Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/Löschung Disk.beiträgen und Einträgen von Georg Müller durch Admin Liesel

Auf Portal:Bahn entdeckte ich kürzlich, dass es mehrere Artikel zu Lokomotiven der Polnischen Staatsbahn gibt, was sehr erfreulich ist. Jedoch waren die Links auf Städtenamen in Polen nur auf das polnische Redirect und nicht auf das Origninallemma verlinkt. Dies habe ich verbessert. Es wurde mir revertiert. Ich bergründete den RE-Revert besodners damit, dass es in der Bundesrepublik üblich ist (in der Schweiz und Österreich sowwieso), dass Städte wo es eine deutsche Bezeichnung gibt, auch in deutscher Sprache bezeichent werden, so wie es in der WP:NK geregelt wird. Gelten WP-Regeln nicht mehr. Denn meine Einträge wurden offenkundig von Benutzer:Liesel revertiert und die Disk.beiträöge gelöscht. Ohne Begründung

Das ist ein Missbrauch von Adminrechten.

Im Übrigen war es nur in der DDR üblich, Wroclaw und Gdansk beispielsweise zu sagen und zu schreiben und in den Medien zu vermelden. Weder bei uns in der BRD und nicht in anderen Ländern deutscher Zunge. Ich stelle in meinem Leben aber immer wieder fest, dass Linksradikalinskis und DR-Nostalgiker an ihrem gewohnten Sprachduktus festhalten. Aber deren Anteil deuschsprechender Menschen beträgt gerade mal 15 Prozent. Bestimmt dieser Teil nun wie ich zu Breslau und Danzig zu sagen habe und das in einer angeblich neutralen Enzyklopädie?

WP scheint mir doch zu sehr DDR-lastig zu sein, wenn dies der Löschgrund war. Die Fraktion die LINKE im Bundestag schreibt in ihren Anträgen und Anfragen übrgiens Stettin, Breslau, Posen, Küstrin usw. Da haben ewig gestrige und Ruckwärtsgewandte wohl nooch nciht bemerkt zu haben. Was soll sosnt diese alte DDR-Marotte an Wroclaw, Sczcezcin und Gdansk festzuhalten (mehr ist es nicht), wenn dies wie schon erwähnt in der WP:NK anders geregelt ist. und v. a. eindeutig und unmissverständlich gereglt ist. Ich sehe nicht ein, dass mein Beiträge gelöscht werden, nur weil ich mich an WP-Regeln zu halten gedenkte, aber anderen dies offensichtlcih ncihzt in den ideologischen Kam passt. Wikipedie kein DDR-Lexikon sondern eine deutschspachgie Enzyklopädie wo sich die Mehrheit aller die deutsche Sprache sprechenden Menschen in ihren Gewohnheiten wiederfinden müssen. Gut diese Disk. ist eh nicht neu.

Oder wollen wir Franzosen verbieten weiter von Aix-la-chapelle, Sarrebruck, Deux Ponts, Trevèrs und Cologne zu sprechen, weil dies chauvinistisch oder gar revanchistisch ist und signalisiert wird, dass die natürliche Westgrenze Frankreichs ja der Rhein ist?

Geht es in der WP nur noch ums Festhalten an überholten DDR-Werten oder ums Schreiben einer für alle deutschprachigen Menschen zu gebrauchenden Enzyklopädie? --Georg Müller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Georg Müller-2007-01-06T09:00:00.000Z11[Beantworten]

Das ist kein Missbrauch von Adminrechten, weil keine Funktion eingesetzt wurde, die durch normale Benutzer nicht auch ausgeführt werden können (Rücksetzen auf alte Versionen oder Entfernen von Beiträgen). Ist also kein Fall für WP:AP, der Fall damit hier geschlossen. Für solche Probleme ist WP:VA zuständig. --Markus Mueller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Markus Mueller-2007-01-06T09:10:00.000Z-Georg Müller-2007-01-06T09:00:00.000Z11[Beantworten]

Diesen Text: "Im bundesdeutschen Sprachgebrauch sind deutsche Städtenamen absolut üblich, Bezeichnungen wie Wroclaw und Gdansk sind eine alte DDR-Marotte, und werden nur noch von Linksradikalinskis verwendet, Ideologie hat aber in der WP nichts verloren. Das hat mit Bahnaffinität nix zu tun. Selbst die Fraktion Die Linke im Bundestag gebraucht in Anfragen und Anträge zu Bahnverkehre z. B. für polnische Städte die deutsche Bezeichnung. Sonstige Politik und die Bahn selbst sowieso. Außer in Kursbuchtabellen, aber noch nichtmals in deren Überschriften, siehe die entsprechenden Kursbücher. Zudem ist das alles in der WP:NK bereits ausführlich geregelt worden. Was heißt eisenbahnbezogener Spachgebrauch, ahbe das noch nie gehört. Im Übrigen sind wir hier ein Lexikon und kein Bahnfanzine. 80 Prozent alelr Budnebürger wissen soweiso mit Begroffedn wie Wroclaw, Gdansk oder Olstyn nichts anzufangen, daher sollte auch das Sprachgefühhl der Mehrheit der Bevölkerung in unserer Bundesrepublik Deutshland in einem Lexikon Niederschlag finden, auch wenn es 20 Prozent in de Schule und im Alltag mal anders lernten. Die DDR ist Geschichte, Gott sei Dank, wir sind alle die BRD! Und da gelten andere Sprachregeln, seit 1949!!!

Wenn ich einem Verein beitrete, habe ich auch dessen Satzung und Vereinsphilosphie zu respektieren. Ich kann in der Bunderepublik nicht nicht versuchen damit anzufangen, übliche DDR-Alltagsbegriffe via Internet wieder einzuführen. Das wittert sehr nach DDR-Nostalgie und ist damit Ideologie pur und sollte bei einem Lexikon wirklich tabu sein. --Georg Müller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Georg Müller-2007-01-05T00:03:00.000Z11" oder einen leicht gekürzten hatte Herr Müller auf die Diskussionsseite von fünf Baureihenbeschreibungen polnischer Lokomotiven geschrieben. Da sie neben einem kurzen Hinweis auf die Namenskonventionen einen umfangreichen Angriff auf andere Personen enthält sowie Diskussion zum Artikel, wurde der Text von mir gelöscht. Die Artikel habe ich deshalb zurückgesetzt, weil er diese einen Edit zuvor mit dem Kommentar "...Im bundesdeutschen Sprachgebrauch sind immer noch deutsche Ortsnamenbezeichnung üblich!!! Nur Rückwärtsgewandte und Trotzkisten beachten das nicht!" revertiert hatte.[Beantworten]

GM:Eben. Im bundesdeutschen Sprachgebrauch sind immer noch deutsche Ortsnamenbezeichnung üblich!!! Das stimmt doch so!

Herr Müller hat eine ausgeprägt starkes Selbstbewusstsein, dass keinerlei Widerspruch duldet.

GM: Ach, das ist das Problem von WP-Admins, wenn jemand ein starkes Selbstbewusstsein hat. Bestätigt doch meine These über Internetsüchtige vollauf. Die können sich draußen nicht gegen mich durchsetze und benutzen das Web als Ersatzplattform. Bravo, für dieses Eigentor, Kollege Liesel! Nur die Einschätzung ist falsch. Da wo ich arbeite lebt man vom Diskurs und Widerspruch, und die guten Argumente setzen sich letztlich durch. Meistens jedenfalls! Aber ich sehe nicht, wenn Diskussionsbeiträge mit Adminfunktionen gelöscht werden (ich kann das nicht so!; die Seite bliebe in der Historie nachviollziehbar bei mir!), dann ist das keine Argumentationskette., sondern das Einsetzen ungleicher Waffen. Ich gehe aber davon aus, dass ich mal wieder Recht hatte und die löschung eine Hilflose Aktion ist, weil meinen Argumenten nicht zu widersprechen war. Trauriges Bild, was da Admins abgeben. Das Erstellen eines Lexikons lebt auch vom Diskurs, der auch mal hart geführt werden darf, aber bitte fair!

Er meint, über das allein richtige und korrekte Wissen und Weltbild zu verfügen. Insbesonders hat er eine starke Abneigung gegen die ehemaligen Bürger der DDR. Er verdächtigte sie in der Vergangenheit häufig des Linksradikalismuses.

GM: Das ist eine ganz üble Unterstellung. Linksradikale wie auch von der anderen Fakultität gibt es auch im Westen. Ich habe nur eine Abneigung gegen PErsonen, die immer noch tun, als gäbe es die DDR und die neuen Zeiten wenig ider nicht zur Kenntnis genommen haben. Egal woher sie sind. Also Rückwärtsgewandte. Aus diese sachbezogenen (ich sage mal bewusst nicht sachlich) und nicht persönlichen (von zwei, drei Leuten wirklich mal abgesehen) Präferenzen ist aber kein WP-Handeln abzuleiten. Es sei, man möchte sich selbst ins Unrecht setzen.

Wer neben stellenweiser konstruktiver Mitarbeit andere Benutzer und Leser direkt oder indirekt persönlich angreift, hat damit zu rechnen, dass seine Edits kommentarlos revertiert werden und er wegen Verstoß gegen grundlegene Richtlinien der Wikipedia (Keine persönlichen Angriffe) gesperrt wird. Wer nicht in der Lage ist mit anderen Benutzern in einen konstruktiven Dialog zu treten, sondern diese als erstes der ideologischen Verblendung oder der Dummheit beschuldigt, ist nicht für eine Mitarbeit in der Wikipedia geeignet. Liesel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Liesel-2007-01-06T09:48:00.000Z11[Beantworten]

GM: Wer den konstruktiven Dialog verweigert ist ja wohl klar. Wo bitte habe ich jemand pesönlich beleidigt. Wo habe ich persönlich jemand angegriffen, direkt oder indirekt? Und wenn jemand sich ideologisch verblendet zeigt ode wirklich mal dumm ist, darf das auch aufgezeigt und geschrieben werden. Lesen scahdet ja der Dummheit. Hier und im Reallife sowieso. Frag mal Attac, was die von mir halten. Oder nur meine Kollegen. Aber die diskutieren ahlt, nciht immer auf hohem Niveau, aber sie tuns! Das berechtigt aber nicht zum Missbrauch von Admin-Funktionen. Tut mir Leid.

Weil du Liesel deine Adminrechte missbrauchst hast (Löschung der Disk.seite an sich, nicht nur den Inhalt) geht das wieder auf WP:AP--Georg Müller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Georg Müller-2007-01-07T00:36:00.000Z11[Beantworten]

Georg Müller? MUHAHAHA MÄFÄÄÄÄ ROFL. was für ein clown -- 217.237.149.207 11:59, 6. Jan. 2007 (CET) alias Bluefish --Georg Müller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-217.237.149.207-2007-01-06T10:59:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde JETZT echt gerne zugeben, dass das MUHAHAHA MÄFÄÄÄÄ ROFL von mir war, aber war es nicht. Fettnäpfchen, pech. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) 01:45, 7. Jan. 2007 (CET) Beweisführung Teil 1: meine IP. 88.74.56.149, gezeichnet 88.74.56.149 01:47, 7. Jan. 2007 (CET) Beweisführung Teil 2: die IP war ich, PLÖD, dass das Arcor und nicht Telekom ist... --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-BLueFiSH.as-2007-01-07T00:45:00.000Z-217.237.149.207-2007-01-06T10:59:00.000Z11[Beantworten]

Ihr macht mir Spaß. Ach ich darf ja gar nichts sagen, bin ja ausm Beitrittsgebiet... mist. Naja, trotzdem denke ich, dass das ein Fall für ne inhaltliche Diskussion oder fürs Nachlesen in den WP-Richtlinien ist und nicht für diese Seite. Na denn soschzschalisschn Gruß Genossen aus der DDRpedia. *scnr* --Michael S. °_° Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Michael Sander-2007-01-07T00:45:00.000Z-217.237.149.207-2007-01-06T10:59:00.000Z11[Beantworten]

Die Löschungen erfolgten per Administrator-Funkion. Falls dort das gleiche stand wie oben angegeben kann ich keinen Grund für eine Bereinigung der Versionen erkennen (URV, strafrechtlich relevante Beleidigung, Datenschutzverstoß etc.). Ich finde es schon fraglich, wenn ein Administrator seine erweiterten Funktionen einsetzt, um Kritik an der eigenen Artikelarbeit zu entfernen - auch wenn in diesem Falle die Kritik überzogen und mit unnötigen DDR-Vergleichen vorgetragen wurde und zumindest "Trotzkisten" grenzwertig sein könnte. Vorschlag: Liesel sagt, dass sie's nicht nochmal macht und nächstes Mal SLA-stellt, wenn es um eine Seite geht, auf der ihre Edits kritisiert werden. Und Georg Müller beschränkt sich zukünftig darauf, auf WP-Richtlinien zu verweisen, anstelle hier die DDR-Keule zu schwingen. Beste Grüße --Hei_ber Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Hei ber-2007-01-07T08:18:00.000Z11[Beantworten]

Solche Spam-artig auf x Diskus eingestellten Pöbeleien wie „Bezeichnungen wie Wroclaw und Gdansk sind eine alte DDR-Marotte, und werden nur noch von Linksradikalinskis verwendet,“ konnte Liesel nicht durch einfaches Revertieren entfernen, weil sie jeweils die erste Version der Diskussionsseite waren. Da bleibt technisch gesehen nur ein SLA oder löschen, das hat Liesel konsequenterweise selbst gemacht. --Markus Mueller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Markus Mueller-2007-01-07T09:30:00.000Z-Hei ber-2007-01-07T08:18:00.000Z11[Beantworten]

Spam, Pöbelhaftigkeit etc. wollte ich weder kommentieren noch verteidigen. Aber die Diskussionsbeiträge hatten auch einen Bezug zum Artikel, stellten einen Standpunkt dar, wie bestimmte Polnische Städte in der deutschprachigen Wikipedia zu bezeichnen sind. Liesel hätte alles, was ihr als persönlicher Angriff erscheint, entfernen können, aber die inhaltliche Kritik stehenlassen. Es ging ja nur um vier Seiten.

Bei einer zweiten Durchsicht fällt mir allerdings auf, dass sich die Diskussionsbeiträge ursprünglich gar nicht auf Liesel bezogen und Liesel auch an den Artikeln bis zum Revert nicht beteiligt war [1]. Insofern kann Liesel natürlich kein Missbrauch von Administratorfunktionen in eigener Sache vorgeworfen werden. Ich bitte um Nachsicht, dies nicht gleich erkannt zu haben. Einen Zugriff auf die gelöschten Diskussionen hatte ich allerdings nicht, nur aus der Zusammenfassung und Quellen-Zeile von Georg ist zu entnehmen, dass er vor Liesels Reverts auf der Diskussionsseite schrieb. Ob nun Seitenlöschung das Mittel der Wahl war, kann zwar diskutiert werden, allerdings halte ich das nicht für einen Missbrauch: wenn's sein muss ist das ein Fall für WP:LP. Liesel bitte ich für die falsche Interpretation oben um Entschuldigung. Der Vorgang kann meines Erachtens archiviert werden.--Hei_ber Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Hei ber-2007-01-07T10:11:00.000Z-Markus Mueller-2007-01-07T09:30:00.000Z11[Beantworten]

Es bleibt aber am Ende, dass Georgs Einlassung zu den Städtenamen inhaltlich richtig ist. Fragt mal einen Österreicher ob der Wroclaw (bis Fritzens Okkupation ja eine österreichische Stadt!)oder Bratislava kennt. Letzteres kennt der Ösi immer noch als Preßburg. Und eine DDR-Keule sehe ich nicht wirklich. Mich wundert es auch immer wieder, dass Ostdeutsche immer noch die DDR-konforme Bezeichnung für polnische Städtenamen benutzen und das 18 Jahre nach dem Mauerfall. Gewohnheitssache wohl, aber gehört nicht in deutschesprachige Medien rein. Wikipedia sollte auch für einfache Menschen verständlich sein. Und der Bundesnormalbürger kennt eben auch nur die deutschen Namen westpolnischer Städte. Warum wurd diese Seite nicht auf WP:AP geführt als Link? --88.134.176.31 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-88.134.176.31-2007-01-08T03:40:00.000Z-Markus Mueller-2007-01-07T09:30:00.000Z11[Beantworten]

Weil es sich nicht um einen Missbrauch der erweiterten Rechte handelt und damit kein AP ist. Für sowas gibt es WP:VA. --Markus Mueller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Markus Mueller-2007-01-08T05:16:00.000Z-88.134.176.31-2007-01-08T03:40:00.000Z11[Beantworten]

Ich kann die Auseinandersetzungen mit Georg Müller sehr gut verstehen, insbesondere den Satz „Herr Müller hat ein ausgeprägt starkes Selbstbewusstsein“. Wegen Auseinandersetzung mit ihm ist der Artikel Stadtbahn seit Monaten wegen sogenanntem IP-Vandalismus gesperrt. Meine Erfahrung mit Georg Müller ist: er ist der WP-Vandalist.---129.70.12.59 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-129.70.12.59-2007-01-08T14:16:00.000Z11[Beantworten]

Nachtreten liegt mir ja nicht, aber ein Blick auf Herrn Müllers letzten Edit zeigt wessen Kind er ist. Btw. Ich habe nie auch nicht zu DDR-Zeiten Karl-Marx-Stadt gesagt, da „Kams“ schon immer „Kams“ hiess. Und ja, es gibt Gebiete in Ostdeutschland wo solche Besserwessis wie Herr Müller absolut und definitiv unerwünscht sind. Liesel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Archiv/L%C3%B6schung Disk.beitr%C3%A4gen und Eintr%C3%A4gen von Georg M%C3%BCller durch Admin Liesel#c-Liesel-2007-01-08T15:21:00.000Z-129.70.12.59-2007-01-08T14:16:00.000Z11[Beantworten]