Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv

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[[Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#Thema_1

Laut Duden, Rechtschreibung, 21. Ausgabe nennt man "..." "Auslassungspunkte".

Das(sic!) "Auslassungszeichen" ist lt. dieses Dudens der Apostroph (und nur dieser).

Laut Artikel Auslassungszeichen ist der Begriff mindestens auch für den Apostroph vorgesehen.

--AchimP 2. Jul 2005 08:47 (CEST)

Die Verwendung von Vorlagen in Vorlagen ist doch zu vermeiden, oder? --ChristianErtl 23:40, 12. Sep 2005 (CEST)

Das Rautenzeichen fehlt noch, es sollte bei Nummerzeichen stehen, oder? --ChristianErtl 02:43, 3. Okt 2005 (CEST)

... aber nicht mehr lesbar - insbesondere der erste Abschnitt. Da kann man's dann auch ganz löschen, das spart noch viel mehr Platz ... --AchimP 16:19, 17. Mär 2006 (CET)

Ich habe ebenfalls arge Probleme mit der sogenannten „platzsparenden“ Version der Leiste. So ist das ein schlimmes Durcheinander von unterstrichenen Strichen (Höhepunkt: der unterstrichene Unterstrich), anklickbaren und nicht anklickbaren Kommas und Auslassungspunkten und ettlichen schmalen Zeichen, die man mit der Maus kaum trifft (z. B. der Apostroph) geschweige denn wiedererkennt (welcher Laie denkt bei „SP“ an das Leerzeichen?). Bei der früheren Version war das kein Problem. Wenn niemand etwas dagegen hat, würde ich das gern wieder zurücksetzen (unter Beachtung der seit dem durchgeführten Ergänzungen, versteht sich). --TM 18:34, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich finde das neue Layout auch wirklich nicht schön. Warum muss immer von den Grundfarben abgewichen werden? Und dann auch noch Grün, das an Bildschirmen oft unsauber dargestellt wird? Ich bitte dringend um ein Revert! Valentin Funk 07:28, 8. Jul 2006 (CEST)

Ich arbeite hier gerade an einer Neufassung, da es wirklich viel zu bedenken gibt und ich nicht unnötig viele Bearbeitungen provozieren möchte. Aber was meinst du mit "Grundfarbe"? Es ist im Gegenteil so, dass das Grün eher als Grundfarbe zu bezeichnen ist, da es aus der CSS-Klasse "taxobox" stammt. Das alte Grau war statisch hinterlegt. --TM 16:10, 8. Jul 2006 (CEST)

Ich habe unter Diskussion:Klammer (Zeichen) mal eine Tabelle eingefügt, wo alle Unicodezeichen, die "ANGLE BRACKET" im Namen haben, aufgeführt sind. Wir sollten uns einigen, welche dieser Zeichen wir für die Wikipedia benuzen. Ich würde das Zeichenpaar nehmen, das am wenigsten Darstellungsprobleme macht. Bei mir werden alle Zeichen außer U+2991, U+2992, U+29FC und U+29FD korrekt dargestellt. :-) --RokerHRO 09:31, 19. Jun 2006 (CEST)

Ich hab das mal fett geschrieben, weil es sonst unnötig mühsam die Satzzeichen anzuklicken.
--Kuru Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Kuru-2007-01-08T13:20:00.000Z-punkt, komma, etc.11

Ein   davor und dahinter wäre vielleicht besser gewesen und hätte die "klickbare Fläche" mehr vergrößert. --RokerHRO Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-RokerHRO-2007-01-08T15:39:00.000Z-Kuru-2007-01-08T13:20:00.000Z11

Die Vorlage hat ein grundsätzliches Problem und wird weder durch das eine noch durch das andere signifikant besser bedienbar. Siehe mein Entwurf. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-01-08T17:15:00.000Z-RokerHRO-2007-01-08T15:39:00.000Z11

Es ging mir ja nicht nur um die Fläche die man zum anklicken hat, sondern auch um die lesbatkeit.
So konnte man bei fett gedruckten satzzeichen, diese besser erkennen, was ein Vorteil für Leute die nicht sonderlich gut sehen (wie zum Beispiel ältere Leute) ist.
--Kuru Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Kuru-2007-01-08T20:18:00.000Z-TMg-2007-01-08T17:15:00.000Z11

Ich halte anklickbare Satzzeichen grundsätzlich für unsinnig. Da muss „Punkt“ stehen, nicht „.“, egal wie es formatiert ist. Leider bin ich mit meinem Entwurf noch nicht zufrieden, sonst hätte ich ihn schon hierher gestellt. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-01-08T22:49:00.000Z-Kuru-2007-01-08T20:18:00.000Z11

hallo, eigentlich entspricht diese vorlage einer Navigationsleiste, sollt also unten stehen, während rechts oben eigentlich eine Infobox stehen sollte (die das zeichen selbst zum thema hat): die wäre etwa

• Vorlage:Zeichen entsprächen dem üblichen Bild

• die Box "Umsetzung an Computer" (Halbgeviertstrich#Erzeugung im Computer

• noch die "Zu verwechselnde Zeichen" wie in Minus#Ersetzung und ähnliche Zeichen (denn die behandelt auch das zeichen selbst, im sinne eines „siehe auch“, und die sind bei infoboxen üblich..

was haltet Ihr von meinem vorschlag? wär doch hübsch übersichtlich und entspräche dem derzeitigen stil -- W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2007-05-21T23:12:00.000Z-Position der Box11

Das ließe sich in dieser Form nur auf wenige Artikel anwenden, da die meisten eine Gruppe von Zeichen beschreiben (z. B. Anführungszeichen, Währungszeichen, Zirkumflex). Dass es sich um eine Navigationsleiste handelt, ist natürlich richtig, aber meiner Meinung nach kein Grund, warum sie nicht trotzdem oben rechts stehen sollte. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-05-22T16:06:00.000Z-W!B:-2007-05-21T23:12:00.000Z11

• €, ₦, $, ¥, £, .. - Währungszeichen ist nur der übersichtsartikel dazu
• Anführungszeichen hast Du recht, scheint aber eher die ausnahme zu sein, ich konnte sonst nur Klammer (Zeichen) finden, das mehrere Zeichen behandelt - für die zwei wird sich vielleicht eine sonderregelung finden lassen
• Zirkumflex = «^», klar sind da auch noch die Buchstaben damit mitbehandelt, aber nur dieses zeichen heisst so - für jedes unicode-zeichen der form "Buchstabe + Diakritisches Zeichen" brauchen wir ja keinen artikel.. und die diakritischen Zeichen sind hier in der box eh nicht mit dabei..

und an Eurozeichen ist genau zu erkennen, warum die box nicht "oben rechts" stehen sollte: sie tuts nicht.. (weil im artikelraum üblicherweise rechts oben das lemma behandelt wird, nicht die navigation zwischen artikeln, wie auf den hilfe-seiten) -- W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2007-05-22T22:59:00.000Z-TMg-2007-05-22T16:06:00.000Z11

Lass uns erst einmal über die Navigationsleiste sprechen, ehe wir uns einer neu zu schaffenden Infobox zuwenden. Etwa so könnte sie aussehen. Allerdings zweifle ich daran, ob das übersichtlicher ist als die jetzige vertikale Aufzählung. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-05-23T16:33:00.000Z-Navigationsleiste11

oh, sehr wohlgestalt, aber ich hätt sie einfach umgebaut:

.. weil den rechten namen erfährt man eh dort, während, wie das zeichen aussieht, hat man ja vor sich -- W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2007-05-23T20:52:00.000Z-Navigationsleiste11

Wie ich weiter oben schon argumentierte, halte ich überhaupt nichts von der Darstellung mit anklickbaren Satzzeichen. Die Schrift ist viel zu klein, als dass man die einzelnen Zeichen erkennen könnte. Die blaue Unterstreichung der Links ist verwirrend und macht viele der Zeichen unkenntlich (die unterstrichenen Unter-, Über- und Mittenstriche sind besonders lächerlich). Eine nützliche Navigationshilfe darf nicht (etwas übertrieben formuliert) wie eine explodierte Tastatur aussehen. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-05-25T13:17:00.000Z-W!B:-2007-05-23T20:52:00.000Z11

ah, verstehe, Deine beiden probleme kenn ich nicht - meine skin verwendet weder unterstrichene links noch zu kleine schriftarten.. bei mir siehts tadellos aus - dann kombinieren wir auf

bei dem «» bin ich mir nicht sicher, ob es die zeichen lesbarer macht, es bringt eigentlich nur beim «|» etwas oder:

mit {Taste}?-- W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2007-05-27T00:03:00.000Z-Navigationsleiste11

Zeichen sind keine Tasten. Abgesehen davon ist das wieder fast genau der Vorschlag, den ich vor ein paar Monaten schon einmal entwickelt hatte. --TM Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-TMg-2007-05-27T16:56:00.000Z-W!B:-2007-05-27T00:03:00.000Z11

für was tu ich mir da die arbeit an, sag das doch gleich.. ;) - super! Deine version rechts ist sehr schön, schlicht und ästetisch, genau das, nur halt unten, nicht als link-box, sondern navileiste - das mit den tasten war nur, um sie gegen den «|» als trenner abzusetzten..

und zur frage dort:

• Anja Steinhauer: Duden – Komma, Punkt und alle anderen Satzzeichen. 5. Auflage, Bibliographisches Institut, Mannheim 2007, ISBN-13: 978-3411049158 – gibt wohl sicher eine auswahl wichtiger satzzeichen (EUR 9,95 bei Amazon - zahlt das die WP?)
• Textverarbeitung. In: Duden – Die deutsche Rechtschreibung. Band 1, 22. Auflage. Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich. S. 39–104 (Webdokument, PDF) ..nehmen wir einfach exakt alles auf, was dort erwähnt wird.. spanisches «¿» also weg, einzig das «@» wär mir aufgefallen, dass es nicht dabei ist..

wär doch was, oder? ein definitiv sachkundiger beleg, der ausschließt, dass die sache zum themenring verkommt.. -- W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2007-05-27T20:44:00.000Z-TMg-2007-05-27T16:56:00.000Z11

Der Zitatstrich ― (2015) fehlt in der Vorlage. Da hier ja jeder Beitrag mit dem unterschrieben werden soll (gut, es wird das falsche Zeichen verwendet, aber von der Idee her), sollte er mit aufgenommen werden. Weitere Anwendung: Wörtliche Rede in Romanen, Sprecher in Theaterstücken. Er sollte ganz nach oben zu den Strichen. ―Ff-Sepp Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Ff-Sepp-2009-03-06T09:06:00.000Z-Zitatstrich fehlt11

kein Halbgeviertstrich? dann gehört sowieso mal ein artikel her: Zitatstrich --W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2009-03-20T18:24:00.000Z-Ff-Sepp-2009-03-06T09:06:00.000Z11

Nein, ein Halbgeviert ist es nicht, er ist manchen Quellen zufolge noch länger als der Geviertstrich (5/4 Geviert), mindestens aber so lang. Das mit dem Unterschreiben stimmte wohl doch nicht. Verwendung ist wie gesagt für den Beginn der wörtlichen Rede in Romanen (in erster Linie französischsprachig) und Beginn von Sprechrollen in Theaterstücken. --Ff-Sepp Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Ff-Sepp-2009-03-24T17:50:00.000Z-Zitatstrich fehlt11

na dann her mit dem artikel --W!B: Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-W!B:-2009-03-25T10:37:00.000Z-Ff-Sepp-2009-03-24T17:50:00.000Z11

Ich finde die Kommata sehr verwirrend, sie sind verzichtbar. Ohne Kommata würde der Gebrauchswert erhöht, und es sieht auch nicht so wirr aus. Bitte um Diskussion. Danke, --77.4.67.68 Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-77.4.67.68-2009-05-26T10:56:00.000Z-Aufmachung (Durcheinander)11

Bin dafür, nur die Abstände sollten größer als ein Leerzeichen bleiben. --Ff-Sepp Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Ff-Sepp-2009-05-26T11:24:00.000Z-77.4.67.68-2009-05-26T10:56:00.000Z11

Die Vorlage en:Template:Punctuation marks in der englischsprachigen Wikipedia ist zwar deutlich umfangreicher aber auch übersichtlicher, da nicht nur die Zeichen sondern auch ihre Bezeichnung angegeben sind. Was meint Ihr? -- Nichtich Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-JakobVoss-2010-04-04T08:03:00.000Z-Unübersichtlich11

Ich bin dafür. Das sorgt in der Tat für mehr Übersicht. Gruß --WIKIdesigner Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-WIKIdesigner-2010-04-06T21:06:00.000Z-JakobVoss-2010-04-04T08:03:00.000Z11

Nach einem Edit-War um die Verlinkung habe ich die Vorlage einmal gesperrt. Grundsätzlich gibt es drei Möglichkeiten: Text und Zeichen verlinken, nur Text verlinken, nur Zeichen verlinken. Kann man sich hier auf etwas einigen, soll die allgemeine Richtlinie, es sollen Doppelverlinkungen vermieden werden, mE zurückbleiben.

Persönlich gefiel mir die alte Form mit Doppelter Verlinkung am Besten. Hat vor allem den Vorteil, dass in den betroffenen Artikeln die ganze Zeile mit dem aktiven Artikel fett gedruckt wird. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-PaterMcFly-2010-06-21T06:49:00.000Z-Verlinkung11

Mir auch. Vor allem sollten solche gravierenden Änderungen in einer so zahlreich eingebundenen Vorlage zuerst auf der Disk. angesprochen werden. --AchimP Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-AchimP-2010-06-21T10:44:00.000Z-PaterMcFly-2010-06-21T06:49:00.000Z11

Die Satzzeichen und die Bennungen zu verlinken ist schwachsinn. (siehe auch: Wikipedia:Verlinken#Häufigkeit der Verweise) Auch die en- fr- Wikis verlinken nur die Bennungen und nicht die Satzzeichen. Auch ich finde es besser nur die Bennungen zu verlinken und nicht die Satzzeichen. --210.251.253.236 (Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-210.251.253.236-2010-06-21T16:18:00.000Z-AchimP-2010-06-21T10:44:00.000Z11, Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Genau aus den oben genannten Gründen habe ich sowohl die Bezeichnung als auch das Satzzeichen selbst verlinkt. Dies erfolgte absichtlich im Widerspruch zur Richtliche Häufigkeit der Verweise. Von dieser Richtlinie kann aber abgewichen werden, wenn es einer besseren Übersichtlichkeit dient, wie zum Beispiel in Liste der Nummer-eins-Hits in Deutschland (2010) (Lady Gaga, Lena). Auch hier in der Vorlage:Satzzeichen ist die Doppelverlinkung anwenderfreundlicher, da der Anwender zum einen auch das Satzzeichen anklicken kann als auch da die komplette Zeile gefettet, damit leichter erkennbar ist. Streng genommen dürften nach WP-Richtlinien übrigens auch die Satzzeichen innerhalb der Klammern nicht gefettet werden. Gerald SchirmerPower Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-SchirmerPower-2010-06-27T17:18:00.000Z-210.251.253.236-2010-06-21T16:18:00.000Z11

Hierher verschoben von Diskussion:Punkt<br\> In der englischen Wikipedia - Full Stop - ist der Punkt rund, hier aber quadratisch. Was denn nun? --DSGalaktos Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-DSGalaktos-2010-12-31T13:18:00.000Z-Form des Punktes11

Wenn man nah genug ranzoomt, ist er in allen Schriftarten, die ich geprüft habe, rund. Aber eigentlich liegt das Problem ja in der Vorlage Satzzeichen, nicht im Punkt-Artikel, deshalb habe ich diesen Abschnitt jetzt hierher verschoben. Wie kann man das denn korrigieren? --DSGalaktos Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-DSGalaktos-2011-03-09T12:24:00.000Z-DSGalaktos-2010-12-31T13:18:00.000Z11

Die Darstellung ist eine Frage der Schriftart. en:Template:Punctuation marks verwendet font-family:'times new roman',times,georgia,serif und damit eine andere Schriftart, als die Browser-Standardschriftart bei de. --Fomafix Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Fomafix-2011-03-09T12:49:00.000Z-DSGalaktos-2011-03-09T12:24:00.000Z11

Das erkennt man auch bei anderen Satzzeichen deutlich, etwa beim Ausrufezeichen oder et-Zeichen. --RokerHRO Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-RokerHRO-2011-03-09T16:58:00.000Z-Fomafix-2011-03-09T12:49:00.000Z11

fehlt bei Ironiezeichen 93.134.239.71 Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-93.134.239.71-2013-07-18T22:01:00.000Z-⸮11

Gehört m.E. nicht auf die Liste. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Antonsusi-2013-07-19T13:58:00.000Z-93.134.239.71-2013-07-18T22:01:00.000Z11

Gibt es einen Grund, dass das Prozentzeichen hier nicht aufgeführt ist ? --Goesseln (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Goesseln-2013-07-30T11:27:00.000Z-Prozentzeichen11

Ja. Kein Sonderzeichen. Es ist sogar ein ASCII-Zeichen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Antonsusi-2013-07-30T11:48:00.000Z-Goesseln-2013-07-30T11:27:00.000Z11

Es ist in der ähnlich aufgebauten Vorlage:Mathematische Zeichen enthalten. Mathematische Zeichen sind zwar auch Sonderzeichen, sind aber hier bewusst ausgeklammert, um die hiesige Vorlage nicht zu lang werden zu lassen. -- Karl432 (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Karl432-2013-07-30T21:48:00.000Z-Antonsusi-2013-07-30T11:48:00.000Z11

dass dieses Zeichen, das seit 192x in einer DIN-Vorschrift definiert ist und seither zu jeder normalen deutschen QWERTZU-Tastatur gehört, hier nicht erscheint, wohingegen eine Reihe von Absurditäten jeden Platz der Welt eingeräumt bekommen, das muss Mensch nicht verstehen.--Goesseln (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Goesseln-2013-07-31T07:47:00.000Z-Karl432-2013-07-30T21:48:00.000Z11

Mit der selben Begründung könnte man gleich die meisten Zeichen (Punkt, Komma, Et-Zeichen, Paragrafenzeichen etc.) aus der Vorlage entfernen... Gemäss Sonderzeichen ist ein Sonderzeichen übrigens "ein Schriftzeichen, das weder ein Buchstabe noch eine Ziffer ist". --SelfishSeahorse (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-SelfishSeahorse-2014-04-08T12:24:00.000Z-Antonsusi-2013-07-30T11:48:00.000Z11

Hier hat Benutzer:Sinuhe20 ohne vorherige Diskussion heute (3.10.2012) die "Vorlage:Satzzeichen" in "Vorlage:Sonderzeichen" umbenannt. Ich sehe dies (unabhängig von Stilfragen) nicht als nicht besonders geglückt an, da "Sonderzeichen" alles Mögliche sein kann (Smileys, Dingbats, Emojis, ...). Außerdem geht so die Entsprechung zu Vorlagen in anderen Wikipedien (z.B. en:Template:Punctuation marks) verloren. Als Begründung hat Sinuhe angegeben, dass einige der in der Vorlage aufgelisteten Zeichen keine Satzzeichen seien. Wenn man davon ausgeht, dass die aufgelisteten Zeichen solche sind, die auch als Satzzeichen verwendet werden können (also etwa: als Schriftzeichen, die keine Buchstaben sind, aber deren Verwendung innerhalb von Schriftzeichenfolgen durch Regeln bestimmt ist), kann ich das höchstens für den Unterstrich nachvollziehen (und selbst da mag ich mich irren). – Ich plädiere daher für Rück-Umbenennung (Rückverschiebung) auf "Vorlage:Satzzeichen", verbunden mit einer Klarstellung, dass hier alle Zeichen aufgeführt werden dürfen, die als Satzzeichen verwendet werden können (selbst wenn dies nicht ihre primäre Verwendung ist). – Meinungen dazu? -- Karl432 (Diskussion)

Der Name "Satzzeichen" war etwas unglücklich gewählt, denn das sind nur Zeichen, die unter dem ersten Unterpunkt aufgezählt wurden. Dagegen werden auch typografische und sonstige Zeichen verlinkt. Zeichen wie @, & oder # sind eindeutig keine Satzzeichen.--Sinuhe20 (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Sinuhe20-2012-10-04T04:31:00.000Z-Umbenennung von "Vorlage:Satzzeichen" in "Vorlage:Sonderzeichen"11

Mein Vorschlag wäre es, die Vorlage tatsächlich auch auf Satzzeichen zu beschränken und wieder zurückzubenennen. Viele Grüße, --Quartl (Diskussion) Vorlage Diskussion:Interpunktionszeichen/Archiv#c-Quartl-2014-04-29T07:12:00.000Z-Sinuhe20-2012-10-04T04:31:00.000Z11