Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.

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Problem

Beschwerdeführer: Benutzer:Björn Bornhöft

Beteiligter Administrator: Benutzer:DaB.

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: DaB. sperrte mich für sechs Stunden mit der Begründung „Schutz vor dir selbst. Leg' dich auf's Rohr, vergiss die Kandidatur und morgen sieht alles wieder veil besser aus :)“. Erstens ist es mir neu, daß „Schutz vor sich selbst“ ein Sperrgrund wäre − die Benutzersperrfunktion ist nicht zur Bevormundung von Benutzern da. Wann ich ins Bett zu gehen habe, ist ganz allein meine Sache. Zweitens wüßte ich nicht, warum ich dieses Schutzes bedürfte. Falls der Sperrende der Meinung war, die von mir wegen ihrer Abstimmkommentare bei meiner AK angesprochenen vor mir schützen zu müssen, ist auch nicht ersichtlich, weshalb. Ich sehe mich durch diese vollkommen ungerechtfertigte „Kindermädchensperre“ als nicht zurechnungsfähig hingestellt und gedemütigt. Da mein bis dato leeres Sperrlog damit versaut ist, bleibt das für alle Zeiten an mir hängen. − Mir ist vollkommen klar, daß manchen diese Beschwerde übertrieben erscheinen wird. Dennoch scheint sie mir notwendig. Ein derartiger Sperrlogeintrag ist in meinen Augen ehrenrührig. Die einzige unfreiwillige Sperrung meines ersten Accounts hat wesentlich zum Entschluß beigetragen, diesen Account aufzugeben und hätte mich beinahe dazu gebracht, das Projekt tatsächlich zu verlassen. Ich unterstelle DaB. auch keinen bösen Willen, aber ich kann das einfach nicht hinnehmen. Ein reines Sperrlog war mir immer wichtig, und allmählich beschleicht mich der Verdacht, daß ich hier allgemein zum Abschuß freigegeben bin.

Links: Sperrlogeintrag

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

  1. Unmittelbar nach der Sperrung auf meiner Diskussionsseite − keine Reaktion.
  2. daraufhin „AP“ auf meiner Diskussionsseite − keine Reaktion, DaB. stellt sich tot.
  3. Erst auf die Inaussichtstellung eines echten AP erfolgte eine Antwort: [1]

Da er dort das Problem leugnet und eine weitere Stellungnahme verweigert, jetzt tatsächlich ein AP. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T21:08:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Lösungsvorschläge

Was genau möchtest Du uns mit diesem ungemein sachlichen Kommentar mitteilen? --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T21:22:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Stellungnahme des betroffenen Admins

Gestern nacht, kurz bevor ich ins Bett gehen wollte, sah ich auf meiner Beobachtungsliste, auf der sich recht viele Diskusionsseiten befinden, mehrere Edits von Björn. Unter anderem fiel mir folgender Edits auf [2]. Offensichtlich war Björn von dem Scheitern seiner Adminkandidatur so tief getroffen, das er nun auf alles einschlug, was er fand (man beachte das "[..]ist als Admin absolut ungeeignet. Ich freue mich auf Deine Wiederwahl. "). Dementsprechend sperrte ich ihn bis zum nächsten Morgen und empfahl ihm, ins Bett zu gehen und das Ganze zu überschlafen. Das Gleiche tat ich dann auch (also ins Bett gehen). Ich wollte verhindern, das er endgültig durchdreht und etwas schreibt, was ihm wirklich eine langfristige Sperre eingebracht hätte. Meiner Meinung war die 6h-Sperre (eben bis zum nächsten Morgen) da das kleinere Übel. Übrigends habe ich mich bemüht, die Sperrbegründung möglichst freundlich zu formulieren; schon um ihn nicht weiter aufzuregen - was leider schief gegangen ist (das kreide ich mir jetzt schon selber an).

Während des heutigen Tages war ich offline und habe weder eMails gelesen, noch in der WP vorbei gesehen, noch war ich im Chat oder bei ICQ oder Jabber zu erreichen. Ich muss eben auch schlafen und habe ein Privatleben. Wieso mir das als "Tod stellen" angelastet wird, versteh' ich ehrlich gesagt nicht. Wer es mir nicht glaubt, mag meine Beitragsliste und mein Log durchsehen, den Chatmob befragen, die TS-root um login-logs bitten, und einen CU stellen, um Sockenpuppen von mir zu finden, mit denen ich ediert habe (wird alles natürlich scheitern, aber wer Spass dran hat...).

Wenn es sich Björn aber so stark wünscht, werde ich ihn gerne erneut sperren und dann wieder entsperren (die 6h-Sperre kann ich ja nicht mehr aufheben). Auch kann mich gerne ein Adminkollege ebenfalls für 6h mit der gleichen Begründung sperren, damit mein Log auch "beschmutzt" ist.

Gelernt habe ich aus der ganzen Sache auch was: Das nächste Mal las' ich Benutzer in ihren Untergang rennen! --DaB. Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-DaB.-2008-02-18T23:06:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

P.S: Für die nächste Stunde bin ich Alias guggen und stelle mich nicht tot.

Nachtrag: Wie mir mein Chatlog zeigt, war mein Client für einige Minuten heute Nachmittag eingelogt. Dabei handelt es sich aber um einen Automatismus. --DaB. Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-DaB.-2008-02-19T00:05:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]
Womit bewiesen ist: Es lag kein Sperrgrund vor. Du hast das alles an einzigen Edit festgemacht. Und den Rest der Unverschämtheiten kommentiere ich nicht. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T23:08:00.000Z-DaB.-2008-02-19T00:05:00.000Z11[Beantworten]
Was kann man bei "Unter anderem" missverstehen? Die Summe deiner Edits zu dem Zeitpunkt gab' für mich den Ausschlag.
Aber ganz nebenbei: Was möchtest du? Ich habe doch angeboten, deine Forderung zu erfüllen. --DaB. Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-DaB.-2008-02-19T00:05:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-18T23:08:00.000Z11[Beantworten]
Die Summe meiner Edits gab diese Sperre eben nicht her. Mach ne Sperre für eine Minute, schreib das ins Sperrlog, und wir können das hier beenden, bevor wir einen Eintrag bei Fritzens „Kilobytes im Dienste der Erstellung einer Enzyklopädie“ bekommen. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-19T00:08:00.000Z-DaB.-2008-02-19T00:05:00.000Z11[Beantworten]
Ich hoffe, du bist zufrieden. Solltest du jemals einsehen, das ich richtig gehandelt habe, kannst du mir 'ne eMail schicken. --DaB. Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-DaB.-2008-02-19T00:15:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-19T00:08:00.000Z11[Beantworten]

Diskussion

Also ich schäm mich ja ein wenig für mein jungfräuliches sperrlog, damit erscheine ich so angepasst und langweilig -- Cherubino Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Cherubino-2008-02-18T21:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Dir kann Dein Sperrlog ja gerne egal sein. Ist es mir auch. Meines ist mir aber wichtig. Bitte dies endlich zur Kenntnis zu nehmen und auf solche blöden Kommentare zu verzichten. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T21:46:00.000Z-Cherubino-2008-02-18T21:44:00.000Z11[Beantworten]
Also wenn Du meine Meinung hören willst, hast Du den Eintrag im Sperrlog schon lange verdient. --Zipferlak Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Zipferlak-2008-02-18T21:48:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-18T21:46:00.000Z11[Beantworten]
Nein. Wollte ich nicht hören. Und darum geht es hier auch nicht. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T21:49:00.000Z-Zipferlak-2008-02-18T21:48:00.000Z11[Beantworten]

Jetzt mal einfach ausklammern wer hier beteiligt ist und dann bitte argumentieren, welcher Sperrgrund erfüllt ist, ich sehe hier keinen. Eine gewünschte Auszeit war es ja offenbar nicht. --Tafkas Disk. +/- Mentor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tafkas-2008-02-18T21:51:00.000Z-Diskussion11 Zipferlak, wenn du zum aktuellen Fall nichts beizutragen hast, dann bitte Schotten dicht[Beantworten]

Ich fände es angemessen, eine sachliche konkrete und in erster Linie für alle nachvollziehbare Sperrbegründung (statt einer Belehrung) nachzutragen, immerhin wird ein Benutzer nach dem Sperrlog beurteilt. Diente die Sperre der Deeskalation, so dass dem Benutzer nicht wegen eines konkreten Vorfalls etwas zur Last gelegt werden kann? (Platzverweis?) Provokative Kommentare, die den Benutzer zum Ausrasten reizen sollen, sind sicherlich der Sache nicht dienlich. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Liberal Freemason-2008-02-18T21:54:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hm, könnte man sich vielleicht darauf einigen, dass die Sperre und die zugehörige Sperrbegründung mehr oder weniger dämlich war, zumal sie die Lage auch nicht im Geringsten (wie offensichtlich beabsichtigt) deeskaliert hat? Also vielleicht ein Fehler, aber „Missbrauch“ im eigentlich Sinn kann ich nicht erkennen. Vielleicht macht DaB. einen Eintrag ins Sperrlog der sowas besagt wie: „Vorstehende Sperre war dämlich“. Oder so ;-). Letztendlich ist nicht so richtig ersichtlich, wohin dieses AP führen soll. DaB. dafür die Knöpfe abzunehmen ist wohl mit Sicherheit übertrieben. --Tolanor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tolanor-2008-02-18T22:00:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Von „Knöppe wegnehmen“ sprichst jetzt gerade Du hier erstmalig. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:02:00.000Z-Tolanor-2008-02-18T22:00:00.000Z11[Beantworten]
Wenn du eh keine Sanktionen willst – warum dann ein AP? Jemanden zum Entschuldigen zwingen ist kindisch. Wenn er meint sich nicht entschuldigen zu müssen dann kann man das zur Kenntnis nehmen und sich seinen Teil denken. --Tolanor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tolanor-2008-02-18T22:04:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:02:00.000Z11[Beantworten]
Was ich will, steht oben. Lies es endlich. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:24:00.000Z-Tolanor-2008-02-18T22:04:00.000Z11[Beantworten]

Also, ehrlich gesagt, wäre ich persönlich froh, wenn ich in einem Anfall von Wut durchaus selbstzerstörerische Edits tätigen würde und mich jemand zu meinem eigenen Schutz mal kurz sperrt um wieder herunterzukommen. Gut, das ist nicht unbedingt Aufgabe eines Admins, evtl. auch nicht gerechtfertigt, aber ich sehe hier kein destruktives Verhalten von DaB. Leider würdigt Björn dies nicht *schulternzuck*.

P.S.: es gab mal eine ähnliche Benutzersperrbegründung: Wikipedia:Benutzersperrung/Archiv/Benutzer:Keigauna2. --Mark Nowiasz Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Mark Nowiasz-2008-02-18T22:08:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Björn hat nicht destruktiv gehandelt, er ist nicht ausgetickt, er hat nur auf diversen Benutzerdiskussionsseiten Fragen gestellt. Und diese Sperre jetzt mit der von keigauna zu vergleichen ist reichlichst daneben. --Felix fragen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Felix Stember-2008-02-18T22:19:00.000Z-Mark Nowiasz-2008-02-18T22:08:00.000Z11[Beantworten]
Wo sind diese angeblichen „selbstzerstörerischen Edits“? Nenne mir einen einzigen. Wo ist der „Wutanfall“? Weise es mir gefälligst nach. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:23:00.000Z-Mark Nowiasz-2008-02-18T22:08:00.000Z11[Beantworten]
*seufz* Obwohl es meiner Erfahrung nach sinnlos ist, einem Choleriker zu erklären, dass er cholerisch ist und so seinen Ruf ruiniert: [3]--Mark Nowiasz Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Mark Nowiasz-2008-02-18T22:31:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:23:00.000Z11[Beantworten]
Deine Interpretation dieses einzelnen Edits als „selbstzerstörerisch“ und „Wutanfall“ ist, ich sach mal, sehr gewagt. Und einen Sperrgrund sehe ich immer noch keinen. Im Gegenteil. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:34:00.000Z-Mark Nowiasz-2008-02-18T22:31:00.000Z11[Beantworten]

Es geht ihm ganz offenbar um seine Reputation und die sieht er wegen der ungenauen Begründung der Sperre gefährdet. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Liberal Freemason-2008-02-18T22:18:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Gab es denn überhaupt einen Grund für eine Sperre? Ich sehe keinen. DaB. hat hier einfach mal Mutti gespielt und einen Benutzer, der zurecht ein bisschen aufgebracht war, wie ein kleines Kind ins Bett geschickt. So siehts doch aus. Und das zeugt nicht gerade von großen Fähigkeiten im Umgang mit den Adminrechten. Vielleicht sollte er sich dem allgemeinen Trend mal anschließen und sich zur Wiederwahl stellen. Aber wenn er nichtmal die Chuzpe hat, sich hier zu äußern, wird er diesen Schritt, zu dem einiger Mut gehört, wohl nicht wagen. Man könnte ihn ja abwählen und dann wärs vorbei mit Mutti spielen. --Thogo BüroSofa Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Thogo-2008-02-18T22:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK)Es geht doch darum: DaB war/ist der Meinung, Björn bräuchte ne Pause. Naja, diese Meinung kann er haben und die kann man ihm und anderen selbstverständlich nicht verbieten. Das Recht Björn diese Pause aufzuzwingen, ohne das er irgend eine Regel gebrochen hat, geht aber einfach nicht. Dies bezeichnen hier manche als Kindergarten...auch eine Meinung, aber Fakt ist, eine Selbstschutz-Sperre oder dergleichen sind hier in der Wikipedia nicht vorgesehen. Warum Björn dies einfach so hinnehmen sollte ist mir nicht klar--Tafkas Disk. +/- Mentor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tafkas-2008-02-18T22:36:00.000Z-Thogo-2008-02-18T22:32:00.000Z11[Beantworten]
  • (Mehrfach-BK) muss das sein? ich hatte vor kurzen einen ähnlichen Fall, das wurde es im Sperrblock berichtigt (siehe dort), okay war nicht ähnlich aber ich denke jeder ist für seinen Schutz mehr oder weniger selber verantwortlich. Fast habe ich das Gefühl, dass der sperrende Admin eher aus Hilfsbedürftigkeit handelte (gerade aufgrund der Adminwahl von Björn und Diskussionen sowie Nachwirkungen dazu), nur jeder Mensch ist für sein etwaiges "Vergehen" oder seiner etwaigen Ausraster selber verantwortlich. Ich denke ihr beiden regelt das unter Euch aus--Zaphiro Ansprache? Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Zaphiro-2008-02-18T22:37:00.000Z-Thogo-2008-02-18T22:32:00.000Z11[Beantworten]
Würdest Du bitte nochmal lesen, was oben steht? DaB. leugnet, daß überhaupt ein Problem vorliegt und verweigert eine Stellungnahme hier. Wie soll ich das also bitte mit ihm regeln, wenn er nicht will? Und einen Ausraster gab es nicht. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:39:00.000Z-Thogo-2008-02-18T22:32:00.000Z11[Beantworten]
Nehme ich nicht. Ich finde nur, es hat nichts, aber auch gar nichts, mit der Sache zu tun. Bestenfalls könnte es einen zu dem Verdacht bringen, DaB. habe mehr nach seiner vorgefaßten Meinung als nach den Tatsachen gehandelt. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:46:00.000Z-Björn Bornhöft-2008-02-18T22:39:00.000Z11[Beantworten]

Selbst wenn Björn das personifizierte Böse wäre, solange kein Sperrgrund erfüllt wird, wird auch nicht gesperrt...eigentlich. --Tafkas Disk. +/- Mentor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tafkas-2008-02-18T22:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Björn, jeder Admin kann Dich sperren solange und soviel er lustig ist. Punkt. Die Möglichkeit das zu ändern hast Du ja leider nicht wahrgenommen. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Hans Koberger-2008-02-18T22:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hans, ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine Politik woanders machen würdest. Hier geht es um ein konkretes Problem, und solange Du dazu nix zu sagen hast, sag bitte gar nichts. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T23:00:00.000Z-Hans Koberger-2008-02-18T22:58:00.000Z11[Beantworten]

Macht eine Entsperrung durch einen anderen Admin das Fehlverhalten des Sperrenden ungeschehen?! --Tafkas Disk. +/- Mentor Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Tafkas-2008-02-18T23:03:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK)² Weil eine Entsperrung durch einen anderen Admin nichts bringt und DaB. die Chance zur Selbstkorrektur verstreichen lassen hat. Uneingeweihte werden aus den Einträgen nicht schlau. Und kaum ein Mensch macht sich die Mühe, nachzuforschen. Es bleibt also dabei, daß ich für alle Zeiten als durchgeknallt gebrandmarkt bin. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-18T23:05:00.000Z-Tafkas-2008-02-18T23:03:00.000Z11[Beantworten]

Auch bei mir hat DaB wenig Feingefühl bewiesen, was die Anwendung des Sperrknopfes angeht, und ich habe von ihm keine einzige persönliche Ansprache bekommen, obwohl ich mehrmals darum gebeten habe. Das Sperrlog ist ein Teil der "Visitenkarte" eines jeden Wikifanten. Bei mir steht ein angeblich durch ein Mißverständnis hervorgerufener Vorwurf drin, der durch den Entsperrkommentar nicht wirklich entschärft wurde. Damit muß ich nun "für immer" leben. Ich habe mich seinerzeit maßlos darüber geärgert und kann Björns Entrüstung gut verstehen. Eine erzwungene Entschuldigung ist sinnlos, und daß er einen Fehler gemacht hat, hat DaB bereits zugegeben. Eine Lösung des Problems - die Säuberung des Sperrlogs - ist nicht möglich. Jeder macht mal Fehler. Es wäre aber ein Zeichen guten Willens, wenn DaB mal für eine längere Zeit freiwillig die Finger vom Sperrknopf läßt, auch wenn's noch so sehr juckt. Hybscher Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Hybscher-2008-02-19T00:02:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Bei dem Weg: DaB ist schon so lange dabei. Wurde er überhaupt gewählt? Das wäre doch ein guter Anlaß für eine Wiederwahl. Ich habe keinen Zweifel daran, daß er angesichts seiner sonstigen Verdienste die Hürde schafft, aber ein bißchen Feedback ist besonders für Leute im Elfenbeinturm immer eine gute Idee.

Noch was: Wieso findet die Diskussion eigentlich nicht auf der Diskussionsseite statt? Hybscher Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Hybscher-2008-02-19T00:03:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Weil das nicht üblich ist, afaik. Ist aber egal, dieses AP hat sich soeben erledigt. --Björn B. War was? Mei Tropfen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/DaB.#c-Björn Bornhöft-2008-02-19T00:15:00.000Z-Hybscher-2008-02-19T00:03:00.000Z11[Beantworten]
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