Problem in einem direkten Gespräch zu klären. ...Wikipedia:Administratoren/Probleme11)

, fand laut Felistoria nicht statt.

Unter den Regeln, wann Benutzer zu sperren sind gilt für Administratoren: Wikipedia:Administratoren#Administrator-Funktionen11

"Sperren von IP-Adressen und Benutzerkonten

Die Sperrung kann nur das letzte Mittel sein, falls einem Vandalen nicht auf andere Weise beizukommen ist. ... "

Felistoria hat die Ihr verliehenen Rechte nicht missbräuchlich eingesetzt, als sie die VM ohne Sanktion beendete. Eine bestimmte Sanktion kann von den erledigenden Adminstratoren nicht erzwungen werden. Wie die ausgelöste Diskussion auf dieser Seite zeigt, sind die Probleme in der Kommunikation der beteiligten Nutzer nicht sinnvoll über die Vanadlismusmeldung für Administratoren zu bearbeiten.

Ich schliesse das Adminproblem an dieser Stelle wie von einigen Adminkollegen vorstehend vorgeschlagen

Groetjes --Neozoon (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Fiona Baine vs. Felistoria#c-Neozoon-2013-12-18T00:18:00.000Z-Entscheidung11[Beantworten]

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