Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beteiligter Administrator: Elian

Mißbräuchlich eingesetzte Funktion: Verschieben eines Artikels bei bestehender Sperre gegen Verschieben entgegen des Diskussionsstandes

Erläuterung: Elian hat den Artikel Dschaisch al-Islam entgegen der Diskussion, entgegen zweier Nutzer mit Arabischkenntnissen, entgegen der Entscheidung des Administrators Seewolf und entgegen der WP:NK ohne weitere Diskussion von Armee des Islam auf sein jetziges Lemma verschoben. Dies geschah, nachdem nach Klärung der Lage anhand der NK eine Entscheidung zugunsten Armee des Islam getroffen wurde und der Artikel von Seewolf daraufhin verschoben wurde. Auf die Anfrage der Motivation der Verschiebung auf Elians Diskussionseite vor etwa einem Monat bekam ich keine Antwort. Benutzer Diskussion:Elian/Archiv/2007/Juli#Dschaisch al-Islam11

Links: Die Namenskonventionen: Richtschnur sollte, wie bei allen anderen Fragen auch (wie z. B. bei ausländischen Orten) der allgemeine Sprachgebrauch in deutschsprachigen Texten sein. Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen und Einrichtungen11, Nutzung von Armee des Islam in Google und in Google-News, Nutzung von Dschaisch al-Islam inkl. Jaish al-Islam in Google und in Google-News

• Diskussionen: Diskussion:Dschaisch al-Islam#Lemma II11, Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2007-III#Dschaisch al-Islam vs. Armee des Islam11

Zitate von Benutzern mit Arabischkenntnissen: Koenraad: Daher plädiere ich für die Originalbezeichnung, es sei denn die Gruppe ist unter ihrer deutschen/englischen Bezeichnung in der Öffentlichkeit bekannter. [5] Thomas Goldammer: Seewolf hat das entschieden und ich stimme da mit ihm überein, der deutsche Name ist in diesem Fall der bessere, weil der in den Medien verwandte. Benutzer:Thomas Goldammer/Archiv/2007/III#Diskussion:Armee des Islam11

Entscheidung von Admin Seewolf: Ich habe mir jetzt erlaubt, eine Entscheidung zu treffen, die dieses Lemma unter den deutschen Begriff stellt. Es gibt tatsächlich keine Erwähnungen unserer Umschriftsversion in deutschen Medien mehr. [7]

Antragsteller: Benutzer:Mandavi

Beteiligte Benutzer: Elian, Seewolf, Koenraad, Thogo, sowie sämtlich auftauchende Diskussionspartner

--Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T19:02:00.000Z-Problem11[Beantworten]

1. Verschieben des Artikels auf Armee des Islam
2. Einfügen eines Absatzes (nach Diskussion) in die NK der ein Belassen rechtfertigen würde
3. Lassen, wie es ist. --Harald Krichel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Seewolf-2007-08-02T20:20:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Ich habe den Artikel wegen des Hin- und Hergeschiebes gesperrt und nach einiger Zeit die administrative Entscheidung getroffen, den Artikel zu verschieben. Das war etwas voreilig und sachlich falsch, wie mir Elian im persönlichen Gespräch erläutert hat. Die Rückverschiebung ist also lediglich eine Korrektur meiner administrativen Entscheidung, im Konsens mit mir getroffen und definitiv kein Missbrauch der erweiterten Rechte. --Harald Krichel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Seewolf-2007-08-02T20:20:00.000Z-Stellungnahme von Seewolf11[Beantworten]

Dann müsste ich dich aber mal ernsthaft fragen warum Benutzer Diskussion:Seewolf/Archiv 3#Dschaisch al-Islam 311 unbeantwortet blieb. Desweiteren bleibt das Verschieben entgegen einer Diskussion und deren Stand, an der Elian vor Verschiebung nicht teilgenommen hat dennoch ein Missbrauch der Adminrechte. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T20:40:00.000Z-Seewolf-2007-08-02T20:20:00.000Z11[Beantworten]

Es kann im Gegenteil sogar gut sein, wenn ein Admin eben unbeteiligt ist und sich unvoreingenommen ein Bild macht. Mal ganz dahingestellt, ob es faktisch richtig oder falsch war - dein Vorwurf haut nicht hin. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Marcus Cyron-2007-08-02T20:43:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T20:40:00.000Z11[Beantworten]

Das dies gut sein kann sei unbestritten, jedoch hat Elian eine Entscheidung durchgesetzt, die sie ohne ihre erweiterten Rechte in dieser Form nicht hätte durchsetzen können. Und dies entgegen des Diskussionsstandes. Und genau das, sollte meines Erachtens nicht passieren. Ein inhaltlicher Konflikt soll diskutiert werden und auf der Basis der Diskussion entschieden - nicht auf Basis eines einzelnen Benutzers. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T20:56:00.000Z-Marcus Cyron-2007-08-02T20:43:00.000Z11[Beantworten]

Wenn überhaupt, dann ist das hier mein Adminproblem, denn ich habe den Artikel nach der Sperre zuerst verschoben. Das Ziel dieser Verschiebung war, Ruhe in diesen ziemlich überflüssigen Streit um eine ziemlich unbedeutende Gruppe zu bringen. Das mit der Ruhe ist nicht gelungen, wie man jetzt hier wieder sieht, das wäre es wohl auch nicht, wenn Elian meine Entscheidung nicht korrigiert hätte. Dass Mandavi dieses Adminproblem jetzt gegen Elian eröffnet anstatt gegen mich zeigt doch, dass es hier um eine inhaltliche Frage geht, nicht um die Formalia mit den Adminrechten. Wenn es einigen so wichtig ist, dann schlage ich vor, die Lemmafrage doch besser über einen Vermittlungsausschuss zu entscheiden.. --Harald Krichel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Seewolf-2007-08-02T21:50:00.000Z-Stellungnahme von Seewolf11[Beantworten]

Weiß nicht, ob Elian dir für deine Selbstgeißelung dankbar sein wird, aber was genau war denn falsch an deiner letzten Verschiebung? Für die entsprechende Anfrage auf deiner Disk warst du ja anscheinend auch nicht zu erwärmen. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T21:59:00.000Z-Seewolf-2007-08-02T21:50:00.000Z11[Beantworten]

Ich bin durch eine Frage von Matthiassb auf WP:FZW auf den Fall aufmerksam geworden, wo er Admins mit Arabischkenntnissen suchte. Daraufhin habe ich mir die Diskussion darum durchgelesen und die Seite auf Basis der dort vorgebrachten Argumente zurueckverschoben. Die Gruende dafuer habe ich anschliessend ausfuehrlich mit Sportschuh und anderen im IRC diskutiert. Dass der Artikel gegen Verschieben geschuetzt war, war mir dabei nicht bewusst und dafür bin ich auch gerne bereit mich zu entschuldigen. Zu den Gründen für die Verschiebung stehe ich allerdings nach wie vor - der Fall erschien mir zu geeignet als Präzedenzfall, um allerlei unnötige (und dabei immer auch Kontext verlierende) Eindeutschungen zu rechtfertigen (als nächstes werden dann die Ansar al-Islam zu "Helfern des Islam", die Dschund al-Islam zu "Soldaten des Islam"). --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Elian-2007-08-02T20:56:00.000Z-Stellungnahme von Elian11[Beantworten]

Eine Diskussion im IRC lässt sich für mich nun ein wenig schwer nachvollziehen. Auch weiß ich nicht wer die anderen waren, aber Sportschuh war ja nun beileibe nicht der einzig beteiligte an der Diskussion. Weder die Fragen auf der Disk des Artikels noch meine Anfrage auf deiner Disk wurden von dir beantwortet. Ich würde mich also freuen wenn der Artikel entsperrt werden könnte und du dich auf der Disk zur Verschiebung äußerst. Dann können wir das ja hier schließen. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T21:03:00.000Z-Elian-2007-08-02T20:56:00.000Z11[Beantworten]

Der Fall wurde danach auf diversen Seiten in Wikipedia (FZW etc.) auch noch tagelang diskutiert. Zur Verschiebung habe ich mich bereits geaeussert, ich sehe keinen Sinn darin, mich staendig zu wiederholen. --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Elian-2007-08-02T21:07:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T21:03:00.000Z11[Beantworten]

Das sei dein gutes Recht, es soll mir auch reichen wenn der Artikel entsperrt wird. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T21:10:00.000Z-Elian-2007-08-02T21:07:00.000Z11[Beantworten]

Ich kann übrigens keine entsprechende Diskussion auf FZW finden ([8])- vielleicht kannst du mir den Weg weisen? Danke --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T21:16:00.000Z-Elian-2007-08-02T21:07:00.000Z11[Beantworten]

Elian, ich verstehe deine Sorgen bezüglich blödsinniger Eindeutschungen - aber gerade hierfür haben wir ja die NK. Wenn sie allerdings in eine Richtung nicht ernst genommen werden - wie erwartest du, dass dies in die andere Richtung geschieht? Und als Admin nimmt man sicher auch eine gewisse Vorbildfunktion ein. Ich würde mich also freuen wenn du die NK entweder akzeptieren könntest oder eine Änderung anstrengst. Nach oberen Google-Links dürfte aber am richtigen Lemma wenig Interpretationsspielraum bleiben. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T21:30:00.000Z-Stellungnahme von Elian11[Beantworten]

Da eine Weiterleitung von Armee des Islam zum Artikel besteht, verstehe ich ehrlich gesagt die ganze Aufregung nicht. --SVL ☺ Vermittlung? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-SVL-2007-08-02T18:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich glaube die NK behandeln in diesem Abschnitt die Lemmata, nicht die Weiterleitungen. Des weiteren (ich möchte meinen, wir beide hatten das schon mal besprochen) kommen etwa 90% aller WP-Nutzer über externe Suchmaschienen bei denen WP-interne Weiterleitungen nicht wirken. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T19:02:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Auch wenn dieser Teil der Diskussione eher Off Topic ist: Mein Selbstversuch bei 2 Suchmaschinen führte mich über den redirect automatisch zum korrekten Artikel.Karsten11 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Karsten11-2007-08-02T19:11:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T19:02:00.000Z11[Beantworten]

• (BK) O rly? --Lung (?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Lung-2007-08-02T19:15:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T19:02:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe auch gerade, da wurde was geändert - zumindest bei google. Yahoo, Exalead, web.de und sicher auch weitere haben aber Probleme. Das soll aber auch gar nicht Gegenstand der Disk sein. Der Begriff bleibt ja trotz Weiterleitung so völlig unüblich. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T19:20:00.000Z-Lung-2007-08-02T19:15:00.000Z11[Beantworten]

• Ich hab dann auch gleich mal vorsichtshalber Al-Dschasira in die Begriffsklärung Die Insel eingefügt... --Lung (?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Lung-2007-08-02T19:29:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T19:20:00.000Z11[Beantworten]

Wenn du meinst Die Insel wäre ein verbreitetes Synonym für al-Dschasira... ich möchte das ehrlich gesagt mal bezweifeln. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T19:35:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T19:20:00.000Z11[Beantworten]

Es führt sicher nicht weiter, an dieser Stelle über Gott und die Welt zu diskutieren. Wenn ich den Antrag richtig verstehe, sieht der Antragsteller einen Missbrauch der Adminrechte darin, dass Elian bei einen für Verschiebungen gesperrten Artikel eine umstrittene Verschiebung durchgeführt hat. Für die Adminproblemseite ist es hier dann nicht entscheidend, ob die Verschiebung sachlich richtig oder falsch war. Das müsste woanders ausdiskutiert werden. Konzentrieren wir uns also auf das vom Antragsteller so empfundene Adminproblem. Aufgrund der Schilderung ist die Beschwerde zumindest nicht von vorneherein von der Hand zu weisen. Ich schlag vor, wir warten erst einmal Elians Stellungnahme ab, bevor wir uns hier die Köpfe heißreden. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-ThePeter-2007-08-02T19:45:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Also in meinen Augen ist sehr wohl von Bedeutung, ob eine Aktion sinnvoll war oder nicht. Das steht über allem Paragraphengereite. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Marcus Cyron-2007-08-02T20:00:00.000Z-ThePeter-2007-08-02T19:45:00.000Z11[Beantworten]

Nur als Hinweis: Wenn man einen gesperrten Artikel bearbeitet, kommt eine dicke Hinweisbox. Bei der Verschiebung einer verschiebegeschützten Seite erhält man keine Warnung, daher ist es wohl wahrscheinlich, dass Elian die Verschiebesperre gar nicht bemerkt hat.--Wiggum Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Wiggum-2007-08-02T20:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Deshalb sollten wir ja ihre Stellungnahme abwarten. @Marcus: SOnst predigen wir doch auf dieser Seite mit großem Nachdruck, dass Admins keine besonderen Rechte hinsichtlich des Inhalts haben. Dann haben Admins eben auch keine Interpretationshoheit über das richtige Lemma. Das hat mit Paragraphengereite nicht das Geringste zu tun. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-ThePeter-2007-08-02T21:20:00.000Z-Wiggum-2007-08-02T20:21:00.000Z11[Beantworten]

Mandavi, es ist wohl unbestritten, daß wir dir wirklich abnehmen und zugestehen, daß es dir hier um ein Sachproblem geht und nicht um blindes draufhauen. Nur kann ich nach all dem hier vorgebrachten nur eines erkennen: du machst das falsche zum Problem. Eine Sache wird nicht besser, wenn man den Boten der schlechten Nachrichten bestraft. Vielmehr geht es das Grundproblem anzugehen. und wenn du der Meinung bist, da müsse etwas anders sein, ist das ein Sachproblem. Elian hat gasagt, daß sie nicht mitbekommen hat, daß der Artikel verschiebegeschützt ist, Wiggum hat nochmal erklärt, daß man das nicht ganz so leicht sieht. Also bitte dieses Problem hier beenden und an der geeigneten Stelle um die Sachfrage kümmern. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Marcus Cyron-2007-08-02T22:09:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Du hast sicher Recht, dass hier nicht der richtige Ort ist um solche Dinge zu entscheiden. Und fertig sind wir hier ohnehin, da es sich nun anscheinend nicht um die Absicht Elians gehandelt hat, die erweiterten Rechte einzusetzen. Aber nach Diskussionen auf NK und der Disk des Artikels sehe ich keine Möglichkeit die NK einzufordern. Elian hat ja den Grund ihrer Rückverschiebung schon indirekt eingestanden. Sie wollte keinen Präzedenzfall schaffen. Was schlägst du also vor? Ich glaube meine Hebel sind ein wenig zu kurz geraten um hier eine Änderung zu bewirken. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T22:28:00.000Z-Marcus Cyron-2007-08-02T22:09:00.000Z11[Beantworten]

Elian hat oben ausgeführt, dass ihr nicht bewusst gewesen sei, dass ein sysop-Verschiebeschutz besteht. Wenn man in die Artikelhistory schaut, sieht man, dass Benutzer:Streifengrasmaus den Vollschutz (edit=sysop, move=sysop) auf edit=autoconfirmed, move=sysop reduziert hat. Das war zwar gut gemeint von Streifengrasmaus, doch dadurch kreierte er eine hinterhältige Falle für jeden Admin: Durch diese Änderung erscheint für einen Admin weder beim Bearbeiten noch beim Verschieben jemals irgendein Warnhinweis. Elian konnte den Schutz also nur kennen, wenn sie die Versionshistory genau angeschaut hätte. Und das ist doch zuviel verlangt. Elian hat unwissentlich einen ihren Adminknöpfe benutzt. Somit liegt zwar im objektiven Tatbestand allenfalls ein Missbrauch der Rechte vor, aber im subjektiven Tatbestand (Vorsatz) nicht. Allenfalls fahrlässig, aber das wären dann schon hohe Anforderungen. Wo das Lemma nun sein soll, sollte sich auf der Artikeldiskussionsseite klären lassen. Ich kann Mandavis Frust gut verstehen, aber hier liegt offensichtlich kein (wissentlicher und willentlicher) Missbrauch der Adminrechte vor. --Der Umschattige talk to me Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Umschattiger-2007-08-02T22:12:00.000Z-bitte AP beenden und archivieren11[Beantworten]

Sehe ich ebenso. Dumm gelaufen, das eigentliche Problem sollte auf der Artikeldisk. gelöst werden. Ich sehe hier keinen Mißbrauch der Admin-Rechte sondern ein Mißverständnis. --RalfR → BIENE braucht Hilfe Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Ralf Roletschek-2007-08-02T22:47:00.000Z-Umschattiger-2007-08-02T22:12:00.000Z11[Beantworten]

Wie bereits zwei Mal erwähnt bin ich der selben Meinung, bitte aber um vorherige Entsperrung des Artikels da ich sonst keine Gründe sehe warum Elian sich mit dem Thema je auseinander setzen sollte. Wie sie oben ja schon geschildert hat glaubt sie mit ihrer (nicht auffindbaren) Argumentation genüge getan zu haben. Und ihre bisherige Aktivität auf der Disk nach der Verschiebung liegt trotz großer Aufregung bei Null. --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T22:56:00.000Z-Ralf Roletschek-2007-08-02T22:47:00.000Z11[Beantworten]

Ok, ich habe den Artikel voll-entsperrt. Aber ich bitte alle Beteiligten, vor einer erneuerten Verschiebung zu diskutieren. Bitte keine voreiligen Edits! Ist die Sache damit aus der Welt, ist dieses Admin-Problem gelöst? --RalfR → BIENE braucht Hilfe Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Ralf Roletschek-2007-08-02T23:17:00.000Z-Mandavi-2007-08-02T22:56:00.000Z11[Beantworten]

Ja - Amen! --Mandavi מנדבי?¿disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Elian#c-Mandavi-2007-08-02T23:41:00.000Z-Ralf Roletschek-2007-08-02T23:17:00.000Z11[Beantworten]