Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02

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[[Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#Thema 1]]

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Geschätzte mitlesende, ich möchte an dieser Stelle die Seite WP:Adminproblem mal in den Focus der Betrachtung rücken. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-01T10:33:00.000Z-Adminproblem (erl.)11

Skandal! Man kann doch einem, der zwei "Edelweissauszeichnungen" verliehen bekommen hat, nicht so einfach die Sichterrechte entziehen. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schlesinger-2019-02-01T11:16:00.000Z-Itti-2019-02-01T10:33:00.000Z11 :-)

Itti hat recht: kann mal bitte jemand drüberschauen? --Felistoria (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Felistoria-2019-02-02T21:50:00.000Z-Itti-2019-02-01T10:33:00.000Z11

Erledigt. Dafür hab ich mir jetzt aber einen Kaffee verdient, dass ich mich da 1,5h eingelesen habe... --Plani (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Plani-2019-02-07T16:24:00.000Z-Felistoria-2019-02-02T21:50:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Plani (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Plani-2019-02-07T16:24:00.000Z-Itti-2019-02-01T10:33:00.000Z11

Moin liebe Kollegen,

Ich mache es kurz: Ich geb die Knöppe ab.

Ich hatte studienbedingt im letzten knappen halben Jahr sehr wenig Freizeit und konnte von daher auch nicht so viel für die Wikipedia tun. Die wenige Zeit, die ich hatte, habe ich in Artikelarbeit gesteckt. Jetzt habe ich vor gut einer Woche mal wieder eine brenzlige Langzeit-VM erledigen wollen. Die Lage war klar für mich, aber ich wusste genau, dass – egal, wie die VM erledigt wird – das ganze in totaler Eskalation ausarten wird. Du kannst nicht gewinnen. Es ist sinnlos aus Adminposition. Es kam natürlich so: Anfeindungen, ANON-Verstöße gegen mich, ins Persönliche gehen, Versionslöschungen. Ich muss sagen: Soviel Masochismus habe ich nicht übrig und dann habe ich auch keine Lust mehr.

Bei so viel Hass bei einem kleinen Teil der Leute, die man nicht in den Griff bekommt, dann bin ich echt raus. Ich habe versucht mich für die Wikipedia und die Community einzusetzen in den letzten knapp anderthalb Jahren, aber ich resigniere jetzt erst einmal. Ich finde es sehr bedenklich, dass ein Teil der Leute sich einem Alter entsprechend verhält, dass deutlich unter dem liegt, für das man mich gerne anfeindet. Die nächste Zeit werde ich versuchen mich bei Wikipedia zu 100 Prozent der Artikelarbeit zuzuwenden, denn es gibt viel zu tun. Auf den Meta-Krieg kann ich derzeit verzichten.

Mal zu schauen, was denn so in nem gelöschten Artikel stand, ist natürlich ganz praktisch, aber ich kann generell auf die Knöpfe verzichten und gebe sie daher ab. Um die Last nicht noch auf noch weniger Schultern zu platzieren, meine dringende Bitte an manchen Benutzer, eine Admin-Kandidatur nicht vielleicht mal zu erwägen. @Sänger, Geolina163, Berihert, Mupa280868, RoBri: @J. Patrick Fischer, Alnilam, DerMaxdorfer, Gridditsch: Euch vertrau ich sehr. Mag jemand von euch? Oder wer anders? Ich mag ungern eine weitere Lücke in die Adminschaft reißen, falls ich vorher eine ausgefüllt haben sollte.

Hoffe ein wenig geholfen haben zu können. Vielleicht später mal wieder. Naja. Wie dem auch sei: Vi ses! --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kenny McFly-2019-02-10T18:55:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Danke für Deine Arbeit als Admin bis hierher & alles Gute für Dich! --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-10T18:57:00.000Z-Kenny McFly-2019-02-10T18:55:00.000Z11

Dann danke ich dir für deinen Einsatz als Admin! Da ich aber deine Gründe abzudanken zu 100 % verstehe, werde ich um eine eigene Kandidatur einen weiten Bogen schlagen und stattdessen lieber als Fußgänger, der keine Wiederwahlseite besitzt und dem es egal sein kann, wenn hier mal jemand stinkig auf mich ist, mein Dasein als Artikelschreiber fristen. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Berihert-2019-02-10T19:01:00.000Z-Artregor-2019-02-10T18:57:00.000Z11

Auch von mir ein herzliches Dankeschön. Gleichzeitig verbunden mit tiefem Verständnis für deine Reaktion, die ich absolut nachvollziehen kann, dennoch grundsätzlich für ein sehr schlimmes Zeichen halte. Wenn ich mir ansehe, wie über Mitarbeiter, die sich bereit erklärt haben, besondere Funktionen und Aufgaben zu übernehmen, hergezogen wird, dann finde ich das erschreckend. Ja, dein Schritt ist nachvollziehbar, leider bist du nicht der erste und wirst nicht der letzte sein, nur so langsam sollte, nein muss sich etwas ändern. Schritt eins wäre mal ein Konsens, dass auch AWW-Seiten keine rechtsfreien Räume sind. Schritt zwei wäre ein Konsens, dass die Wikiquette etwas ist, was gute Autoren verinnerlichen sollten, es gibt noch weiteres, aber diese Konsens muss! von einer breiten Menge getragen werden, sonst taugt er nicht. Sehr nachdenkliche und traurige Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-10T19:06:00.000Z-Berihert-2019-02-10T19:01:00.000Z11

+1 zu Itti - es spart Buchstaben; daher hier und nicht auf Kennys Disk. @Kenny, danke für Deinen Einsatz und willkommen im Reich der Fußgänger. :-) Und hätte ich Trottel doch nur meine angestrebte Wiki-Zitatensammlung damals begonnen, dann wäre der Satz „Ich finde es sehr bedenklich, dass [... Rest seht oben bei Kenny]“ da jetzt auf Platz 1. ;-) Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Apraphul-2019-02-10T19:15:00.000Z-Itti-2019-02-10T19:06:00.000Z11

@Itti: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der von Dir angemahnte Konsens von einer (sehr) breiten Mehrheit der Autoren getragen wird. Nur so erklären sich die durchgängig vernünftigen Ergebnisse bei Adminwahlen, oder Meinungsbildern. Allerdings ist das Mittragen eines Konsenses fast schon nach Definition eine eher stille, unauffällige Angelegenheit. Um so auffälliger sind die, die lautstark darauf bestehen, gegen Konsens zu verstoßen, wenn er nicht in wassserdichte Richtlinien gegossen ist. Eine Lösung für die sich daraus ergebenden Spannungen habe ich natürlich auch nicht -- außer vielleicht die globale Empfehlung von mehr Gelassenheit. ---<)kmk(>- (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-KaiMartin-2019-02-11T01:53:00.000Z-Itti-2019-02-10T19:06:00.000Z11

Ich halte mich nicht wirklich für admin-tauglich, dazu bin ich oft zu parteiisch. Ich könnte mich z.B. mit dem ganzen rechtsextremen Klüngel um FPÖ/AFD kaum jemals einigen oder auch nur aus deren Sicht neutral agieren. Allerdings ist gegenüber solchen Antidemokraten auch imho keine Neutralität angebracht, wehret den Anfängen!. Passt aber aktuell leider nicht zur Atmosphäre hier, die Antidemokraten werden zu sehr hofiert und gerieren sich, wenn sie auffliegen wie der rechtsextreme Funktionär als Schiedsrichter, gar noch als Opfer. Nee, da sehe ich keine reale Chance für mich. Schade dass Du das Handtuch wirfst, Du warst definitiv einer von den Guten. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sänger-2019-02-10T19:11:00.000Z-Kenny McFly-2019-02-10T18:55:00.000Z11

Auch von mir danke für deinen Einsatz und dein Engagement! Das, was du dir hast gefallen lassen müssen, geht aus meiner Sicht auf keine Kuhhaut mehr. Lass dich nicht unterkriegen. Vorlage:Smiley/Wartung/dh  --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Horst Gräbner-2019-02-10T19:26:00.000Z-Sänger-2019-02-10T19:11:00.000Z11

Lieber Kenny, ich bedaure Deinen Schritt,denn er zeigt nur wieviel in dieser Community schief geht und das nur aufgrund von wenigen, die man zuviel gewähren lässt. Solange aber wenn man Autoren bei Fehlverhalten zurechtweißt, ein "Du mich auch" erhält und dieses dann als nicht VM-würdig angesehen wird, frage ich mich, ob man "währet den Anfängen" jemals hier realisieren kann. Vielleicht bin ich selbst in dieser Beziehung zu emotional, als dass ich die administrativen Bewertungen, die ich die letzten Jahre erlebte, nachvollziehen kann. Ich würde wahrscheinlich deutlich früher eingreifen und oft auch die Zurückhaltung bei Sachfragen hinterfragen, wenn eine Seite mit unsauberen Mitteln arbeitet. Ob das bei der Community Zustimmung fände? Bei der WikiCon hatte ich den Eindruck, dass sich viele sowas wünschen, aber es gibt auch viele, die den Admin weiter nur als Executer, nicht aber als Schiedsrichter oder Vermittler haben wollen. Auch meine Nähe zu einer politischen Partei würde wohl zu Negativstimmen bei einer Admin-Wahl führen, selbst wenn ich betone, mich bei politischen Streitfragen als Admin rauszuhalten. Drittens habe ich noch immer meine Artikelarbeit, die derzeit schon durch (viertens) mein Realleben beeinträchtigt wird. Die Frage ist zudem, ob ich als Autor mit Realnamen, nicht ein willkommenes Ziel für Trolle und Spinner wäre. So gerne ich Verantwortung übernehmen würde, bezweifle ich, dass ich erstens gewählt werden würde und zweitens, die Aufgaben so gut erfüllen kann, dass ich mit dem Ergebnis zufrieden wäre. Mag sein, dass die Hinterfragung der eigenen Stärken vielleicht nicht unbeidngt eine schlechte Eigenschaft für einen Admin wäre, aber langt das? Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er mich versuchen zu überreden, aber ich weiß noch von meiner ersten Kandidatur, was da alles für seltsame Sachen ausgegraben werden. Im Falle einer zweiten, sicher auch diese Zeilen. --JPF just another user Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-J. Patrick Fischer-2019-02-10T19:34:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Tja, da kann ich mich den bisherigen Stimmen leider nur anschließen und dass jetzt schon wieder ein guter Admin das Handtuch wirft, macht die Sache immer schwieriger für den traurigen Rest der Adminmannschaft. Aber nichtsdestotrotz ist es natürlich nachvollziehbar. Ich kann nur hoffen, dass Du nach einer entsprechend ausgedehnten Erholungspause vielleicht doch wieder Kraft findest, als Admin mitzumachen. JEDE helfende Hand wird gebraucht, und zwar immer dringender! Liebe Grüße -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Ra11

+1 zu Itti. Natürlich inklusive des Dankeschöns … Ja, wir sehen uns hoffentlich. Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kein Einstein-2019-02-10T19:39:00.000Z-Ra11

Lieber Kenny, vielen Dank bis dahin! Ich selbst bin ja schon offiziell ein „Möchtegern-Hausmeister“. Vielleicht möchte ich ja in ferner Zukunft wirklich gern mal ein Hausmeister sein, aber auf absehbare Zeit eher nicht. MfG ‑‑mupa280868 • Disk. • Tippsp. Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Mupa280868-2019-02-10T19:45:00.000Z-Ra11

+1 zu Itti und Ra'ike und danke für dein Engagement. --Holmium (d) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Holmium-2019-02-10T20:07:00.000Z-Mupa280868-2019-02-10T19:45:00.000Z11

Oh my God, they killed Kenny! Danke für deinen Einsatz. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Man77-2019-02-10T20:12:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Es ist sehr bedauerlich zu sehen, dass eine kleine Gruppe an Störern es mit ihren gehässigen Kommentaren wieder einmal geschafft hat, jemanden zu demotivieren. Es muss sich dringend etwas ändern, manche Verhaltensweisen hier sind, insbesondere in einem Gemeinschaftsprojekt, keinem Menschen zumutbar. Ich kann, nachdem ich selbst kürzlich fast meine Arbeit vollständig hingeworfen hätte, deine Entscheidung voll und ganz nachvollziehen, dennoch finde ich sie sehr bedauerlich. Danke für deine Arbeit. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-10T20:24:00.000Z-Man77-2019-02-10T20:12:00.000Z11

Danke für deine Arbeit Kenny! Schade, wieder einer weniger... Ganz Lieben Gruß --1971markus (^{⇒ Laberkasten ...}) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-1971markus-2019-02-10T20:27:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Unendlichen Dank für eure lieben aufmunternden Worte. (Auch an die, die sich vielleicht noch anschließen.) Ich schließe nicht aus, dass ich in zwei oder drei Jahren erneut kandidiere, aber jetzt ist erstmal genug. Ihr seid super :) --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kenny McFly-2019-02-10T20:39:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Auch von mir vielen Dank für deinen administrativen Einsatz, Kenny McFly! Ich will es an dieser Stelle ganz offen zugeben: Ich bin einer von jenen Admins, die sich nach früheren schlechten Erfahrungen aus den schwierigen VM-Fällen bzw. aus VM überhaupt lieber raushalten, wenn ich auch ein wenig ein schlechtes Gewissen dabei habe. An anderer Stelle hat Itti kürzlich angemerkt, es sei "extrem hilfreich, wenn die üblichen Dauerstreitigkeiten mal von anderen Admins abgearbeitet werden", und oft, wenn ich so eine Dauerstreitigkeiten-VM sehe, denke ich mir: "Das könnte, ja sollte ich eigentlich abarbeiten", aber dann habe ich einfach keine Lust auf den absehbaren Ärger, den ich bei welcher Entscheidung auch immer bekommen würde, schliesslich bin ich hier freiwillig und will auch noch Spass am Projekt haben. Ich beschäftige mich also eher mit inhaltlichen Fragen als mit Benutzerkonflikten - arbeite ab und zu einen Löschantrag oder eine LP ab, Schnelllöschungen und dergleichen, neben meiner inhaltlichen Arbeit als Autor. So trage ich weiterhin auch administrativ etwas zum Projekt bei, hoffe ich, schone aber zugleich meine Nerven. Vielleicht wäre es eines Tages doch ein denkbarer Ansatz, für den Bereich "Benutzerkonflikte" auf Externe zu setzen. Eventuell sogar bezahlte? Die WMF könnte "Moderatoren" einstellen, die nur genau diese Aufgabe haben und dadurch, dass sie nicht zugleich für das Projekt engagiert und mit der Community verflochten sind, gewissermassen "unbelastet" arbeiten könnten - und als WMF-Angestellte natürlich auch bessere Rückendeckung und Ressourcen hätten, wenn sie aufgrund verhängter Massnahmen Anfeindungen ausgesetzt wären. Andererseits würde es solchen "Aussenseitern" natürlich auch an den Kenntnissen der hiesigen Konflikte und Hintergründe fehlen, die man dann halt doch nur als langjähriger Freiwilliger wirklich erwerben kann. War auch nur so ein Gedanke, der mir gerade kam... Gestumblindi Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Gestumblindi-2019-02-10T21:05:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Ein Richter, der über einen langandauernden Nachbarschaftskonflikt entscheidet, muss auch nicht in der gleichen Straße wohnen. Manchmal wäre eine Außensicht sicher sehr hilfreich! Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Berihert-2019-02-10T21:41:00.000Z-Gestumblindi-2019-02-10T21:05:00.000Z11

Meine Hochachtung für deine Entscheidung, ich hoffe, du bleibst uns mit deinem Engagement als Fußgänger erhalten. Liebe Grüße aus Hannvoer, --Stobaios Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Stobaios-2019-02-10T23:56:00.000Z-Berihert-2019-02-10T21:41:00.000Z11

Was ich vermisse ist ein Hauch von Selbstkritik von denen, die Kenny gewählt haben. In den meisten Kulturen ist soziale Verantwortung (leider leider verstehen wir in der WP unter Administration eine Mischung zwischen Richter und Sozialarbeiter mit einem Hauch von Politiker ... andernorts wird unter Administration etwas anderes verstanden) am Alter gekoppelt. Wählen dürfen wir erst mit 18. Uns wählen lassen können wir meist erst später (passives Wahlrecht je nach Amt verscheiden). Weisheit sprechen wir dem Alter zu. In der WP ist jeder Hinweis auf Alter tabuisiert und wird als Diskreminiertung gewertet (natürlich waren einige Äußerungen diskreminierend gemeint ... aber sicher nicht alle). Statt dessen gab es Applaus für Entscheidungen konmpizierten Angelegenheiten.

Wer jungen Menschen soviel Wind unter die Schwingen gibt, ist mitverantwortlich für den Absturz. Aber statt dessen werden Bilder gemalt, das AWW-Seiten ein rechtsfreier Raum seien. Das Applaus genauso fehl am Platz sein kann wie eine deftige Bemerkung auf AWW scheint in den meisten Köpfen keinen Platz zu haben. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T01:57:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Mit deinem Anforderungsprofil stimme ich ziemlich überein, aber der Rest? Ich habe keine Ahnung wie alt du bist, ist auch ziemlich wurst, aber ich hätte dich gerne mal live erlebt, wenn du in Kennys Alter nicht für voll genommen worden wärst... Man kann sicher immer über jede Entscheidung streiten, aber eine Entscheidung am Alter alleine festzumachen, ist vollkommen kindisch. Es ist vielmehr traurig, dass das Alter in den Vordergrund rückt und nicht die Entscheidung an sich (das könnte auch für die älteren Generationen nach hinten losgehen, z.B. nicht auf dem neuesten Stand zu sein usw.). Selbstkritik schadet gewiss nie, altersunabhängig. Aber weswegen sollte ein jüngerer Mensch generell keine unabhängigere, auch bessere Entscheidung treffen können wie du es tun würdest? Wie du selbst sagst, "spricht" man dem Alter Weisheit zu, mehr ist es aber auch nicht ;) Grüsse von --Hardcorebambi (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Hardcorebambi-2019-02-11T02:31:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T01:57:00.000Z11

Obwohl motorisches Geschick mit deutlich unter 18 Jahren am ausgeprägtesten ist diskriminiert der Gesetzgeber jungen 18jährige dadurch, das sie keinen Führerschein der Klasse A machen dürfen (mit vier Rädern dürfen sie - mit zwei nicht). In der Lebenphase, wo junge Menschen am meisten Geschick fürs Motoradfahren aufbrigen dürfen sie es nicht. Warum nur?

Ohne jede Frage hat Kenny sein bestes gegeben. Er wollte ein guter Admin sein. Aber du musst nur die Augen aufmachen um zu sehen, das er dabei viel falsch gemacht hat. Und nochmal: verantwortlich sind die, die ihm Applaudieren. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T03:21:00.000Z-Hardcorebambi-2019-02-11T02:31:00.000Z11

Dieser Vergleich ist vor allem insofern interessant, da man hierzulande durchaus mit 16 Jahren den Führerschein der Klassen AM und A1 machen kann. ‑‑mupa280868 • Disk. • Tippsp. Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Mupa280868-2019-02-11T06:17:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T03:21:00.000Z11

Hier mal kurz ein Überblick über die Rechte von Jugendlichen. Das ist allerdings im vorliegenden Falle obsolet, weil Kenny als Admin gewählt wurde, und zwar in voller Kenntnis seines Alters. Andererseits kann man darüber nachdenken, wie hier künftig mit Senioren ab einem gewissen Alter umgegangen wird. Sollten Rentner noch Admins werden dürfen? Sollten Benutzer über 75 noch Artikel anlegen dürfen oder in den Ruhestand geschickt werden? Bei einigen Benutzern ist es mit der "Altersweisheit" ja nicht weit her, sondern wurde durch andere Konstitutionen abgelöst. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Nicola-2019-02-11T06:31:00.000Z-Mupa280868-2019-02-11T06:17:00.000Z11

Gute Idee mit der Altergrenze nach oben. Die Wikipedia hat eher ein Problem mit Altersstarrsinn, als mit mangelnder Lebenserfahrung. ;-) --JPF just another user Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-J. Patrick Fischer-2019-02-11T07:12:00.000Z-Nicola-2019-02-11T06:31:00.000Z11

Nagut - liege ich wohl falsch. Schliesse mich nun folgender Meinung an: „Es ist sehr bedauerlich zu sehen, dass eine kleine Gruppe an Störern es mit ihren gehässigen Kommentaren wieder einmal geschafft hat, jemanden zu demotivieren“. Also Leute: an die Arbeit. Liste der Störer anfertigen und Sperren. Und wer Mitglieder dieser Gruppe verteidigt kommt einfach mit auf die Liste. Mit dieser kleinen Gruppe werden wir doch noch fertig. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T10:36:00.000Z-J. Patrick Fischer-2019-02-11T07:12:00.000Z11

Du fordertest Reflektion von anderen. Evt. magst du deinem Rat selbst folgen. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-11T10:38:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T10:36:00.000Z11

Ja, es gibt meiner Meinung nach einige, die in diesem Projekt überhaupt nichts verloren haben. Wer offenbar keine Kinderstube hat, darf sich woanders austoben. Dich zähle ich sicherlich nicht zu dieser Gruppe, auch wenn ich deine Meinung hier etwas befremdlich finde. Man darf Kennys Arbeit selbstverständlich kritisieren. Stell dir vor, das habe übrigens auch ich getan. Die Kritik ist aber hier sehr oft über jegliches sachliche Maß hinausgegangen. Wenn ich aber so etwas lese, kommt mir das Frühstück wieder hoch. Und dafür kann man sicherlich nicht diejenigen verantwortlich machen, die ihn gewählt haben. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-11T11:01:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T10:36:00.000Z11

Genau wie Hardcorebambi finde ich es höchst unangebracht, Summer, schon wieder auf Kenny McFlys Alter herumzureiten. Wir hatten hier schon früher sehr junge Admins, die sich als ziemlich dickfellig erwiesen haben. Und dünnhäutige ältere. Mit dem Alter hat das alles nun wirklich nichts zu tun. Ich glaube, dass wir diesen Nebenstrang der Diskussion nicht weiter verfolgen sollten. Gestumblindi Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Gestumblindi-2019-02-11T12:15:00.000Z-Hardcorebambi-2019-02-11T02:31:00.000Z11

@Gestumblindi: ich reite nicht auf Kenny rum sondern auf denen, die ihn gewählt haben. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T12:53:00.000Z-Gestumblindi-2019-02-11T12:15:00.000Z11

Du greifst an, wer ihn gewählt hat. Warum? Kenny hat sehr gute und mutige Arbeit geleistet, er hat es mit dieser Arbeit nicht für jeden richtig gemacht, doch für die Meisten eben schon. Gegen Kenny wurde eine miese Kampange gefahren, die ihren Höhepunkt in einen ANON-Verstoß auf seiner AWW-Seite fand, den lange niemand gesehen und entfernt hat. Er ist erst aufgefallen, als es anderweitig zusätzlich thematisiert wurde. Das ist so nicht tragbar. Es muss auf den AWW-Seiten ebenfalls auf die Einhaltung unserer Regeln geachtet werden. AWW-Seiten sind keine rechtsfreien Räume. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-11T13:44:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T12:53:00.000Z11

Ich fürchte, ich habe ein Vermittlungsproblem wenn ich versuche dir zu erklären, das neben dem Wählen das Belobigen der 'mutigen Arbeit' das Kernproblem ist. Wir sind auf dem falschen Dampfer, wenn Mutigkeit zu den entscheidenden Eigenschaften eines Admins erklären (übrigends ... es gibt Nasen, die behaupten es wäre mutig dir zu widersprechen  ) --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T14:02:00.000Z-Itti-2019-02-11T13:44:00.000Z11

Oh doch, es ist mutig in Konfliktsituationen Entscheidungen zu treffen und diese umzusetzen. Evt. ist dir aufgefallen, das dies nur sehr wenige machen. Mir zu widersprechen hingegen, dazu benötigt es überhaupt keinen Mut. Ich beiße nicht. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-11T14:45:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T14:02:00.000Z11

Lieber Kenny - ich lese das hier mit Schrecken. Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass Du mein vollstes Verständnis hast, wenn ich Dich als Admin auch vermissen werde. Was Du jetzt alles "falsch" gemacht haben sollst, kann ich nicht erkennen. Es geht meiner Meinung eher darum, dass Entscheidungen akzeptiert werden. Aber was solls - ich gehöre zu denjenigen, die für Deinen "Absturz" mitverantwortlich sind. Wenn das nicht gehässig ist, weiß ich es nicht. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Nicola-2019-02-11T04:36:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Oje, das tut mir wirklich leid, ist aber absolut verständlich. Vielen Dank für deine Arbeit, @Kenny McFly:, und ich schließe mich den meisten meiner Vorredner an.

Das süffisanter Herumreiten auf irgendeinem Alter finde ich allerdings ziemlich mies. Gerade in der Wikipedia kann man leider beobachten, dass sich einige angeblich "gestandene Erwachsene" unreifer benehmen als um Förmchen streitende Kinder im Sandkasten. Liebe Grüße --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Alnilam-2019-02-11T07:18:00.000Z-Nicola-2019-02-11T04:36:00.000Z11

Dem letzten Satz Alnilams kann ich nur zustimmen. Über einige Aktivitäten und Entscheidungen Kennys kann man geteilter Meinung sein; das wurde bei seiner Wiederwahl ausführlich diskutiert und über 25 % Kontrastimmen zeigen, dass das nicht nur "notorische Störer" so sahen. Was ich aber immer ausgesprochen unfair und übergriffig fand, waren die süffisanten, arroganten Anspielungen auf sein jugendliches Alter. Damit steht er allerdings nicht alleine. Was - auch von Granden und Ex-Admins - an Häme z.B. über Benutzer Toni Müller wegen seiner Jugend und angeblichen Unreife ausgeschüttet wurde, geht auf keine Kuhhaut. Übrigens war Kenny keineswegs der jüngste jemals gewählte Admin. Ireas z.B. - und sicher noch andere - war viel jünger, er wurde mit gerade einmal 16 (!) Admin; ich weiß nicht, ob es damals, 2010, so ein Theater darum gab, bezweifle es aber. Warum also jetzt? Oben wurde zu Recht wieder auf WQ hingewiesen. Aber WQ muss man konsequent und unterschiedslos durchsetzen. Es gab in anderem Zusammenhang immerhin kürzlich eine mutige 6-Stunden-Sperre für einen der Ex-Honoratioren. WQ ist gut, aber gilt für alle und ist von allen einzuhalten.--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T11:06:00.000Z-Alnilam-2019-02-11T07:18:00.000Z11

Danke für deine Arbeit. --Atamari (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Atamari-2019-02-11T09:21:00.000Z-Alnilam-2019-02-11T07:18:00.000Z11

Eine der sicherlich gedenkenswertesten Kommentare hat sich allerdings Bücherwürmlein in seiner AK Spezial:Diff/42713582/42713597?title=Wikipedia:Adminkandidaturen/B%C3%BCcherw%C3%BCrmlein11, mit damals 14 Jahren. Bis in zwei-drei Jahren, Kenny McFly (A). −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sargoth-2019-02-11T13:49:00.000Z-Atamari-2019-02-11T09:21:00.000Z11

hmm? ...Sicherlich ^Post Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sicherlich-2019-02-11T14:23:00.000Z-Sargoth-2019-02-11T13:49:00.000Z11

2008, sehr lange her. Wurde Bücherwürmlein wirklich mit 14 als Fast-Noch-Kind zum Admin gewählt? Das wäre wirklich grenzwertig.--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T14:08:00.000Z-Sargoth-2019-02-11T13:49:00.000Z11

Schlimmer, viel schlimmer, mit 20 Jahren wurde er ins Präsidium von WMDE gewählt und bereits 6 Monate später übernahm er aus einer Notsituation heraus den Vorsitz und hat seine Arbeit ausgezeichnet gemacht, bis er letztes Jahr nicht erneut kandidierte. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-11T14:14:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T14:08:00.000Z11

Eine Wahl mit 20 finde ich völlig ok, siehe auch meinen Beitrag oben; 14 ist trotzdem arg grenzwertig, aber wenn die Admintätigkeit, so sie erfolgte, keine Probleme verursachte, habe ich damit auch kein Problem.--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T14:17:00.000Z-Itti-2019-02-11T14:14:00.000Z11

Ja, Spezial:Diff/42188249/42217038?title=Wikipedia:Geburtstagsliste11 mit dem Alter. Die zum Admin gewählten 12-Jährigen haben sich zum Glück bedeckt gehalten ... noch jüngere sind mir nicht bekannt. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sargoth-2019-02-11T14:18:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T14:17:00.000Z11

Als 17-jähriger immer noch Admin [1], also offensichtlich unproblematisch. --87.162.174.27 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.162.174.27-2019-02-11T14:27:00.000Z-Sargoth-2019-02-11T14:18:00.000Z11

Ja, Itti. Aber heute ginge das nicht mehr. WP ist so belastend geworden, dass man guten Gewissens niemand mehr hier hereinbitten kann, und zwar weder als Autor noch in verwaltender Position. Daraus sollten denn dann doch Konsequenzen gezogen werden. Ich denke zum Beispiel schon darüber nach, was eigentlich das tagelange Hin und Her auf VM und SP zur Qualität der Enzyklopädie beiträgt. Wenn Benutzer ganze Wochenenden auf diesen Seiten verbringen, tragen sie nichts zum Content bei. Es wird Arbeitskraft gebunden, da werden Nerven drangehängt, und am Ende kommt nichts Nachhaltiges heraus. Man sollte schon mal darüber nachdenken, ob man hieran etwas ändern könnte, etwa SP für befristete Sperren ausschließen.--Aschmidt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Aschmidt-2019-02-11T14:24:00.000Z-Itti-2019-02-11T14:14:00.000Z11

(BK)Ich habe ja oben deutlich gesagt, wie unfair ich die Kommentare zu Kennys Alter fand, zudem dass solches keineswegs auf ihn beschränkt war/ist und dass noch Jüngere gewählt wurden, ohne dass nach meinem Wissen solche Kommentare erfolgten. Dass sich 14-Jährige mal zur Wahl stellten, war mir neu; da habe ich allerdings wirklich ein Problem. Ich vermute, das war eine Ausnahme.--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T14:28:00.000Z-Aschmidt-2019-02-11T14:24:00.000Z11

@IP: zu den Unfairen Kommentaren über das Alter: ich sehe einen klitzekleinen Widerspruch darin, das erfahre (Ex)admins ihre Tätigkeit als die Hölle auf Erden bezeichnen und andererseits Menschen mit wenig (Lebens)Erfahrung animieren genau diesen Job mutig anzutreten. Und wenn der Kandidat dann beinahe erwartungsgemäß in die Hölle schaut, dann macht man es sich zu einfach mit den Fingern auf die bösen Teufelchen zu zeigen die das Feuer schüren. Erfahre Leute hätte problemlos das prognostizieren können, was denn auch eintrat. Und man muss bitte mal davon runter kommen, das jede Erwähnung des Alters unfair oder böswillig sei. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T14:51:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T14:28:00.000Z11

Hallo Summer, ich frage mich, warum z.B. vor 9 Jahren einer mit 16 gewählt wurde und anscheinend keiner herummaunzte. Warum ist das jetzt ein Thema? Nur wegen der durchaus z.T. diskussionswürdigen Aktivitäten und Entscheidungen des Admins oder v.a. wegen des Alters? 14-jährige Admins halte ich für höchst problematisch, die scheint es freilich seit langem nicht mehr zu geben. Wenn ich mich an die Edits einiger Ex-Admins an "Junge" erinnere, kommt mir das große Kotzen. Ich verstehe nicht, warum das nicht thematisiert, sondern statt dessen behauptet wird, auf den AWW-Seiten spielten sich die schrecklichsten Sachen ab.--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T15:04:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T14:51:00.000Z11

Der Unterschied zwischen heute und vor 9 Jahren sind exakt 9 Jahre. Und in diesen 9 Jahren ist eine Menge passierert. Und wer könnte dir das besser erzählen als???? Ja genau: diejenigen, die die Erfahrung haben. Jeder der alten Hasen wird dir sagen können, das sich viel verändert hat. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T15:10:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T15:04:00.000Z11

Noch ganz kurz: Ja, 2009 oder 2010 war ich auch schon hier, wusste damals aber nichts von Meta-Seiten und habe die also auch nicht gelesen. Und was hat sich nun seitdem verändert?--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T15:17:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T15:04:00.000Z11

Die meisten Problemnutzer wurden seitdem weggesperrt. Nachfolgeaccounts werden zügig infinit gesperrt. Und die Benutzerzahlen sind zurückgegangen. Jüngere Benutzer als Nachwuchs gibt es kaum noch, weil sich mit Smartphone schlecht editieren lässt. Früher gab es um die 50 Löschanträge pro Tag Wikipedia:Löschkandidaten/10._Februar_2010. Heute nur noch maximal 30 Wikipedia:Löschkandidaten/6. Februar 2019, Wikipedia:Löschkandidaten/7. Februar 2019, oft nur noch 10 bis 20 Wikipedia:Löschkandidaten/8. Februar 2019 Wikipedia:Löschkandidaten/9._Februar_2019. Außerdem gab es früher auch mehr VMs. Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2010/02/10 als heute Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2019/02/08. Es gibt allerdings weniger Admins, die VMs und Löschanträge abarbeiten. Die haben dadurch mehr Stress. --87.162.174.27 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.162.174.27-2019-02-11T15:44:00.000Z-87.178.1.222-2019-02-11T15:17:00.000Z11

Was sich verändert hat in den 9 Jahren? Na - ein paar Artikel haben wir geschrieben. Aber hauptsächlich waren wir in der Pflege tätig. Die einen haben Artikel gepflegt, die anderen Konflikte auf Metaseiten. Manche Konfikte drohten einzugehen weil ein Hauptbeteiligter gesperrt wurde. Aber da fanden sich trotzdem meist Wege die Pflege fortzuführen. Z.B. mithilfe von anderen xPedien. Oder mit Unterstützung von dubiosen Filmemachern. Hier und da auch mal eine lustige Pornopersiflage. Es gibt vielfältige Möglichkeiten Kontakt zu Externen/Ehemaligen zu halten.

Zwar selten - aber manchmal brennt auch ein Konflikt bei bester Pflege aus. Kürzlich ging ein Konflikt über Stolpersteine von der Metaseitenphase in die weil_infinit_gesperrt_Sockenpuppenphase zur global_ban_Phase mit starkter Tendenz zur Externmedienphase über. Da ging uns dann aber glatt der Protagonist innerhalb der deWP (also per Definition der Gute) verloren. Viele stehen nun ratlos da weil sie nicht wissen, wie man Berge von Popkorn langern kann. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T16:00:00.000Z-87.162.174.27-2019-02-11T15:44:00.000Z11

Habe eine Arbeit und muss jetzt raus. Gruß--87.178.1.222 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.1.222-2019-02-11T15:06:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T14:51:00.000Z11

Schade, sehr schade, auch wenn ich Dich gut verstehen kann. Auch von mir herzlichen Dank für Dein Engagement und den Einsatz. Glaub mir, es macht als Nichtadmin weit mehr Spaß in der WP. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kurator71-2019-02-11T14:22:00.000Z-Nicola-2019-02-11T04:36:00.000Z11

Als Ex-Admin kann ich das sehr gut nachvollziehen. Dabei sind es meiner Erfahrung nach nicht nur die bekannten Schwachmaten sondern durchaus auch "anerkannte" Autoren die sobald man eine Entscheidung gegen oder zumindest nicht für sie trifft ihre Benehmen vergessen. Dabei ist es relativ gleichgültig was die Richtlinien oder die Rationale sagen. @Kenny McFly: viel Spaß im RL ;) (und vielleicht als reiner Autor!? mit inzw. Abstand kann ich sagen; lustig sich hirnlose diskussionen und trollereien anzugucken. Keine Verantwortung, keine Probleme :) Sicherlich ^Post Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sicherlich-2019-02-11T14:23:00.000Z-Nicola-2019-02-11T04:36:00.000Z11

Auch ich möchte mich für die gute Arbeit bedanken, Benutzer:Kenny McFly. Du warst ein guter Admin. Und wer Kompetenz pauschal am Alter festmachen muss, der hat wohl einen gravierenden Mangel an inhaltlichen Argumenten. Dass eine pauschale Altersdiskriminierung problematisch ist, sieht man ja unter anderem auch an der großen Politik, wo jeder 90-jährige alzheimerkranke Greis wählen und über die Zukunft anderer bestimmen darf, auch wenn er schon seit 30 Jahren in den 50er Jahren feststeckt, während junge engagierte und oft auch kompetente Menschen vom Wählen ausgeschlossen werden, auch wenn es ihre Zukunft ist, über die oft entschieden wird. Daher ist es gut, dass wir hier in der Wikipedia solche Alterssperren nicht haben. Hier zählt Kompetenz, so wie es sein sollte. P.S. Ich deute diesen nun x-ten Adminrücktritt aufgrund von persönlichen Anfeindungen nach Entscheidungen als einen weiteren von vielen administrativen Hilferufen, stärker gegen Dauerstörer/Problemaccounts vorzugehen. Die zustimmenden Adminkommentare zu diesem Rücktritt sprechen jedenfalls Bände. Andol (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Andol-2019-02-11T15:45:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Die jüngeren Leute beteiligen sich zu wenig an Wahlen (64 % von 18 bis 24 und 90 % der über 65)[2]. Dadurch ist schon der Brexit zustande gekommen. Außerdem gibt es zu wenig jüngere Wikipedia-Benutzer. --87.162.174.27 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.162.174.27-2019-02-11T15:50:00.000Z-Andol-2019-02-11T15:45:00.000Z11

Manman. Da artikuliert Kenny die im Dienst der Community erlebten „Anfeindungen, ANON-Verstöße, Hass“, und nach ein paar auch sehr nachdenkligen Reaktionen wie der von Itti oder Gestumblindi geht es gefühlt hauptsächlich um Fragen wie Admin-Alter oder jugendliche Wähler/Gewählte. Es wird erneut eine Gelegenheit nicht genutzt uns des Konsens zu versichern, den Itti oben anspricht. Und aus der erschreckenden Tatsache der resignierenden Vertrauensleute der Community (resignierend ist Kenny, aber auf seine Weise auch Gestumblindi - den ich gut verstehe - und natürlich erst recht Kurator71, Sicherlich etc.pp.) folgt . . .  ? Ja, auch ich sehe das als Hilferuf der Leute, die wir doch gemeinsam stärken müssten (wozu ich explizit ganz viele der entsprechend kommentierenden Mitwirkenden wie Andol, Aschmidt, Icodense99, ... zähle). Dazu gehört auch, eine in den eigenen Augen nicht 100%-ig geglückte Admin-Entscheidung als genau das zu sehen - und nicht als Anlass, mal kräftig zu zeigen, wie inkompetent die Person dahinter ist. Fehlentscheidungen können und müssen korrigiert werden - aber ohne die Person absichtlich zu schädigen. Noch schlimmer ist es, wenn die Person einfach deshalb beschädigt wird, nur weil sie eine missliebige Entscheidung getroffen hat. Und das ist leider Alltag hier, es lohnt die Mühe nachzudenken, wie wir das verbessern können, wie wir einen vernünftigen Stil und Umgang hier erhalten und befördern. Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kein Einstein-2019-02-11T18:57:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Ich wollte zu dieser Diskussion eigentlich gar nichts sagen, weil sie in großen Teilen bereits gegen sich selbst spricht. Der, um den es geht, ist längst ein junger Mann und beruflich Studierender, der langsam sein Studiumende ins Blickfeld nehmen dürfte. Kindisch (bis pubertär) sind allenfalls die, die sich (virtuell natürlich und damit schön anonym) darüber auslassen, dass er nunmal kein Bestager ist. Fast ebenso grottig in der Performance fand ich den Anlass, der ihm (vermutlich) den letzten Admin-Nerv geraubt hat. Das ist das eine. Weniger amused bin ich über die Richtung, in die diese Diskussion sich zunehmend hin echauffiert – auch wenn die üblichen „Klimavergifter“, die nach Maßgabe der üblichen Fürredner für den Schlamassel verantwortlich sind, (noch) nicht namentlich aufgeführt werden. Ich verfasse keine Hassbotschaften, bin sogar mit Contra-Stimmen bei Adminwahlen ziemlich sparsam geworden, und außerdem bin ich der Meinung, dass es nicht angeht, dass Adminkritik jetzt nur noch mit angezogener Handbremse getätigt werden darf. Ansonsten bin ich – wie Itti – der Meinung, dass es nicht angeht, Usergruppen (oder auch einzelne) einzuzirkeln und dann mit allem, was die Social Medias so hergeben, mürbe zu klopfen. Allerdings funktioniert diese Güldene Regel in zwei Richtungen – also auch die, die um den Kern der de:WP-Community herum mehr oder weniger einflussreiche Netzwerke unterhalten. Es kann nicht sein, dass in die eine Richtung ausgeteilt wird wie ein Bierkutscher, auf die eigene Peergroup bezogen jedoch einer auf Prinz*ssin auf der Erbse gemacht wird. --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Zietz-2019-02-11T19:38:00.000Z-Kein Einstein-2019-02-11T18:57:00.000Z11

Kein Einstein: ich gehe bei Kenny nicht nur von guten Absichten aus - ich gehe von den besten Absichten aus. Ich gebe dir mal ein deutliches Beispiel für die, die Verantwortung tragen. Bei seiner letzten Wiederwahl war ein Kommentar: „Der Mann hat Eier in der Hose“, Zum Zeitpunkt der Wiederwahl war klipp und klar, das Kenny durch sein Art Agressionen auf sich zieht. Ich habe nur ganz ganz wenige Stimmen gesehen, die mutmaßlich Einfluss auf Kenny haben und Ratschläge Richtung Besonnenheit gegeben haben. Ich laß überwiegen fast schon fanatische Zustimmung. Wer Kenny mit Dicke-Eier-Sprüche Aufwind gegeben hat, ist schlicht mitschuldig an dem was Kenny in der letzten Zeit passiert ist. Das ist klar wie Klossbrühe. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T20:12:00.000Z-Kein Einstein-2019-02-11T18:57:00.000Z11

Die "Kloßbrühe" ist immerhin klarer als Du. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Nicola-2019-02-11T20:15:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T20:12:00.000Z11

Wolltest du nicht gerade Itti erklären, sie solle sich den Satz Schritt zwei wäre ein Konsens, dass die Wikiquette etwas ist, was gute Autoren verinnerlichen sollten in die Haare schmieren? Du bist doch eine gute Autorin - oder? --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-11T23:18:00.000Z-Nicola-2019-02-11T20:15:00.000Z11

@Summer ... hier! Da erkläre ich Dir doch lieber, dass man mit sprachlichen Bildern vorsichtig sein sollte. Ich möchte nicht, dass sich irgend jemand Kloßbrühe in die Haare schmiert - finde ich einigermaßen eklig - die schönen Haare... -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Nicola-2019-02-12T06:25:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T23:18:00.000Z11

Es ist einfach, abzulenken und das Thema zu verlassen, da du jedoch viel Zeit in Statistiken investierst, die den Mitarbeiterschwund thematisieren, wäre es zumindest in meinen Augen besser, diesen nicht zusätzlich zu befeuern. Es sei denn, du möchtest als letzter hier das Licht aus machen. Wir haben durch diese üble Form des "Nicht-"Miteinanders schon viel zu viele gute Wikipedianer verlohren, und stoßen immer wieder neue ab, weil sie mit dem Ton hier nicht klar kommen. Das ist die Botschaft und da muss mir niemand erzhälen, dass Bepöbelung eine angemessene Form des Miteinanders wäre. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-12T07:53:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-11T23:18:00.000Z11

Itti: offenbar machst du dir Nicolas Aussage ich sei nicht klar [im Kopf] zu eigen, weil ich deiner Meinung nach vom Thema ablenke. Und ich glaubt spätestens mit dem Zitat „Schritt zwei wäre ein Konsens, dass die Wikiquette etwas ist, was gute Autoren verinnerlichen sollten“ ganz ganz hart am Thema zu sein. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-12T09:10:00.000Z-Itti-2019-02-12T07:53:00.000Z11

Ich bin nicht immer glücklich mit Summers … naja und sorry @Summer :) … hin und wieder etwas sehr markigen oder rumpelfüßigen Kommentaren und Anmerkungen, weil dann leider häufig (so wie hier) nur das Rumpelfüßige und Markige aufgegriffen wird, nicht aber der gute oder bedenkenswerte Punkt, den er in die Debatte einbringt. Ich finde gar nicht, daß Summer „vom Thema ablenkt” („Ablenkung” ist das vllt. für jemanden, der nur über ein bestimmtes Thema debattieren möchte und keine anderen Aspekt das Problems thematisiert wissen möchte?).

Anyway: M. E. hat Summer gar nicht so unrecht damit, daß es _auch_ eine „Form des "Nicht-"Miteinanders” ist, wenn sich gestandene Admins nicht um neue Admins und deren Aktionen kritisch begleitend kümmern. Wie läuft das denn hier, wenn man frisch zum Admin gewählt wurde? Man kuckt sich bei den anderen ab, wie die ihre Aufgaben erledigen. Sehe ich als neuer Admin, daß es offenbar gut funktioniert Kritik zu ignorieren und Fehlgriffe schönzurabulistern (weil damit viele seit vielen Jahren halbwegs problemlos durchkommen), werde ich wohl glauben, daß „man es so macht” und es den anderen gleichtun. Und am Ende renne ich dann in die gleiche Falle, in die viele andere auch schon gerannt sind: Admins werden eh kritisch beäugt und mit jeder Aktion aus einer falschen Strategie heraus wird die Masse der kritischen Augen größer – irgendwann kommt es dann zur Katastrophe: Die _eine_ letzte nicht so tolle Entscheidung wird zum Schicksalsschlag.

Müßte alles nicht sein. Würde hin und wieder ein erfahrener Kollege den nicht so erfahrenen beiseite nehmen und ihm ein paar Tipps und Ratschläge geben, würde der auch mal höflich aber bestimmt eine suboptimale Entscheidung kommentieren, dann wirkt das in alle Richtungen positiv: Die Nicht-Admins sehen, daß „die Admins” kein monolithischer Block sind (sind sie nicht und waren sie nie – sieht aber von außen so aus!) und auch mal interne Korrektive anwenden; die jungen Admins tun sich leichter von erfahrenen Kollegen eine Kritik anzunehmen und die „alten” Admins sorgen dafür, daß sie in Zukunft effektiv bei ihren Aufgaben entlastet werden. In diesem Projekt kann nicht alles immer nur lust-, ego- und spaßgeleitet sein – aus dieser Phase sind wir raus. Wer Admin ist oder werden will, trägt einen Haufen Verantwortung auf seinen Schultern – für das Projekt, für die Kollegen, für seine eigenen Handlungen und auch insofern, als er dafür verantwortlich ist gelegentlich mahnende Worte oder Kritik seiner Admin-Kollegen zu beherzigen. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Henriette Fiebig-2019-02-12T09:45:00.000Z-Itti-2019-02-12T07:53:00.000Z11

Hallo Kenny, auch von mir ein herzliches Dankeschön! Erhol dich gut als Fußgänger.
Gruß --Baumfreund-FFM (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Baumfreund-FFM-2019-02-11T21:14:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Diese etwas merkwürdigen Beileidsbekundungen sind ziemlich aufschlussreich. Denn sie zeigen, dass Admins in diesem Projekt offenbar geliebt werden wollen, dass Admins auch noch Helden und sogar Vorbilder sein sollen und die Bösen immer ihre Kritiker sind. Na schönen Dank auch. Solange aber manche Admins hier einen auf lonesome Cowboy mit Sheriffstern machen, sich dabei als Held vorkommen, und daher völlig unfähig sind, Entscheidungen gemeinsam (und das nicht nur mit Kumpels aus der A-Szene) zu treffen und genauer zu reflektieren, müssen sie sich nicht wundern, dass man sie nicht so liebt, wie sie es gern hätten. Nur gemeinsame überdachte Entscheidungen, schön säuberlich mit exakt ausgerichteten A-Signaturen unterzeichnet, haben Bestand und schützen vor unfairer Anmache. Und, sorry, Kenny McFly war einer dieser lonsesome Cowboys. Aber wie heißt es so schön: Admins kommen und gehen, und diese Community hat genau die Admins, die sie verdient. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schlesinger-2019-02-12T10:07:00.000Z-In die Fußgängerzone11

nachgelinkt - Lonesome Cowboys --Arieswings (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Arieswings-2019-02-12T10:55:00.000Z-Schlesinger-2019-02-12T10:07:00.000Z11

@ Admins, könnte man vielleicht solche Mobbing-Ausfälle wie das hier oben nicht zumindest entfernen? 2003:CD:7727:7000:E976:9B1A:C4EB:741D Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-2003:CD:7727:7000:E976:9B1A:C4EB:741D-2019-02-12T11:51:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Wo ist da Mobbing? Und nimm deinen Hauptaccount. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-12T11:55:00.000Z-2003:CD:7727:7000:E976:9B1A:C4EB:741D-2019-02-12T11:51:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-12T12:15:00.000Z-2003:CD:7727:7000:E976:9B1A:C4EB:741D-2019-02-12T11:51:00.000Z11: Inzwischen alles gesagt.

Lieber Kenny, ich bin Dir - meines Wissens - nur einmal bewusst begegnet, und zwar im Artikel Hans Hedtoft (Schiff). Darauf folgend wurde ich aufmerksam, dass Du mit Grönland ein sehr exotisches Wissensthema Dein Eigen nennst. Ich finde es schön. Dass Du Admin warst, wusste ich gar nicht. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht, ob ich es bedauern soll, dass Du die ominösen Knöppe abgebenen hast. Wirklich, ich weiß es nicht. Aber ich ziehe meinen Hut vor Deiner Artikelarbeit, und vielleicht begrüße ich es sogar ein wenig, dass Du Dich darauf konzentrieren kannst. Denn diese Arbeit hat Hand und Fuß. Ach ja: @J. Patrick Fischer: ist ein großartiger Wikipedianer. Würde er als Admin kandidieren, hätte er meine Gegenstimme aus Sympathie. Rein der Tatsache geschuldet, dass Ihr beide gute Wikipedia-Arbeit leistet und ich mir wünsche, dass ich euch voll und ganz auf euer Fachgebiet konzentrieren könnt. Danke und Gruß, --Vexillum (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Vexillum-2019-02-12T21:41:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Hallo Summer, ich frage mich, warum z.B. vor 9 Jahren einer mit 16 gewählt wurde und anscheinend keiner herummaunzte. Quatsch, man hat auch vor neun Jahren drüber herumgemault, wie man feststellt, wenn man in den Archiven herum fahndet. Auch wenn ich mich nimmmer an den Anlaß erinnere. Ich halte es übrigens für eine legitime Anforderung an Admins, eine gewisse Lebenserfahrung vorauszusetzen. Daß im Grundgesetz als Mindestalter für den Bundesprasidenten 40 Jahre festgelegt ist, ist vermutlich eine Erbe aus dem Schwäbischen, wo man erst mit 40 als erwachsen gilt. ;-) Ih selbst habe mit KennyMcFly ein oder drei mal gehadert, warum auch immer, dennoch empfinde ich Hochachtung davor, daß er nicht an den Knöpfen klebt, wie manch Kollege. Admin sein, ist no great deal. Der von mir geschätzte Koenraad hat das wiederholt bewiesen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Matthiasb-2019-02-13T00:21:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Koenraad ist ein gutes Beispiel. Er gehörte zu denjenigen, die Entscheidungen eher nicht allein treffen, sondern versuchten, sich vorher mit Kollegen auszutauschen und zu vergewissern. Das hat ihn nahezu unangreifbar gemacht und offenbar entspannt. Vielleicht kandidiert er ja mal wieder, wenn sein Jahr A-Abstinenz vorbei ist. Adminkandidaten, die eine ähnliche Haltung ankündigen, würde ich mein Pro geben. Die Zeit der administrativen Einzelkämpfer ist nunmal vorbei. Die Probleme in der Community sind komplexer als vor 12 Jahren. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schlesinger-2019-02-13T08:08:00.000Z-Matthiasb-2019-02-13T00:21:00.000Z11

@Benutzer:Matthiasb: um zwei Dinge vorweg zu sagen: falls hier der Eindruck entsteht, ich würde die Angriffe gegen Kenny gutheißen, so trifft das nicht zu. Für eine Analyse hilft es aber nicht weiter sich in die Art und Schwere der Angriffe zu vertiefen. Ebenso ist es für eine Analyse belanglos zu untersuchen, was Kenny hätte besser machen können. Es würde womöglich auch als Nachtreten gesehen.

Zu „Ich halte es übrigens für eine legitime Anforderung an Admins, eine gewisse Lebenserfahrung vorauszusetzen“. Ich tendiere dazu, dir zuzustimmen. Allerdings brauchen wir sicher keine neuen Regeln die diese Anforderungen festlegen. Im Ansatz berücksichtigt die Community auch bereits (Lebens)erfahrung - ich habe in früheren Abstimmungen oft gesehen, das Kandidaten wegen zuwenig Meta, zuwenig LD oder zuwenig Artikel eine Contrastimme bekamen.

Ich halte Kenny auch nicht pauschal für ungeeignet!!!

Nochmal die beiden Punkte, die m.E. zum scheitern führten. In der Kandidatur gab es einige Kommentare, die ihn anstachelten ein Kämpfer zu sein. Die Eier die er hätte nannte ich schon. Ein anderer Kommentar prognostizierte, das seine Gegner sich an ihm die Zähne ausbeißen würden (Nebenbei, die Eier und Zähne Kommentare kamen von Exadmins, die selber WW-Kandidaturen verloren - ich empfehle jeden, sich mal anzusehen warum die Wahlen verloren gingen). Jeder Außenstehende würde bestätigen, das Kenny nicht als vermittelnder und auf Ausgleich bedachter Admin gewährt wurde. Grundtenor war eine Aufforderung zum Kampf (bestätigt durch ein starkes Pro/Contra Stimmverhältnis). Leise Stimmen, die beispielsweise Kenny mahnten, das flapsige Bemerkungen als Zynismus aufgefaßt werden könnten gingen unter. Und wenn einem jungen Mann zugejubelt wird „du bist ein harter Kerl - du schaffst das - dich kriegen sie nicht unter“ (keine echten Zitate) dann brauche ich mich nicht wundern, wenn es seine Belastbarkeit falsch einschätzt. Wie gesagt: jeder Außenstehende würde diese Meinung bestätigen - wer im System selbst drin steckt, kann es offenbar nur schwer sehen.

Der zweite Punkt ist, das die erfahrenen Admins Kenny nicht begleitet haben. Wer es sehen wollte sah, das Kenny Agressionen auf sich zog. Ich habe jedenfalls keine öffentliche Unterstützung (und mit Unterstützung meine ich nicht der harten Kerl auf die Schulter zu klopfen) gesehen. Das es nichtöffentliche Unterstützung gab, bezweifele ich.

Ich sage auch nicht, das junge Menschen als Admin ungeeignet seien. Die Community und die Adminkollegen müssen das allerdings positiv begleiten. Das war hier definitiv nicht der Fall. Bestätigungen in genau ind die falsche Richtung.

Noch ein Wort zu Ittis Forderung („Schritt eins wäre mal ein Konsens, dass auch AWW-Seiten keine rechtsfreien Räume sind. Schritt zwei wäre ein Konsens, dass die Wikiquette etwas ist, was gute Autoren verinnerlichen sollten“ - s.o.). Natürlich kann man dem zu 100% zustimmen. Wirklich im Griff kriegen werden wir den Umgang miteinander wohl nie - Mahnen ist immer angezeigt. Aber ein neuer Aspekt der Analyse ist es nun auch nicht. Das wichtigste was man zum Umgang sagen kann ist, das wir uns dringend abgewöhnen sollen mit dem Finger auf andere zu zeigen. Ein weiterer wichtiger Aspekt ist, das PAs dann als besonders verletzend empfunden werden wenn man sich ihnen hilflos ausgesetzt fühlt (in diesem Sinne - wenn ein Admin einen PA raushaut, ist das Ohnmachtsgefühl des Angegriffenen größer). Ich gehe davon aus, das die meisten unserer ziemlich queschießenden Qerulanten ein Ohnmachtsgefühl haben. Auf den Gedanken, das Querulaten nicht als Querulaten geboren wurden, kommt kaum jemand. Das Allheilmittel gegen Querulaten sit BSV ... das es Prevention geben könnte scheint kaum Platz in den Köpfen zu finden.

Und als Treppenwitz: Itti beschwört oben die Bedeutung der Wikiquette. Kurz danach wird mir gesagt, ich sei nicht klar [im Kopf] (siehe oben). Nett gemeint war der Hinweis ganz sicher nicht. Ich habe nichts dagegen, das ich zurecht gewiesen werde wenn es Grund dazu gibt. Aber Wikiquette gibt für jedermann ... das wird scheinbar so gerne vergessen. Böse sind immer die anderen. In diese Sinne halte ich es für keine Gute Idee, laut die Einhaltung der Wikiquette zu fordern und kurz danach die Nichteinhaltung zu übersehen. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-13T12:07:00.000Z-Matthiasb-2019-02-13T00:21:00.000Z11 PS: zustimmung zu Schlesinger, das Koenraad versuchte im Konsens zu agieren ... und diese Nicht_am_Amt_kleben ist sehr sympathisch

Ich greif nur mal einen Gedanken heraus: Ich gehe davon aus, das die meisten unserer ziemlich queschießenden Qerulanten ein Ohnmachtsgefühl haben. Auf den Gedanken, das Querulaten nicht als Querulaten geboren wurden, kommt kaum jemand. Das Allheilmittel gegen Querulaten sit BSV ... das es Prevention geben könnte scheint kaum Platz in den Köpfen zu finden. Umseitig können wir das derzeit in der Kurierdisk schön beobachten. Nur ist die Frage, ob bei Prävention nur Admins gefragt sind. Scheinbar reicht es einigen in der Community, mit genußvollem Schaudern zu beobachten, wie wieder jemand gegen eine Wand läuft und die Dinge irgendwann ihren Gang gehen. Nicht selten wird das dann noch mit zynischen oder ironischen Bemerkungen gegenüber Admins garniert und der vermutliche Querulant fühlt sich noch gestärkt. Lösungsansätze hat auch von den Schlausprechern keiner. Darüber hinaus scheinen einige zu erwarten, das jeder Admin 10 Semester Psychologie studiert hat, Kommunikationscoach oder Mediator ist. Es sollte vielleicht mal in Erinnerung gerufen werden, das sich m. W. bisher an das Adminamt keine besonderen Qualifikationen knüpfen.--scif (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Scialfa-2019-02-13T12:20:00.000Z-Summer ... hier!-2019-02-13T12:07:00.000Z11

Ich schließe aus einigen Beiträgen Folgendes: Manche Benutzer unterliegen in der Wikipedia offenbar einer Persönlichkeitsveränderung. Aus schüchternen Jünglingen werden auf Zuruf Admins, die urplötzlich eine eigene Meinung haben und diese vertreten, ohne dass das vorher so gewesen wäre, andere wiederum werden zu Querulanten "gemacht". -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Nicola-2019-02-13T12:37:00.000Z-Scialfa-2019-02-13T12:20:00.000Z11

Zwei Dinge:

@Scif: „Lösungsansätze hat auch von den Schlausprechern keiner.” – oh doch! Hier haben Heerscharen von „Schlausprechern” bestimmt schon 100te von Vorschlägen gemacht: richtig gute, halbwegs sinnvolle; halb angedachte Vorschläge und voll ausformulierte; pragmatische und furchtbar komplizierte Ideen. Und so sicher wie das Amen in der Kirche kam dann einer daher und hat den ganzen schönen und sogar hin und wieder sehr schlauen Schlausprech mit Well, if it doesn't fix everything, I'm not interested. umgehend und komplett versenkt. Die Denke ist nämlich: „Ich will das mein ganz spezielles Problem mit der ganz speziellen Situation A oder dem Kollegen B von diesem einen einzigen Vorschlag im Handumdrehen ein für allemal gelöst wird. Und, ganz wichtig: Ich selber will dafür nichts tun müssen.”

Wie Summer ganz richtig sagt: Die anderen sind schuld und die anderen sollen es richten. Nein. So funktioniert das nicht. Du mußt, ihr müßt bei euch selber anfangen! Was ihr von anderen verlangt, fordert, erwartet und wünscht, müßt ihr auch selber vorleben und tun. Für „wenn ich Dich anblaffe, krieg ich höchstwahrscheinlich keinen Rosenstrauß retour” muß man kein Kommnunikationsprofi sein. Trial and error tuts auch: Person A anschnauzen und Reaktion abwarten. Person B höflich ansprechen und Reaktion abwarten. Das mit dem Rest des Alphabets auch noch und danach ist klar, welche Strategie einem einen streßfreien Tag, nicht unbedingt garantiert, aber wenigstens wahrscheinlich macht.

@Nicola: „Manche Benutzer unterliegen in der Wikipedia offenbar einer Persönlichkeitsveränderung.” – ja, das ist so. Lernen durch Imitation; Lernen am schlechten Beispiel; schlechtes Benehmen kultivieren können, weil es keine hinreichende und hinreichend effektive soziale Kontrolle gibt (man könnte es auch mangelnde Zivilcourage nennen); zunehmende Frustration, weil sich jemand zutiefst unverstanden fühlt; tatsächliche Ungerechtigkeiten und Messen mit zweierlei Maß; etc. pp. … die Beispiele von Leuten, die von hoffnungsfrohen Kollegen zu megamäßig nervigen Trollen wurden, sind Legion. Und das liegt in den allermeisten Fällen ganz sicher nicht daran, daß die Leute von Anfang an mit dem Wunsch und Willen allen anderen megamäßig auf den Sack zu gehen in das Projekt gekommen sind. Sondern an was anderem. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Henriette Fiebig-2019-02-13T13:18:00.000Z-Nicola-2019-02-13T12:37:00.000Z11

@Benutzer:Scialfa: ich las von einer fast allseits geschätzten Stimme: „... nur so langsam sollte, nein muss sich etwas ändern ...". Welche Maßnahmen dann vorgeschlagen wurde zitiere ich jetzt nicht noch einmal - aber ich hielt die Vorschläge für nicht ausreichend. Das war der Grund, warum ich schrieb. Und ein ganz wesentliches Element ist, nicht nur zu gucken was die Anderen falsch machen. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-13T14:15:00.000Z-Scialfa-2019-02-13T12:20:00.000Z11

@Henriette: komm mal bissl runter. Wenn du konkret auf mich abhebst; ich erwarte gar nichts. Und wenn dann ach so viele Vorschläge gekommen sind, es gibt hier m. W. das Mehrheitsprinzip. Offensichtlich waren sie dann nicht mehrheitsfähig. Und was das Vorleben betrifft: bezogen den auf den von mir konkret benannten Fall im Kurier muß ich nichts vorleben. Ich bin nicht ständig larmoyant unterwegs , prophezeie den Weltuntergang oder beklage mich wieder mal über den Adminklüngel. Wenn ich ein Problem habe, dann gehe ich auch die Problemlösung an. Im Unterschied zu vielen schreibe ich aber meistens dazu " mein Leben hängt da nicht dran" Das kommt mir bei manchem nicht so vor. Von daher, viele gesalbte Worte, du hast dir leider den falschen Adressaten rausgesucht.--scif (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Scialfa-2019-02-13T13:44:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Die Kollegen etwa, in Artikeln * und † esetzen sind doch nicht etwas deswegen zu Trollen mutiert, weil sie damit angefangen haben, sondern da liegt die Verantwortung in einem mMn in der damaligen Besetzung völlig überforderten und unfähigen Schiesgericht, daß einfach nicht erkannte (oder nicht erkennen wollte), daß wir zum damaligen Zeitpunkt ein völlig eindeutiges, verbindliches Meinungsbild vorliegen hatten und dieses mit einer Begründung ignorierte, die Flugbahn der magischen Kugel im Kennnedy-Attentat folgte.

"Querulant", das ist ein ganz schlechter Begriff. Ist jeder ein Querulant, der eine abweichene Meinung vertritt und darauf beharrt? araus, daß ich eine feste Vorstellung davn habe, wie der Laden hier zu funktionieren habe, werde ich doch nicht deswegen zum Querulanten, weil tausen andere dieser Meinung net sind. Ich werde doch net zum Querulanten, weil ich wie z.B. in der aktuellen LD zu Red Rock (Gambia) mehr oder weniger deutlich die Auffassung vertrete, daß vor meinem Eintreffen die ganze LD ahnungsloses Gequatsche ist, erst mein Beitrag den einzig richtigen Standpunkt vertritte und implizit darin formuliere, aß der Admin, der allfällig anders entscheidet, völlig bekloppt ist. Es liegt nun einmal in der Natur der Dinge, daß (nicht nur) in Wikipedia der Fall eintreten kann, daß der einzelne Recht hat und er es tatsächlich mit 500 Geisterfahrern zu tun hat.

Meine Vorrednerin Henriette ist in ihrer Aussage, die ich eigentlich voll und ganz teilen mag, in einem Punkt ungenau: natürlich gibt es Unmassen von Beispielen, wo hofffnungsrohe Kollegen zu megamäßig nervigen Trollen wurden, nur, so funktioniert der Laden leider, gibt es auch die Situationen, in denen man den megamäßig nervien Troll geben muß, damit sich an einem konkreten Mangel etwas ändert.

Das ist halt wie im wirklichen Leben. Wobei es tatsächlich hilft, die Leute bei Stammtischen und Cons kennenzulernen. Der eine oder andere Troll ist dann plötzlich einer mehr, der griesgrämige Rabauke plötzlich ganz nett. Auch wenn, das gibt es leider auch, das eine oder andere Arschloch online sich auch in persona als solches entpuppt. Und darin unterscheidet sich der gemeine Benutzer kaum vom gemeinen Admin. --14:52, 13. Feb. 2019 (CET) (nicht signierter Beitrag von Matthiasb (Diskussion | Beiträge) )

@Scif: q.e.d.: Sobald etwas Eigenverantwortlichkeit gefragt ist, kommt: „Ach nöö, lass' mal; _so_wichtig ist das ja nun auch nicht.” – immerhin wichtig genug aber, um es für obsolet und sinnlos zu erklären. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Henriette Fiebig-2019-02-13T14:00:00.000Z-Scialfa-2019-02-13T13:44:00.000Z11

Was erkläre ich denn für sinnlos? Meine Botschaft ist eigentlich folgende: WP läuft nicht weg und es hat auf keinen Fall für mich solch eine Wichtigkeit, das ich mich da über Gebühr noch im RL darüber aufregen muss. Das hat aber auch was mit intaktem Familien- und Berufsleben zu tun, was von sich aus schon die Zeit für WP begrenzt. Das das bei anderen nicht der Fall zu sein scheint, liegt auf der Hand.--scif (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Scialfa-2019-02-13T21:32:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Irgendwie will ich am liebsten auch aufhören. 11 2/3 Jahre reichen mir vollkommen als WP-Autor, es macht mir auch keinen Spaß mehr und ich werde immer depressiver, wenn ich mich hier aufhalte. ---- Funkruf ^WP:CVU Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Funkruf-2019-02-13T15:17:00.000Z-Scialfa-2019-02-13T21:32:00.000Z11

Schlechter Trost aber als nicht unwichtige Info: 'den Anderen' geht's genauso. --Summer • Streicheln • Note Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Summer ... hier!-2019-02-13T18:12:00.000Z-Funkruf-2019-02-13T15:17:00.000Z11

"Was sich ändern muss", wär doch ein schönes Thema für die AdminCon. Wie wärs, da mal drüber zu reden? Es gibt nämlich recht verschiedene Ansichten dazu, wo der Hund begraben liegt und in welche Richtung sich was ändern muss.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Mautpreller-2019-02-13T15:41:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Hallo Mautpreller, das ist eine hervorragende Idee! Am besten kommst du selbst zur AdminCon nach Frankfurt und bietest selbst genau zu diesem Thema einen Vortrag, Workshop, Diskussionsrunde, World-Café, Trinkwettbewerb, Nachtwanderung or what ever an, damit es nicht beim „irgendjemand sollte mal“ bleibt. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  LG --Holder (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Holder-2019-02-13T19:24:00.000Z-Mautpreller-2019-02-13T15:41:00.000Z11

Nein, für die AdminCon hab ich keine Zeit. Vielleicht könnte ich ein Paper schreiben, aber vortragen kann ich es nicht.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Mautpreller-2019-02-13T19:53:00.000Z-Holder-2019-02-13T19:24:00.000Z11

Danke für deinen Einsatz als Admin für unser Projekt, wenn Du in der Zukunft die Knöppe wieder haben willst, von mir aus gern. Groetjes --Neozoon (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Neozoon-2019-02-13T21:03:00.000Z-In die Fußgängerzone11

Hallo, zwei Admins - namentlich Benutzer:YourEyesOnly und Benutzer:Yellowcard - sind leider schon länger inaktiv. Es wäre schön, wenn man sie irgendwie kontaktieren könnte, da ansonsten irgendwann der Entug der Adminrecht droht. 94.134.89.65 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-94.134.89.65-2019-02-16T11:24:00.000Z-Zwei Admins werden vermisst11

Beide haben die E-Mail-Funktion aktiviert. Wenn Du Dich mit einem Benutzerkonto anmeldest, kannst Du ihnen eine E-Mail schreiben, wenn Du möchtest. --Gereon K. (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Gereon K.-2019-02-16T11:34:00.000Z-94.134.89.65-2019-02-16T11:24:00.000Z11

Yellowcard war noch im Dezember aktiv. YourEyesOnly, Kh80, Gleiberg, Hofres und Ixitixel stehen bereits auf WP:Vermisste Wikipedianer und haben eine Nachricht auf ihrer Disk-Seite erhalten. Und so schnell werden die Rechte nicht entzogen.--87.178.15.121 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.15.121-2019-02-16T12:13:00.000Z-Gereon K.-2019-02-16T11:34:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-He3nry-2019-02-18T13:09:00.000Z-94.134.89.65-2019-02-16T11:24:00.000Z11

Die AdminCon 2019 findet am Wochenende 12. bis 14. April 2019 in Frankfurt am Main statt. Der Call for papers ist eröffnet. --Holder (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Holder-2019-02-06T19:15:00.000Z-AdminCon 201911

Liebe Kollegen, momentan läuft eine größere Spambotaktion. Es werden im Minutentakt Konten angelegt, die Benutzerseiten oder auch Artikel anlegen/anlegen wollen, die einfach nur Spam sind. Ich habe vermutlich Dutzende gesperrt, andere sind ebenfalls aktiv. Ich muss aber gleich erstmal weg. Ich bitte um Mithilfe.
Relevante Seiten zum Auffinden:

• Spezial:Letzte %C3%84nderungen?userExpLevel=newcomer%3Blearner&hidebots=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&limit=500&days=7&urlversion=211

• Spezial:Logbuch/create

• Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch?wpSearchUser=&wpSearchPeriodStart=&wpSearchPeriodEnd=&wpSearchTitle=&wpSearchImpact=0&wpSearchAction=any&wpSearchActionTaken=&wpSearchFilter=227%7C7011

• Spezial:Logbuch/spamblacklist.

Außerdem @Alraunenstern, Hephaion, Perrak, Rax, Theghaz: Eine schnelle Bearbeitung von Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Spambots 2019 wäre wünschenswert. Ich vermute zwar den Einsatz von open proxies, aber wer weiß … Gruß --Schniggendiller Diskussion Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schniggendiller-2019-02-16T18:46:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

@Schniggendiller: Alraunenstern hats übernommen. Grüße --Rax post Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Rax-2019-02-16T19:31:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T18:46:00.000Z11

siehe Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Spambots 2019, pro Konto ein neuer Open Proxy. --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Alraunenstern-2019-02-16T19:58:00.000Z-Rax-2019-02-16T19:31:00.000Z11

Dann geht der Spaß also weiter? Die Filter 227 und 70 helfen ;-) Gruß Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kein Einstein-2019-02-16T20:06:00.000Z-Alraunenstern-2019-02-16T19:58:00.000Z11

Nunja, ein bißchen was kommt durch, trotz Spamblacklist und Missbrauchsfilter. Ich frage mich, wie die es schaffen, die Konten anzulegen. Sind die Captchas zu schlecht? Gruß --Schniggendiller Diskussion Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schniggendiller-2019-02-16T21:17:00.000Z-Kein Einstein-2019-02-16T20:06:00.000Z11

„pro Konto ein neuer Open Proxy“ – @Seewolf: War das nicht beim Anführungszeichentroll auch so? @Schniggendiller: Es gibt im Internet Captcha-Fließbandservices, wo Leute (crowdgesourced oder angestellt) rund um die Uhr vor Rechnern hocken und Captchas knacken, die von den zahlenden Kunden übermittelt werden. Da Spambots mit den Namensmustern aus der CUA schon seit Monaten (Jahren?) hier und in anderen Sprachversionen aufschlagen, würde ich da Professionelle hinter vermuten; die nutzen solche Services bei Bedarf bestimmt auch. --77.3.153.236 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-77.3.153.236-2019-02-16T21:30:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T21:17:00.000Z11

Wobei, Anführungszeichentroll ist abwegig. Der macht zwar auch manchmal Massenedits, spammt aber nicht. --77.3.153.236 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-77.3.153.236-2019-02-16T21:33:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T21:17:00.000Z11

Bzgl. Captcha-Fließbandservices: Ich hatte sowas vermutet, wahrscheinlich sitzen in irgendeinem Sweatshop in Laos Leute, die für 15 Cent pro Stunde unsere Captchas knacken. Globalisierung ist doch was Schönes … Und ja, der Anführungszeichentroll nutzt ebenfalls 1 OP pro Edit. „Bertramzwo“ auch (annähernd), soabld er merkt, daß er mit seinen eigenen IPs keinen Stich machen kann. Hinter derartigem Spam stecken aber sicher Werbetreibende aus Asien oder so, nicht unsere eigenen Wald- und Wiesen-Trolle. Gruß --Schniggendiller Diskussion Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Schniggendiller-2019-02-16T21:37:00.000Z-77.3.153.236-2019-02-16T21:33:00.000Z11

Da braucht man niemanden für bezahlen. Einfach 'ne (ggf. angebliche) Pornoseite aufsetzen und deren Besucher die Captchas lösen lassen. Wofür ein Spambotbetreiber, der was auf sich hält, aber was bezahlen würde, wäre ein Botnetz, also Zugang zu infizierten Geräten weltweit. Kostet ein Taschengeld und spart einem den Aufwand und die Sperrbarkeit von Open Proxies. --YMS (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-YMS-2019-02-16T21:59:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T21:37:00.000Z11

gudn tach!

man kann regel #70 uebrigens auch temporaer(!) auf verbieten stellen. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-16T23:30:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T18:46:00.000Z11

ich habe jetzt mal noch #273 angelegt, falls jemand noch etwas experimentieren mag. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T01:23:00.000Z-Schniggendiller-2019-02-16T18:46:00.000Z11

Die Attacken gehen auch heute morgen munter weiter. Immer mit derselben Masche: Mit kurz zuvor angelegten neuen Accounts wie StaciWhiddon85, ElissaDealba, JacquieSellar, JamelMartindale, BarrettStrand5, YongSantoro4516 usw. wird entweder versucht im eigenen BNR den Müll abzulassen oder im ANR auf Seiten wie "Concerning Lila Rebellion Nell", "Stinking Sour Northern Vampires", "Damn Knocklng Cut Absolute", "Current Burial Accepted Steps" usw. Also vier sinnfrei per Zufallsgenerator zusammengestellte englische Worte. Gelegentlich ist auch mal eine IP dabei 77.82.103.202 und 112.201.123.41 Gruß --Kuebi [✍ · Δ] Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kuebi-2019-02-17T09:07:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

gudn tach! (z.k. user:Itti)

ich ging in der nacht davon aus, dass nur accounts spammen. hab #273 jetzt diese einschraenkung aufgehoben, damit auch ip-adressen erfasst werden.

bitte gebt hier bescheid bei edits, die nicht vom edit filter erfasst werden, damit die regeln entsprechend angepassen werden koennen.

der angriff scheint zwar hartnaeckig zu sein, aber nicht besonders hochfrequentiert, oder? bei edits im sekundentakt koennte man ansonsten z.b. auch mal temporaer ganze TLDs per WP:SBL sperren, das geht in dewiki besser als z.b. in enwiki. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T10:06:00.000Z-Kuebi-2019-02-17T09:07:00.000Z11

Danke dir. Ja, würde ich bestätigen, hartnäckig, jedoch nicht hochfrequent. Beste Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T10:08:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T10:06:00.000Z11

@Lustiger seth: schau bitte mal, es gibt fp. Danke --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T10:31:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

ja, gerade gesehen. bin dabei. das kommt davon, wenn man die syntax korrigiert. :-/ -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T10:34:00.000Z-Itti-2019-02-17T10:31:00.000Z11

ha, ich war's gar nicht. :-) @user:seewolf: blogspot fuer ip-adressen komplett zu sperren, ist etwas zu krass. hab's kombiniert mit "mehr als 7 links". -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T10:39:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T10:34:00.000Z11

Special:AbuseLog/601130 war auch ein false positive, aber braucht trotzdem nicht wiederhergestellt werden, weil nicht wp-relevant, oder? -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T10:55:00.000Z-Itti-2019-02-17T10:31:00.000Z11

(quetsch) @seth: Wiederherstellung deswegen nicht, weil Clemens Fischer es doch geschafft hat in den ANR. Kein Einstein (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kein Einstein-2019-02-17T11:36:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T10:55:00.000Z11

oh, wie schade, aeh, ich meine gut. danke fuer den hinweis. :-) -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T12:00:00.000Z-Kein Einstein-2019-02-17T11:36:00.000Z11

@seth, gestern Nacht durch den Filter gekommen sind noch 178.133.85.104 mit "Requests Celebration Overwhelming Crashing", außerdem die Seiten Benutzer:ElmoMarron28, Benutzer:ValorieWhittell, Benutzer:DorisAlvarado9 und Benutzer:BretGawler628. --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Alraunenstern-2019-02-17T11:32:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T10:55:00.000Z11

der edit der ip-adresse sollte nach meiner oben beschriebenen aenderung kuenftig gelockt werden. wegen der user pages habe ich #227 noch etwas ergaenzt. zum glueck labern die bots englisch. wenn die mal deutsch lernen, wird's nicht mehr ganz so einfach. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T12:00:00.000Z-Alraunenstern-2019-02-17T11:32:00.000Z11

@Lustiger seth: Boyd Fifteen Scheduled Freaking ist durchgekommen. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T11:59:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

gudn tach!

ok, ich habe die artikellaengenbegrenzung jetzt rausgenommen. jetzt werden mit #273 seitenerstellungen von neuen usern verhindert, die mehr als 10 links enthalten, aber keine einzige ueberschrift und kein einziges ref-tag. sieht da jemand spontan ein problem mit? so oder so sollten die gefilterten edits weiterhin gruendlich auf false positives ueberprueft werden. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T12:37:00.000Z-Itti-2019-02-17T11:59:00.000Z11

False positives sind bei solchen Kriterien ja immer noch möglich, wenn auch unwahrscheinlich. Ein Auge drauf zu haben schadet ja nicht. --Septembermorgen (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Septembermorgen-2019-02-17T12:49:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T12:37:00.000Z11

ja, das meinte ich mit meinem letzten satz. (sorry, falls das nicht klar wurde.)

und die frage im vorletzten satz war, ob jemand schon sieht, welche edits da als false positives infrage kaemen. vielleicht kann man die regel schon korrigieren, bevor es dazu kommt. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T16:57:00.000Z-Septembermorgen-2019-02-17T12:49:00.000Z11

@Lustiger seth: neues Muster: Spezial:Gelöschte_Beiträge/MargotPassmore7 Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T13:39:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

@Lustiger seth: durchgekommen: Spezial:Gelöschte_Beiträge/JordanY35597 Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

• der hier auch: Spezial:Beitr%C3%A4ge/JunkoCroll89511. Gruß --Septembermorgen (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Septembermorgen-2019-02-17T15:24:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

• Spezial:Gelöschte_Beiträge/ArtS1071573345 --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-17T15:44:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

quetsch: mein fehler, hatte bei der ueberarbeitung von regel #273 zwei parameter vertauscht. sonst haetten die vier genannten edits verhindert werden sollen. sollte jetzt wieder laufen. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T17:28:00.000Z-Itti-2019-02-17T15:44:00.000Z11

Vielleicht eine dumme Frage: Aber hat jemand eine Idee, was hier erreicht werden soll? Mit solchen Spambots kann man seine Werbung vielleicht auf x-beliebigen Foren verbreiten, die wenige Administratoren haben, aber hier? Und noch dazu auf Benutzerseiten?

Oder soll hier eventuell von etwas ganz anderem abgelenkt werden oder die Software an sich angegriffen werden? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-PaterMcFly-2019-02-17T15:52:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

Ich gehe von einem recht tumb programmierten Spambot aus, der frei läuft und bei dem offensichtlich nicht die Wirkung kontrolliert wird. Im BNR wird aktuell versucht entweder nur einen Link zu platzieren ("I'm Aleida and I live with my husband and our three children in Rennes, in the CENTRE south area. My hobbies are Audiophilia, Computer programming and College football.

Here is my webpage :: http://SPAM") oder einen ganzen Satz von Spam. Im ANR kommt dann der Versuch über die sinnfreien vier englischsprachigen Wörter einen Artikel anzulegen, in dem dann wiederum eine ganze Liste von Spam platziert werden soll. Beispiele dazu s.o. --Kuebi [✍ · Δ] Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kuebi-2019-02-17T16:08:00.000Z-PaterMcFly-2019-02-17T15:52:00.000Z11

Ich frage mich allerdings, wie macht er das mit dem Captcha und woher hat der die endlos scheinende Liste offener Proxies? --Kuebi [✍ · Δ] Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Kuebi-2019-02-17T16:11:00.000Z-PaterMcFly-2019-02-17T15:52:00.000Z11

Proxys gibt's wie Sand am Meer; ansonsten siehe weiter oben ab 77.3.153.236 @ 22:33, 16. Feb. 2019 (CET). Gruß, --JD {æ} Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-JD-2019-02-17T17:00:00.000Z-Kuebi-2019-02-17T16:11:00.000Z11

gudn tach!

leider kann man im edit filter keine geloeschten edits testen. allerdings scheint man auch keine wiederhergestellten edits ueberpruefen zu koennen? auf Spezial:Missbrauchsfilter/examine?wpSearchUser=MargotPassmore7&wpSearchPeriodStart=&wpSearchPeriodEnd=&submit=111 sollte eigentlich [5] enthalten sein. isses aber nicht. weiss da jemand etwas zu? -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T16:59:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

ergaenzend: hab die ID herausgefunden (glaube ich), aber selbst damit kommt man nicht ran: special:AbuseFilter/examine/270390649. hab den artikel wieder geloescht. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-17T17:17:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-17T16:59:00.000Z11

• etwas abgewandelte Variante [6]; ist durchgekommen. --Septembermorgen (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Septembermorgen-2019-02-18T22:53:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

gudn tach!

@user:seewolf: den blogspot-block habe ich wieder rausgenommen, weil wieder false positive. #273 sollte den spam im main namespace zum grossen teil jetzt abfangen und kann ja noch erweitert werden.

@user:Septembermorgen: hmm, das sieht ein bissl anders aus als die anderen edits. ich passe #273 mal noch nicht an. aber sollte das nochmal vorkommen, sag bitte wieder bescheid. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-18T23:50:00.000Z-Itti-2019-02-17T14:40:00.000Z11

gudn tach!
seit knapp drei tagen gab's wohl keine false positives mehr und die angriffe haben auch etwas nachgelassen. ich lasse mal alle drei regeln, auch die beiden blockierenden #227 und #273 aktiv. falls euch noch was auffallen sollte, bitte am besten auf den seiten

• Wikipedia:Bearbeitungsfilter/70
• Wikipedia:Bearbeitungsfilter/227
• Wikipedia:Bearbeitungsfilter/273

melden und mich anpingen. hier damit erstmal erledigt. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-21T23:39:00.000Z-massive Spambot-Aktion laufend: bitte um Hilfe11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-21T23:39:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-21T23:39:00.000Z11

Liebe Admins, ab sofort enthält die Vorlage {{Benutzer|xyz}} auch eine Information über eventuell bestehende SG-Auflagen, natürlich nur dann, wenn aktuell Auflagen vorhanden sind. Ansonsten wird der Zusatz nicht angezeigt. Wir hoffen auf diesem Weg etwas mehr Transparenz in den Auflagendschungel zu bringen. Für das SG, --Helfm@nn ^-PTT- Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Helfmann-2019-02-17T14:55:00.000Z-Hinweis auf SG-Auflagen11

Oh, sehr schön. Danke, --JD {æ} Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-JD-2019-02-17T15:02:00.000Z-Helfmann-2019-02-17T14:55:00.000Z11

Nicht schlecht, wenn sowas auch bei den Admin-Auflagen gehen könnte, wäre das schon eine richtige und transparente Hilfe. ---- Funkruf ^WP:CVU Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Funkruf-2019-02-18T23:16:00.000Z-JD-2019-02-17T15:02:00.000Z11

Beides kombinieren, sollte gehen (d.h. zentrale Auflagen-Vorlage). --Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-19T19:59:00.000Z-Funkruf-2019-02-18T23:16:00.000Z11

Äh, nach u.a. Wikipedia:Umfragen/Administrative Auflagen11Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/16. Februar 2018#Wikipedia:Administratoren/Auflagen (gel%C3%B6scht)11 glaubt ihr nicht wirklich, dass eine solche Einbindung mal eben akzeptiert würde, oder? --JD {æ} Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-JD-2019-02-19T21:11:00.000Z-Filzstift-2019-02-19T19:59:00.000Z11

Wir haben die Adminauflagen bewusst rausgelassen. Wenn ihr die einfügen wollt, schafft bitte vorher einen Konsens. Für administrative Auflagen sind wir nicht zuständig. Viele Grüße, Luke081515 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Luke081515-2019-02-19T21:35:00.000Z-JD-2019-02-19T21:11:00.000Z11

(BK) Stimmt auch wieder. --Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-19T21:36:00.000Z-JD-2019-02-19T21:11:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-MBq-2019-02-22T12:59:00.000Z-Helfmann-2019-02-17T14:55:00.000Z11

Aus aktuellem Anlaß (z.B. Kategorie:Geschichte Mazedoniens -> Kategorie:Geschichte Nordmazedoniens) möchte ich nochmals explizit darau hinweisen, daß Copy+Paste-Verschiebungen auch bei Kategorien unerwünscht sind. Hier nicht etwa aus Lizenzgründen, sondern um auch nach Jahren noch nachvollziehen können, wie ein Kategorienast zustande gekommen ist.

Deshalb sind solche Kategorienübertragungen wie von Benutzer:Jaskan unerwünscht, und betreffende Benutzer sind auf ihr Fehlverhalten hinzuweisen. Wir haben ein seit Jahren etabliertes Verfahren zur Verschiebung von Kategorien, nämlich über WP:WikiProjekt Kategorien samt einer (außer in Falle von offensichtlichen Rechtschreibfehlern oder Kleinstkategorien direkt nach der Anlage) wg. der Botrichtlinie mindestens dreitägigen Diskussion an die Kategorienwarteschlange überstellt. (Vieraugenprinzip). DocTaxons Kategorienbot verschiebt dann die entsprechende Kategorie (womit die Beziehungen zu Wikidata erhalten bleiben) und verlegt dann die Einträge und stellt dann SLA auf den Verschieberest.

Es mag wie Korinthenkackerei anmuten, aber der Sinn ist, solche Verschiebungen unter Umständen stoppen zu können, bevor sie stattfinden. Im Falle der Kategorisierung der bisherigen Olympiateilnehmer bspw. ist die Veschiebung vorschnell erfolgt bzw. sogar falsch (Anachronismus).

Schnelllöschanträge auf Kategorien sind, wenn sie nicht durch DocTaxons Kategorienbot erfolgen, zu 99 Prozent regelwidrig und/oder eigenmächtig/nichtkonsensuell.

Bitte daher in Zukunft darauf achten.

nachrichtlich @ Benutzer:NordNordWest, Benutzer:Orci und Benutzer:Lou.gruber: Bitte korrigiert eure Entscheidungen in Sachen SLAe Kategorie:Geschichte Nordmazedoniens, Kategorie:Kultur (Nordmazedonien), Kategorie:Grenze zwischen Albanien und Nordmazedonien und Kategorie:Politik (Nordmazedonien) und Kategorie:Nordmazedonier.

Danke. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Matthiasb-2019-02-18T19:03:00.000Z-Kategorienverschiebungen11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-27T08:06:00.000Z-Matthiasb-2019-02-18T19:03:00.000Z11: jetzt wohl zur Genüge zur Kenntnis genommen

Der Benutzer Albin Schmitt legt in letzter Zeit zunehmend neue Artikel an, die dem ANR eigentlich kaum zumutbar sind. Beispiele sind Marsch der indigenen Völker (Januar 2019), Ling Feng Zhe, Hack und Veröffentlichung privater Daten deutscher Politiker und Prominenter 2018/2019. Oft geht es um aktuelle Themen, typische Probleme in den Artikeln sind, dass es entweder typische Newstickerartikel voller ungesicherter Informationen sind oder sprachlich unverständliche und nicht wikifizierte Artikel, die massiver Überarbeitung benötigen. Manchmal auch beides.

Einschätzungen anderer Benutzer zu derartigen Artikeln an zwei Beispielen:

• Zu Marsch der indigenen Völker (Januar 2019):

  "Ich stelle jetzt einen SLA wegen falscher Sprache, den deutsch in irgendeiner Ausprägung ist das nicht."

  "Leider ist der Artikel derzeit dermaßen schlecht geschrieben, dass man sich fragt, was daran überhaupt auch nur für Nachrichten interessant gewesen sein soll."

• Zu Ling Feng Zhe:

  "Jedoch lässt die Qualität des Artikels sehr zu wünschen übrig - die Übersetzung ist nur wenig über dem Niveau berüchtigter chinesischer Gebrauchsanleitungen."

  "Der Artikel ist nicht nur chaotisch schlecht geschrieben, die Informationen sind auch weitestgehend verzichtbar."

Diverse Neuanlagen wurden auch schnellgelöscht, wie beispielsweise Versuchter Briefbombenanschlag, Oktober 2018, USA, Harry Potter Magic Awakened oder die Die Eiskönigin II. Der Benutzer liefert seine Neuanlagen auch gerne selbst in die Qualitätssicherung ein, beispielsweise hier, hier, hier.

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, eine Auflage zu erlassen, neue Artikel zunächst im BNR vorzubereiten, da das in der Form eigentlich wirklich nicht im ANR stehen kann und um sich die üblichen Löschdiskussionen zu solchen Artikel zu ersparen. Keine Ahnung, ob hier die richtige Stelle ist, ansonsten nach AAF oder VM verschieben, wo auch immer das hingehört.

--Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-21T18:14:00.000Z-Neuanlagen von Albin Schmitt11

Marsch der indigenen Völker (Januar 2019) kann nicht im Artikelnamensraum bleiben. Ling Feng Zhe zeigt eine gewisse Übereinstimmung mit der englischen Version. Der Benutzer war mir schon früher mit zu hastig angelegten Artikeln aufgefallen. Den Vorschlag von Icodense finde ich gut. Gruß --Parvolus Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Parvolus-2019-02-21T20:27:00.000Z-Icodense99-2019-02-21T18:14:00.000Z11

Wie wäre wenn du mal nachzählst? Ich habe weit aus mehr Artikel erstellt die beibehalten wurden als Artikel die gelöscht wurden. Übertreibe mal nicht. Wenn man sich deine Historie anschaut bist du einer der alles schnell zum löschen vorschlägt. Vielleicht sollte man auch Auflagen bei dir machen?--Albin Schmitt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Albin Schmitt-2019-02-21T21:14:00.000Z-Icodense99-2019-02-21T18:14:00.000Z11

Deine Arbeit ist hektische Newstickerei, die man ohne nachzulesen löschen sollte zeigt ernsthaftes Bemühen. Beispiel Sauerland-Gruppe. Hier fügst du einen ganzen Abschnitt zu Adem Yilmaz ein. Sein Name wurde zuvor im ganzen Artikel nicht genannt. Was er mit der Sauerland-Gruppe zu tun hat, erklärst du nicht. Schön ausführlich kommt dafür der amerikanische Botschafter zu Wort. Ich nenne das nutzlose Newtickerei zu eiliges Aufgreifen von Medienberichten mit Verbesserungsbedarf. Gruß --Parvolus 22:41, 21. Feb. 2019 (CET) Bearbeitet nach Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2019/02/21#Benutzer:Parvolus (erl.) --Parvolus Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Parvolus-2019-02-21T21:41:00.000Z-Albin Schmitt-2019-02-21T21:14:00.000Z11

• Die Diskussion hatten wir schon mal mit den Admins und es ging nicht gut für dich aus ... bitte hör auf mich konstant zu belästigen. Du hast schon mal dasselbe am 4. Januar 2019 behauptet und hast mich gemeldet. Die Admins haben dir dann erklärt "gemaess Wikipedia:Neuigkeiten sind artikel zu sehr aktuellen ereignissen nicht komplett verboten. bei offensichtlichen verstoessen kannst du einen WP:SLA stellen. bei weniger offensichtlichen sollte zunaechst der dialog gesucht werden und schlimmstenfalls dann ein WP:LA gestellt werden": Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2019/01/04#Benutzer:Albin Schmitt (erl.)11 ... also wieso belästigst du mich andauernd? Glaubst du, wenn du die ganze Community mit denselben Sachen vollspamst änderst du was?--Albin Schmitt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Albin Schmitt-2019-02-21T21:47:00.000Z-Icodense99-2019-02-21T18:14:00.000Z11

Erwähnenswert wäre noch, dass einer der beiden Artikel die dieser Nutzer hier kritisiert, beibehalten wurde - und dabei kaum Änderungen fanden. Aber schön, dass er die am meisten beleidigenden Kommentare hier raussucht und so tut als ob das die Realität wäre. Einfach nur ekelhaft so etwas.--Albin Schmitt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Albin Schmitt-2019-02-21T21:52:00.000Z-Icodense99-2019-02-21T18:14:00.000Z11

Bedauerlicherweise ist der Benutzer mehr als beratungsresistent, siehe auch diese (1, 2) beiden VM gegen mich und Parvolus als „Revanche“. Es ist aber ganz offensichtlich keine Einzelmeinung, dass die Neuanlagen problematisch sind. Da Albin Schmitt seine Neuanlagen selbst an die QS überweist, müsste ihm das doch auch selbst irgendwie bewusst sein. Ich kann das gerne auch an diversen anderen Beispielen als den oben genannten Artikel aufzeigen. Auf das restliche ad-personam-Geholze gehe ich mal nicht ein. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-21T23:48:00.000Z-Neuanlagen von Albin Schmitt11

gudn tach!

Parvolus und Albin Schmitt: ich moechte euch bitten, WP:WQ einzuhalten.

Icodense und Albin Schmitt: in der oben verlinkten VM von anfang januar hatte ich doch darum gebeten, dass ihr mal gemeinsam darueber redet. habt ihr das mittlerweile gemacht? auf euren talk pages habe ich dazu nix gefunden. vielleicht per e-mail?

ihr wollt beide der wikipedia helfen und akzeptiert die richtlinien. dann sollte sich doch eine loesung im dialog finden lassen und ohne, dass ein admin irgendeine art machtwort sprechen muss.

wenn ich's richtig sehe, erstellte Albin dieses jahr 12 artikel, wovon bisher 3 geloescht wurden. da muesste meiner ansicht nach noch kein admin eingreifen. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-22T00:27:00.000Z-Icodense99-2019-02-21T23:48:00.000Z11

@Lustiger seth: Offenbar bist du der Meinung, dass Albin Schmitts Beitrag im Artikel Sauerland-Gruppe in Ordnung ist? Sehe ich es richtig? Gruß --Parvolus Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Parvolus-2019-02-22T06:36:00.000Z-Lustiger seth-2019-02-22T00:27:00.000Z11

Die Wikipedia soll doch tatsächlich noch aus mehr bestehen als Null Artikelarbeit, Radikal-Exklusionismus und andauernden Löschen-Rufen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Brodkey65-2019-02-22T08:22:00.000Z-Parvolus-2019-02-22T06:36:00.000Z11

Ganz richtig, Brodkey65. Dazu gehört zum Beispiel, zum Kern eines Berichts vorzudringen und den Inhalt sachlich korrekt auf das Wesentliche konzentriert zusammenzufassen, dabei nichts entscheidend Wichtiges wegzulassen (Warum wurde der Mann nicht den USA überlassen? Verbot der Doppelbestrafung). Gruß --Parvolus Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Parvolus-2019-02-22T08:54:00.000Z-Brodkey65-2019-02-22T08:22:00.000Z11

@seth: Das ist doch keine persönliches Problem zwischen mir und Albin Schmitt, sondern ein allgemeines. Nachdem man hier Worte wie ekelhaft findet und der Benutzer mich auf Kritik bereits zuvor beleidigt hat, habe ich auch ehrlich gesagt überhaupt keine Lust darauf, da irgendetwas im Dialog zu klären. Es ist bei der gezeigten Beratungsresistenz schlicht sinnlos. Schauen wir uns mal die Neuanlagen aus 2019 an:

1. Anschlag in Döbeln 2019: ein Mal nach SLA wegen mangelnder Qualität und später nach LD Wiedereinstellung nach LD erneut gelöscht
2. Hack und Veröffentlichung privater Daten deutscher Politiker und Prominenter 2018/2019: in der Erstversion nicht wirklich ANR-tauglich, vom Ersteller selbst in die QS gestellt.
3. Aufbruch deutscher Patrioten – Mitteldeutschland nach SLA und kurzer LD in den BNR verschoben, Newstickerartikel
4. Amanda Sofia Margareta Lind: Formal nicht rund, ansonsten aber in Ordnung.
5. Regierung Löfven II: Unproblematisch
6. Das Blaue Wunder (Theaterstück): vom Ersteller selbst (!) ein LA wegen inhaltlicher Mängel gestellt.
7. Anschlag auf die Kathedrale von Jolo im Januar 2019: Newstickerartikel, auf den schnell ein LA gestellt wurde. Wurde nach Überarbeitung durch eine relativ konsensfreie Entfernung des LA behalten.
8. Ling Feng Zhe: mangelhafte Übersetzung, auf die ein LA gestellt wurde, nach Überarbeitung behalten. Sprachlich in der Erstversion nicht tragbar.
9. Tate no Yūsha no Nariagari/Episodenliste wohl bis auf ein paar Tippfehler unproblematisch.
10. Absher (Verwaltungsapplikation): QS-Fall, wurde von einem Kollegen komplett überarbeitet.
11. Die Eiskönigin II: per SLA gelöscht
12. Marsch der indigenen Völker (Januar 2019): per SLA gelöscht.

Zusammenfassend: Zwei Artikel, die so im ANR stehen bleiben können und einer, bei dem nur ein paar Kleinigkeiten zu tun waren. Ansonsten: Vier nach SLA gelöschte/in den BNR verschobene Artikel, die restlichen fünf Artikel waren QS- und/oder LA-Fälle. Dazu kommen andere Probleme bei der Artikelarbeit wie von Parvolus geschildert. Ich verweise mal noch auf eine (nichtadministrative) Einschätzung eines Admins: Der Autor stellt leider regelmäßig Artikel ein, die unter Wikinews besser aufgehoben wären. Zeitüberdauernde Relevanz erkenne ich hier ebenfalls nicht. Die Einberufung eines Botschafters belegt diese jedenfalls nicht. Bitte den Artikel löschen und dafür sorgen, dass ähnliche Artikel in Zukunft mit einigem Zeitabstand ebenfalls überprüft und ggf. gelöscht werden.

mMn sollte man da schon eine Lösung finden, das zu verbessern. So ist es doch weder für die Kollegen, die sich regelmäßig um die zu überarbeitenden Artikel kümmern, noch für den Autoren selbst, der durch den aktuellen Zustand demotiviert wird, zufriedenstellend. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-22T09:29:00.000Z-Neuanlagen von Albin Schmitt11

gudn tach!

@Parvolus: nein, dazu habe ich keine meinung geaeussert.

@Icodense99: ein konflikt ist nie rein sachlich. es schwingt immer auch etwas auf der beziehungsebene mit. und Albin Schmitt nimmt die kritik ja offensichtlich persoenlich und entgegnet entsprechend. ich verstehe, denke ich, trotzdem, was du sagen moechtest, naemlich dass es dir nicht um die person geht, sondern um die qualitaet der arbeit.

ich sehe hier einen alten wikipedia-konflikt, naemlich die frage, welche mindestanforderungen an qualitaet von hinzufuegungen bzg. neuanlagen verlangt werden. da gehen die meinungen auseinander. die einen sagen, dass die wikipedia nicht mit perfekten artikel grossgeworden ist, sondern mit eher kurzen und schwachen, was wiederum andere dazu motiviert hat, mitzumachen und zu verbessern. die anderen sagen, dass die wikipedia eben nicht mehr klein ist, sondern jetzt als enzyklopaedie wahrgenommen wird und somit auch hoehere mindeststandards gelten sollten, um unseren ruf nicht zu verschlechtern. (und natuerlich gibt es noch weitere positionen.)

in einem gespraech (fern der artikel) kann man durchaus gemeinsam ueberlegen, wie man einen weg findet, mit dem alle leben koennen. dazu werden zuerst die positionen verstaendlich gemacht, dann die ziele und dann wird gemeinsam ueberlegt, wie man kuenftig agieren kann.

Icodense hat bereits einen vorschlag gemacht. Albin Schmitt hat sich dazu, soweit ich es sehe, noch nicht direkt geaeussert. allerdings lassen die eher offensiven antworten eher ablehnung vermuten. Albin koennte einen gegenvorschlag machen. aber vielleicht war es noch zu frueh fuer vorschlaege. vielleicht sollten erst etwaige missverstaendnisse aufgeklaert werden etc.

das alles sollte eigentlich gut auf einer benutzerdiskussionsseite umgesetzt werden koennen, um eine loesung zu finden (was zweifelsohne wichtig ist, da stimme ich dir zu). nur admins braucht's dafuer noch nicht. das meinte ich. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-22T12:10:00.000Z-Icodense99-2019-02-22T09:29:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-27T08:05:00.000Z-Icodense99-2019-02-22T09:29:00.000Z11: hier wohl erl.

← WP:AAF

Hallo zusammen,

ich weiß nicht ob ich hier richtig bin. Nötigenfalls möge bitte jemand den ganzen Thread an den richtigen Ort verschieben. Ich habe den Verdacht dass Benutzer:Wissenschaftler-Uni in einer Weise "Beiträge" abliefert, die äußerst schädlich ist. Nämlich eine große Zahl Komplettfälschungen oder Fakes, aber auch in großer Zahl augenscheinlich sinnvoller Beiträge. Der genannte Benutzer hatte mal von Benutzer:PaterMcFly die Sichterrechte aberkannt bekommen, sie aber später zurück erhalten. Zur Sache:

Cluster 1: mehrere Artikel zu einer italienischen Adelsfamilie und deren diversen Orden, heute von mir und Benutzer:Meloe zur Löschung vorgeschlagen. Nunmehr doert von Benutzer:Sänger zu Wikipedia:Löschkandidaten/6. Februar 2019#Konglomerat Trivulzio-Galli umsortiert. Es fällt auf, dass sogar die extrem Stub-freudigen Italiener zu kaum einbem dieser Artikel auch nur eine Zeile haben.

Cluster 2: mehrere Artikel wie Texas Flag, Honorary Admiral (Alabama) oder Admiral in the Texas Navy, wie der Cluster 1 mit nicht erreichbaren Online-Belegen und ohne Resonanz auf der englischen Wikipedia. Und glaubt mir, ich kenne Briten und Amis, die sind bezüglich Orden und Militärkram noch viel bekloppter als der durchschnittliche deutsche Militaria-Händler. Wären die genannten Ehrenzeichen mehr wert als ein beliebiger kölscher Faschingsorden, dann gäbe es auch Artikel auf Englisch.

Cluster 3: afrikanische Orden und Ehrenzeichen, sowie dranhängende Königreiche etc.: nicht geprüft, irgendwie habe ich keinen Bock mehr.

Ich habe den Verdacht dass Benutzer:Wissenschaftler-Uni vorsätzlich Fakes in die Wikipedia einbringt. Zumindest aber hat er Probleme mit dem Angeben brauchbarer Quellen und seiner Medienkompetenz. Bitte schaut Euch das mal an. Liebe Grüße, --Natalie Freyaldenhoven (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Natalie Freyaldenhoven-2019-02-06T17:55:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Ich habe mal einige der erreichbaren Online-Belege überprüft. Die belegen alle genau nix. --DaizY (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-DaizY-2019-02-06T21:52:00.000Z-Natalie Freyaldenhoven-2019-02-06T17:55:00.000Z11

Danke für's recherchieren! Die Artikel gehören allesamt gelöscht - schon allein um dem Troll die Freude daran zu nehmen, dass auch nur ein Buchstabe hier überlebt - denn sonst kommt er auf alle Fälle wieder. Sollte in irgendeinem Artikel etwas wahres stehen oder gar eines der Lemmata existieren, so warten wir gelassen ab, bis jemand seriöses kommt und ihn anlegt. Bis dahin: DELETE (ALLES!), Block (infinit) und ignore braucht's mal nicht so sehr. --mirer (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Mirer-2019-02-07T19:05:00.000Z-Natalie Freyaldenhoven-2019-02-06T17:55:00.000Z11

Ich halte den Benutzernamen angesichts der Beiträge eigentlich für einen PA gegen Wissenschaftler (und Universitäten) :) --Enzian44 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Enzian44-2019-02-10T19:42:00.000Z-Mirer-2019-02-07T19:05:00.000Z11

Enzian44, hast du seine Beiträge geprüft? Dann können wir das hier nämlich schnell mit Sperre und Löschungen abschließen. Grüße −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sargoth-2019-02-10T20:12:00.000Z-Enzian44-2019-02-10T19:42:00.000Z11

Den Komplex Trivulzio-Galli komplett (unhaltbar), einiges andere stichprobenartig. Manches ist richtig, anderes weckt Zweifel. Ich enpfehle einen Blick auf seine Benutzerseite. --Enzian44 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Enzian44-2019-02-10T21:55:00.000Z-Sargoth-2019-02-10T20:12:00.000Z11

Ich habe nach Durchsicht einer Reihe von Beiträgen den Account mitlerweile infinit gesperrt; die entsprechenden Artikel müssten alle gesondert durchgesehen und einzeln bewertet werden. --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-11T00:26:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Der User war gem. Spezial:Verwaltung Benutzerkonten-Zusammenf%C3%BChrung/Wissenschaftler-Uni11 (Global user contributions) auch in 10 anderen Projekten aktiv. Dort müsste er auch gesperrt werden. Wer kann dies Weiterleiten an die zuständigen Stellen? Danke. --KurtR (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-KurtR-2019-02-11T01:01:00.000Z-Artregor-2019-02-11T00:26:00.000Z11

Dazu müsste geprüft werden, ob er in den anderen Projekten genauso gearbeitet hat wie hier (was natürlich recht naheliegend ist). Sollte dem so sein, wäre ein Sperrantrag auf Meta zu stellen. --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-11T01:09:00.000Z-KurtR-2019-02-11T01:01:00.000Z11

Freiwillige vor, die dies Prüfen. --KurtR (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-KurtR-2019-02-11T01:21:00.000Z-Artregor-2019-02-11T01:09:00.000Z11

Global ist er relativ unauffällig; viele seiner Edits bewegen sich im Umfeld des Lazarus-Ordens, und seines derzeitigen Protektors Joseph I. (Patriarch von Antiochien), ganz koscher ist die derzeitge Organisation allerdings nicht. Auf en:wp wurde eine Verschiebung als POV zurückgesetzt. Eine Verwendung nicht nachprüfbarer Belege konnte ich nicht fesstellen. --Enzian44 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Enzian44-2019-02-11T13:12:00.000Z-KurtR-2019-02-11T01:21:00.000Z11

Danke, fürs Nachsehen. Ich denke, dann sollten wir es hinsichtlich der Sperrung bei der lokalen belassen und seine übrigen Aktivitäten sollen dann die Kollegen der betreffenden Sprachversionen beurteilen. Bleibt für uns halt noch die konkrete Einzelprüfung seiner Beiträge hier. --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-11T13:35:00.000Z-Enzian44-2019-02-11T13:12:00.000Z11

Stichprobe bei Biografien: Catherine De Bolle - Artikel ist ein "Extrakt" aus zwei Meldungen aus einer Belgische Quelle. Bei weiteren Biografien scheint der Benutzer CVs von TU-Uni-Personal aus den entsprechenden Homepages der Universitäten verwendet zu haben. Neue Artikel im Überblick hier --KarlV Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-KarlV-2019-02-11T13:39:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Bitte bei den Löschungen ggf. auch Spezial:Präfixindex/Benutzer:Wissenschaftler-Uni/ berücksichtigen. --Leyo Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Leyo-2019-02-11T14:04:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Hatte im Kontext der Österreichischen Lebens-Rettungs-Gesellschaft mehrere Editwars mit Benutzer:Wissenschaftler-Uni (inlusive Vandalismusmeldung und Klagsdrohungen) - scheint ein unangenehmer Bursche zu sein. Ist offnsichtlich ein "Experte" für Orden und speziell, wie man selbst Ritter, Ordensritter oder sonstiges wird. Bitte deshalb auch ein Auge auf die Artikel Träger des Ehrenkreuzes (Belgien), der vollkommen irrelevanten Liste der deutschen Fellows der Royal Society of Arts, Liste der Mitglieder der Real Academia Sancti Ambrosii Martyris und der Liste der Mitglieder der Royal Heraldry Society of Canada werfen. Benutzer:Sommertraum98 scheint zudem ein Sockenpüppchen zu sein--JoeMoe19 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-JoeMoe19-2019-02-12T19:06:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Sieht für mich alles nach der Arbeit einer Titelmühle aus, die einen scheinbar reputablen Background für ihre Zertifikate/Orden/Ernennungen herstellen möchte. - Ich habe jetzt den Benutzernamensraum geleert, und einige der Artikel, die ich als Spam eingestuft habe, schnellgelöscht (andere waren schon weg). Ich bitte euch noch um kritische Durchsicht der verbliebenen ca. 30 Artikelneuanlagen [9] [10] auf Quellenlage und Relevanz; ggf. LA oder SLA --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-MBq-2019-02-14T13:52:00.000Z-JoeMoe19-2019-02-12T19:06:00.000Z11

Bin mal alles durchgegangen. Musste leider viele LA stellen. "Lokalen Könige" wie Togbe Osei III. oder Muedzul Lail Tan Kiram sind auch noch sein Ding gewesen, und ich meinte, schon andere gesehen zu haben. --Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-14T14:33:00.000Z-MBq-2019-02-14T13:52:00.000Z11

Danke dafür! - Noch zur Info, Mark hat heute einen CU beantragt, von dem im Moment noch der Benutzer:BananaBoot betroffen wäre. --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-MBq-2019-02-14T15:48:00.000Z-Filzstift-2019-02-14T14:33:00.000Z11

MBq, fyi: Wikipedia:Löschkandidaten/26._Juni_2017#Godenu (bleibt); den König dieses Königreichs wiederum erstellte der hier diskutierte Account. --Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-14T16:39:00.000Z-Filzstift-2019-02-14T14:33:00.000Z11

Wobei: Kann schon sein dass es das alles gibt, aber eben, WP:BLG! --Filzstift ✏️ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Filzstift-2019-02-14T16:40:00.000Z-Filzstift-2019-02-14T16:39:00.000Z11

Kurz gegoogelt komme ich auf einen Blog, der sagt, dass Godenu kein Königreich, sondern Teilstamm sei, und daher nicht befugt, Orden zu verleihen bzw. zu verkaufen (wie sie in der ersten Version noch schön angepriesen wurden). Zudem sei der Häuptling von Godenu nur ein Vasall bzw. Unterhäuptling eines gröößeren Stammes und daher auch kein Mitglied im en:National House of Chiefs. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sargoth-2019-02-15T21:37:00.000Z-Filzstift-2019-02-14T16:40:00.000Z11

Demnach wäre XxAzrael (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) auch ein Sockenkandidat. --77.3.153.236 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-77.3.153.236-2019-02-16T11:05:00.000Z-Sargoth-2019-02-15T21:37:00.000Z11

Ja, da der letzte Edit aber rund eineinhalb Jahre zurückliegt, wird sich da über einen CU sicher nichts mehr herausfinden lassen. --Mark (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Markobr-2019-02-18T14:52:00.000Z-77.3.153.236-2019-02-16T11:05:00.000Z11

Ich habe XxAzrael jetzt gesperrt, mit Verweis auf den CU als Anhaltspunkt für missbräuchliche Mehrfachaccounts, auch wenn er dort nicht (mehr) aufscheint. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Sargoth-2019-02-19T17:54:00.000Z-Markobr-2019-02-18T14:52:00.000Z11

Benutzer:Markobr weist in der Checkuseranfrage darauf hin, dass der genannte Account Aktivitäten in Artikeln zu Studentenverbindungen und der DDR aufweist. In Kombination mit der Quellenfiktion ergibt sich der Verdacht auf einen Polentario-Wiedergänger, man vergleiche dieses Verfahren sowie die dort angeführten Links auf frühere Diskussionen. -- Liberaler Humanist „Sie werden sich noch wundern, was alles möglich ist.“ Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z-Massiver Fake-Verdacht: Benutzer:Wissenschaftler-Uni11

Polentarios Arbeitsstil habe ich anders in Erinnerung. Zudem gehört das Thema DDR nicht zu den bevorzugten Handlungsfeldern der von mir zum Checkuser gemeldeten Benutzer. --Mark (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Markobr-2019-02-18T12:41:00.000Z-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z11

Per CU gehörte auch Benutzer:BananaBoot dazu. Auch das Konto gesperrt. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Itti-2019-02-19T17:06:00.000Z-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z11

Die Unterseiten im BNR von Wissenschaftler-Uni wurden mittlerweile alle gelöscht --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-19T17:15:00.000Z-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z11

Und die Unterseiten im BNR von BananaBoot wurden nun auch alle durch Itti & mich getonnt --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Artregor-2019-02-19T17:19:00.000Z-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z11

Wissenschaftler-Uni hatte sich ausgiebig mit afrikanischen Mini-Königreichen , unter anderem Godenu, beschäftigt. Und mit afrikanischen Orden. Der echte Chief von Godenu lässt diese Nachricht in seiner Lokalzeitung abdrucken: [11]. Er hatte da wohl mal einen Berater [12]. --Usteinhoff (diskUSsion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Usteinhoff-2019-02-19T22:34:00.000Z-Artregor-2019-02-19T17:19:00.000Z11

Aufpassen, bitte. Das ist massiver Anon-Verstoß, egal wie man das Wirken der gesperrten Accounts bewertet.--87.178.5.254 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-87.178.5.254-2019-02-20T15:42:00.000Z-Usteinhoff-2019-02-19T22:34:00.000Z11

sehe ich grundsätzlich auch so. Andererseits, wenn man ein Dutzend „Liste der Träger des Ordens zum Goldenen Esel“ etc. faked und der eigene Realname ständig wieder aufscheint (mit genau dieser selbstdarstellerischen Intention) dann kommt man sehr schnell auf dessen Namen.

Der oben erwähnte ist es - zur Beruhigung - aber nicht, obwohl er lt. dessen „Vita“ im selben Dunstkreis verkehrt.—-JoeMoe19 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-JoeMoe19-2019-02-20T19:37:00.000Z-87.178.5.254-2019-02-20T15:42:00.000Z11

Dann ist es halt ein Komplize von ihm. --Edeler von Janzweitdraußen (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Edeler von Janzweitdraußen-2019-02-20T19:57:00.000Z-JoeMoe19-2019-02-20T19:37:00.000Z11

Das Interesse sollte hier nicht der Person gelten, sondern dem Themenkreis, um weitere kritische Artikel zu erkennen. --Usteinhoff (diskUSsion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Usteinhoff-2019-02-20T21:36:00.000Z-Edeler von Janzweitdraußen-2019-02-20T19:57:00.000Z11

Wer Lust hat: 2017 war der User bei diversen Ritterorden zugange. Einen hab ich heute schon zum Löschen vorgeschlagen —MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-MBq-2019-02-20T21:53:00.000Z-Usteinhoff-2019-02-20T21:36:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-MBq-2019-02-28T19:50:00.000Z-Liberaler Humanist-2019-02-17T21:04:00.000Z11

verstoesse gegen WP:DS/WP:WQ und antworten darauf durch [...] ersetzt. -- seth Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Lustiger seth-2019-02-28T21:23:00.000Z-Mordaufruf noch immer nicht versionsgelöscht11

Bezugnehmend auf Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung#Todeswünsche11 mache ich darauf aufmerksam, dass dieser Mordaufruf noch immer nicht versionsgelöscht ist und – sollte er bis heute nachmittag in diesem Portal noch „on“ stehen – eine Straftat darstellt. Da auf genügenden Realitätsbezug der hier tätigen Admins offensichtlich nicht mehr zu bauen ist, ergeht das Anliegen parallel an Chr.Steigenberger vom Safety&Trust-Team des Trägers. --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Zietz-2019-02-28T13:21:00.000Z-Mordaufruf noch immer nicht versionsgelöscht11

Der Beitrag ist zwar völlig indiskutabel, aber kein „Mordaufruf“. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Icodense99-2019-02-28T13:23:00.000Z-Zietz-2019-02-28T13:21:00.000Z11

Die „Feinheiten“ (vielleicht war es ein „freundlicher Hinweis“ auf brachliegende Hobbies?) könnt ihr gerne unter euch bequarken. Ich habe hier lediglich auf den Umstand hingewiesen, und an der Stelle ist bei mir auch Schluss mit Feinheiten-Diskussionen. mfG --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Zietz-2019-02-28T13:31:00.000Z-Icodense99-2019-02-28T13:23:00.000Z11

Meines Wissens nach ist Beleidigung ein Antragsdelikt. Im Strafrecht kann also nur der Beleidigte Strafantrag stellen, nicht ein Dritter. Wenn sich der angesprochene aber gar nicht als beleidigt fühlt – zum Beispiel mangels einschlägiger Befähigung in der Kunst des Beleidigens seitens des angeblichen Beleidigers, was dann? Übrins ist das ein Unterschied zu einem Mordaufruf, der ist ein Offizialdelikt und deshalb ist das keine Feinheit sondern ein sehr massiver Unterschied. --Wurgl (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Wurgl-2019-02-28T13:55:00.000Z-Zietz-2019-02-28T13:21:00.000Z11

(BK)Und jeder, der es vorher noch nicht mitgekriegt hat, hat es jetzt, da es ja dankeswerterweise auf zig Seiten verbreitet wurde, endlich mitgekriegt. Und selbst wenn dann das ursprüngliche Ziel dieses Threads erreicht wird, gibt es glücklicherweise noch genug Benutzer die das ganze zitiert haben. Egal wie man jetzt zu dem, was hier beschrieben wurde steht, jetzt wissen es wenigstens mehr, als wenn man dem keine Beachtung geschenkt hätte. Marketing-Menschen oder Trolle würden sich über sowas freuen, wie viel Aufmerksamkeit man so leicht bekommt ohne große Arbeit bekommt.(Kann Spuren von Sarkasmus enthalten.) Luke081515 Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Luke081515-2019-02-28T15:04:00.000Z-Wurgl-2019-02-28T13:55:00.000Z11

[...]

Unabhängig davon, dass ich die sachliche (Mordaufruf) und rechtliche (Entfernung innerhalb von 24h notwendig) Einschätzung von Richard Zietz nicht teile, bin ich der Meinung, dass das die Versionen von hier bis einschließlich hier per H:VL (grobe Beleidigung) versionsgelöscht werden sollten. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2019/02#c-Count Count-2019-02-28T15:01:00.000Z-Mordaufruf noch immer nicht versionsgelöscht11

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