Wikipedia:Administratoren/Probleme/Beschwerde gegen Admin Zenogantner

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Eigentlich wäre es keine wirkliche Beschwerde, aber ein anderer Weg bleibt ja nicht. Der Benutzer Zenogantner hat seine persönliche Seite gegen Änderungen gesperrt. Dadurch ist es mir unmöglich, seine Diskussionsseite zur Kommunikation zu nutzen. Das ist m.E. nicht ok, da gerade zu Admins ein Kontakt über die Diskussionsseite möglich sein muss. --Hinrich ✉ 17:36, 6. Dez 2004 (CET)

Auf Zenos Benutzerseite wurde heute Nachmittag vandaliert. Einen anderen Grund gibt es nicht. Das gleiche trifft übrigens auch bei Anathema zu. Heute scheint mal wieder eine große Trolloffensive anzulaufen! -- Steffen M. 18:53, 6. Dez 2004 (CET)

Eine E-Mail-Nachfrage hätte auch gereicht. Genau das stand sowohl auf meiner Benutzer- als auch auf der Diskussionsseite. --zeno 21:32, 6. Dez 2004 (CET)

Eine Email möchte ich aber vielleicht nicht schreiben. Dafür kann es viele Gründe geben, etwa das Fehlen einer privaten Emailadresse und die damit verbundenen, arbeitsrechtlichen Probleme. --Hinrich ✉ 11:50, 7. Dez 2004 (CET)

Es gibt im Internet genug Möglichkeiten, an private, wenn nötig auch anonyme, E-Mail-Adressen zu kommen.

Außerdem gibt es ca. 100 Admins in der Wikipedia. Du kannst Dich jederzeit an einen Admin ohne gesperrte Diskussionsseit wenden. --zeno 12:24, 7. Dez 2004 (CET)

Wie Zeno schreibt, hättest du ihm eine E-Mail schicken können. Du hättest dein Problem auch auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe vortragen können. Dürfen wir deine Beschwerde, die eigentlich keine wirkliche Beschwerde wär, damit als erledigt betrachten? --Skriptor ✉ 22:49, 6. Dez 2004 (CET)

Wie ich schrieb, bin ich nach wie vor der Auffassung, dass ein Admin seine Seite nicht sperren sollte. Und obwohl der Vandalismus der Benutzerseite lange zurück liegt (Seitenhistorie zeigt den 24. Oktober) und ich diesen Punkt nun kritisiert habe, ist die Seite nach wie vor gesperrt. Gleichwohl ist die Diskussionsseite wieder verfügbar, so dass der Kern meiner Beschwerde erledigt zu sein scheint. Aber warum sind Admins bessere Menschen und dürfen ihre Benutzerseiten nach belieben sperren? Im Zusammenhang mit dem strittigen Vorgehen bei der Redirect-Auflösung lässt einen die Sperrung persönlicher und/oder Diskussionsseiten auch andere Gründe als Vandalismus vermuten. --Hinrich ✉ 11:50, 7. Dez 2004 (CET)

Falsch. Informiere Dich erst einmal, bevor Du wieder solchen Unsinn schreibst.

Es gibt mehrere Websites im Internet, die dazu aufrufen, meine Benutzer- und Diskussionsseiten zu sabotieren.

Niemand hat gesagt, dass ich ein besserer Mensch bin. Kann schon sein, wenn Du das meinst ;-) --zeno 12:24, 7. Dez 2004 (CET)

Ob es im Internet kostenlose oder gar anonyme Emaildienste gibt, ist nicht relevant. Du kannst nicht verlangen, dass jemand, der sich mit Dir über Deine Tätigkeit hier verständigen möchte, irgendwo einen Emaildienst in Anspruch nehmen muss. Du kannst auch nicht erwarten, dass jemand die Diskussion mit Dir hinter verschlossenen Türen führen möchte, sondern vielmehr gerade die Diskussionsseite, die von jedem Nutzer eingesehen werden kann, verwenden möchte. Und was den Hinweis angeht, ich könnte ja die Diskussionsseite eines anderen Admins nutzen, so ist dieser Vorschlag nun wirklich nur dann sinnvoll, wenn es um eine generelles Problem geht, welches mit Dir nichts zu tun hat.

Wenn Du der Meinung bist, es sei Unsinn, bitte; ich habe da eine andere Auffassung. Es interessiert mich auch nicht, was irgendwelche Menschen irgendwo im Internet über Deine Person sagen, und es ist hier auch nicht relevant. Wenn Dein persönliches Umfeld oder Deine persönlichen Ansichten dazu führen, dass Du viele Gegner hast, dann solltest Du Dich fragen, ob Deine Tätigkeit als Admin angebracht ist. Starke Gegner sind oftmals auch ein Indiz für ein Widerspruch zum NPOV. --Hinrich ✉ 17:44, 7. Dez 2004 (CET)

Ich denke nicht, dass ich starke und/oder viele Gegner innerhalb der Wikipedia-Gemeinschaft habe.

Ich werde derzeit meine Diskussionsseite nicht entsperren.

Ende der Diskussion, zurueck zur Arbeit. --zeno 18:49, 7. Dez 2004 (CET)

Deine Aussage ist klar. Meine Reaktion darauf kann nur die Aufrechterhaltung der Beschwerde sein. --Hinrich ✉ 00:58, 8. Dez 2004 (CET)

• haie zeno, auch ich würde dich bitten deine disk.-seite wieder freizugeben, da dies nicht der sinn sein kann. Als Admins solltest du auch über deine diskussionsseite ansprechbar sein! ...Sicherlich 13:03, 8. Dez 2004 (CET)

ist das hier jetzt erledigt? --Aineias &copy 22:32, 8. Dez 2004 (CET)

Nein. --Hinrich ✉ 23:04, 8. Dez 2004 (CET)

• hmm wenn ich das richtig sehe ist die disk.-seite nciht mehr gesperrt, daher würde mich interessieren was jetzt noch zu diskutieren wäre? ...Sicherlich 23:25, 8. Dez 2004 (CET)

• Die bisherigen Beiträge von Zenogantner lassen nicht darauf schließen, dass die Sperrung der Diskussionsseite künftig unterbleibt. Zenogantner hat es auch nach der einseitigen Beendigung der Diskussion nicht für notwendig erachtet, die Schärfe, die in der Diskussion aufgekommen ist, zu relativieren. Von daher muss ich annehmen, dass eine Akzeptenz meiner Argumente, die Zenogantner nicht wirklich erwidert hat, nicht vorhanden ist. Unter diesen Annahmen sehe ich den NPOV durch die Person Zenogantner an sich verletzt und halte ihn als Administrator für ungeeignet. Das Thema ist für mich auf dieser Basis nicht erledigt. --Hinrich ✉ 00:31, 9. Dez 2004 (CET)

Ich akzeptiere Deine Argumente nicht, weil Du einiges nicht zu verstehen scheinst. Ich frage mich zum Beispiel, was mein Verhalten mit dem Konzept des neutralen Standpunktes zu tun haben soll. Das bezieht sich naemlich auf den gewuenschten Inhalt unserer Kapitel. --zeno 09:32, 9. Dez 2004 (CET)

Argumente des Diskussionspartners oder -kontrahenten nur deshalb nicht zu akzeptieren, weil man selbst der Meinung ist, er verstünde einen oder etwas nicht, ist intolerant und arrogant. Also nochmal von vorne:

• Du bist Administrator.
• Dieser Status gibt Dir Rechte, aber auch Pflichten, die andere Benutzer nicht haben.
• Eine dieser Pflichten ist es, abzuwägen (NPOV) zwischen den Argumenten und Meinungen der normalen Benutzer. Ein einfaches „Ende der Diskussion, zurueck zur Arbeit“ kann es nun wirklich nicht sein.
• Als Administrator musst Du ebenfalls öffentlich und persönlich ansprechbar sein, da Deine besonderen Rechte durchaus kontrovers aufgefasst werden können. Diese Ansprechbarkeit lässt sich in Wikipedia ausschließlich über Deine persönliche Diskussionsseite herstellen. Eine Sperrung Deiner persönlichen Seite könnte ich vielleicht ertragen, wenngleich Du damit in arroganter Weise Deinen besonderen Status hervorhebst (ob freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt; die Notwendigkeit für die Maßnahme kann ich durchaus sehen), aber eine Sperrung Deiner Diskussionseite, und auf die bezieht sich meine Beschwerde im Kern, ist nicht akzeptabel.
• Ebenfalls kann der Hinweis auf irgendwelche Aussagen im Internet („Es gibt mehrere Websites im Internet, die dazu aufrufen, meine Benutzer- und Diskussionsseiten zu sabotieren.“, bei Google habe ich übrigens nichts dergleichen gefunden) keine Begründung sein, um bei Wikipedia die eigene Diskussionsseite zu sperren. Wenn Du aber tatsächlich im Internet derart in der Kritik stehst, dass es mehrere Menschen gibt, die bereit sind, sich deutlich am Rande der Legalität zu bewegen, dann ist die Frage, ob Du aus objektiver Sicht geeignet bist, bei Wikipedia eine Administratorfunktion wahrzunehmen, wohl mehr als gerechtfertigt.

Wenn Du der Meinung bist, ich verstünde Dich nicht, dann liegt es vielleicht zum Teil an meiner Dummheit, und zum Teil an Deinen kargen Antworten. Aber um es nochmals abschließend deutlich zu machen: Kern der Beschwerde ist und war die Sperrung Deiner Diskussionsseite. Ich werde diese Beschwerde auch gegen jeden anderen Administrator vorbringen, da ich diesen Vorgang für nicht vertretbar halte. Einen Vandalismus, auch wenn er mal öfters auftreten sollte, muss ein Administrator aushalten. --Hinrich ✉ 23:02, 9. Dez 2004 (CET)

Hinrich, ich verstehe, daß du Zeno auf seiner Benutzerseite ansprechen können möchtest. Auf der anderen Seite verstehe ich deinen Ton nicht: Ich kann nicht nachvollziehen, wieso es seine Pflicht sein soll – im Gegensatz zu einem wünschenswerten Verhalten von ihm – seine Diskussionsseite ungesperrt zu lassen. Dies gilt umso mehr, als es schon lage Usus ist, Benutzerdiskussionsseiten bei Vandalenattacken im Einvernehmen mit dem Benutzer vorübergehend zu sperren; warum sollte einem Admin untersagt sein, etwas für seine Diskussionsseite zu tun, was er für anderer Benutzer Seiten tun kann? --Skriptor ✉ 23:09, 9. Dez 2004 (CET)

Skriptor, der Ton ergibt sich aus der vorherigen Diskussion, bei der Zenogantner auf, wenn ich es mal so sagen darf, stur geschaltet hat.

Es ist mehr als verständlich, dass die Vandalismen nervraubend sind. Aber die Sperrung der Diskussionsseite sollte dabei das allerletzte und ein kurzfristig anzuwendendes Mittel sein. Aus meiner Sicht ist da eine IP-Sperre wesentlich geeigneter. Die Sperrung einer Benutzer-Diskussionsseite durch einen Administrator im Einvernehmen mit dem Benutzer ist auch etwas anderes als die Sperrung der eigenen Diskussionsseite eines Administrators. Es fehlt schlicht die zweite Meinung.

Hinsichtlich meiner Ansicht zur Verpflichtung, die Diskussionsseite offen halten zu müssen, meine ich, deutlich klar gemacht zu haben, dass sich diese m.E. aus den zusätzlichen Rechten ergibt. Wer in der Lage ist, Benutzer zu sperren, Artikel zu löschen (aus dem öffentlichen Raum) und mit direkten Zugriffen auf die Datenbanken auch den Datenschutz unterwandern kann, der sollte auch jederzeit kritischen Fragen öffentlich gegenüber gestellt werden können. --Hinrich ✉ 23:25, 9. Dez 2004 (CET)

Wie gesagt, ich verstehe die Argumente für eine offene Diskussionsseite durchaus. Allerdings kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen, daß es eine Pflicht dazu geben soll: Wenn jemand Zeno ansprechen will, kann er das über die E-Mail machen; wenn jemand öffentlich über ihn diskutieren will, kann er das zum Beispiel hier oder auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe. Oder er kann ich wichtigen Fällen einen anderen Admin bitten, eine Nachricht auf Zeno Seite zu setzen.

Es geht hier also um eine Abwägung von Vor- und Nachteilen, die bei dir anders ausfällt als bei Zeno, aber nicht um die Verletzung absoluter Rechtsgüter. --Skriptor ✉ 10:45, 10. Dez 2004 (CET)

Hinsichtlich des Ergebnisses der Abwägung stimme ich Dir zu. Vielleicht wäre es hilfreich, wenn die Administratoren dieses Thema einmal diskutieren und das Ergebnis in eine Empfehlung umwandeln würden. --Hinrich ✉ 19:28, 10. Dez 2004 (CET)

Von mir aus,der kann auch seine Benutzer Seite sperren! Vergina 09:17, 10. Dez 2004 (CET)