Wikipedia:Dateiüberprüfung/Schwierige Fälle

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Archiv

Übersicht

Wie wird ein Archiv angelegt?

Man sollte mal die Bilder dieses Benutzers durchgehen. Er nennt immer sich als Urheber und setzt stets Bild-frei als Lizenz. Viele seiner Bilder müssen wohl gelöscht werden, andere, besonders die Medallien haben wohl keine SH oder sind vielleicht amtliche Werke. -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2009-11-24T18:43:00.000Z-Benutzer:PimboliDD11Beantworten

*push* ... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2009-12-26T21:13:00.000Z-Chaddy-2009-11-24T18:43:00.000Z11Beantworten

??? -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2010-02-16T17:03:00.000Z-Chaddy-2009-12-26T21:13:00.000Z11Beantworten

Wieso gibt es denn Zweifel, dass er nicht Urheber der Fotos ist? Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Yellowcard-2010-03-27T22:46:00.000Z-Chaddy-2010-02-16T17:03:00.000Z11Beantworten

Weil er ganz sicher nicht der Urheber der Medallien ist (wie z. B. hier). -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2010-03-27T23:28:00.000Z-Yellowcard-2010-03-27T22:46:00.000Z11Beantworten

OK. Die Fotos an sich halte ich nämlich für in Ordnung. Die Frage nach den Abzeichen ist sicherlich berechtigt, ich hab aber keine Ahnung, ab wo man bei Abzeichen/Mediallien SH ansetzen muss. Amtliche Werke könnten natürlich auch bei einigen durchgehen. Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Yellowcard-2010-03-28T08:55:00.000Z-Chaddy-2010-03-27T23:28:00.000Z11Beantworten

Ist das noch aktuell hier? Ansonsten mal ein praktischerer Link als der oben genannte. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-04-29T14:00:00.000Z-Benutzer:PimboliDD11Beantworten

§ 134 UrhG hier anwendbar? -- Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Yellowcard-2011-02-27T14:57:00.000Z-Datei:Karte Sendernetz (1924).jpg11Beantworten

Kann man nur beantworten, wenn einem das Buch vorliegt, aus dem das Bild gescannt wurde. Im Zweifelsfall nein, zumal unser Lizenzbaustein b.a.W. nur zwei definierte Werkgruppen abdeckt, zu denen dieses Bild nicht gehört. -- Rosenzweig δ Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Rosenzweig-2011-02-27T15:33:00.000Z-Yellowcard-2011-02-27T14:57:00.000Z11Beantworten

Dann direkt die Frage hinterher: Schöpfungshöhe? Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Yellowcard-2011-02-27T15:37:00.000Z-Rosenzweig-2011-02-27T15:33:00.000Z11Beantworten

Weiß ich nicht. Auf jeden Fall nicht eindeutig so simpel, dass keine SH angenommen werden kann. -- Rosenzweig δ Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Rosenzweig-2011-02-27T16:43:00.000Z-Yellowcard-2011-02-27T15:37:00.000Z11Beantworten

Siehe auch Uploaderkommentar: Benutzer_Diskussion:Wikifex#Problem_mit_deiner_Datei_.2830.01.2011.29 Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-03-24T22:45:00.000Z-Datei:Karte Sendernetz (1924).jpg11Beantworten

das kann man schwer beurteilen, wenn man nicht weiß, ob der verfasser bzw. natürliche urheber angegeben waren. insofern aus meiner sicht nicht entscheidbar, im zweifel gehen wir besser davon aus, dass es nicht anwendbar ist. hochlader weiß da ggf. mehr? —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-06-12T18:05:00.000Z-Saibo-2011-03-24T22:45:00.000Z11Beantworten

eine technische Zeichnung übersteigt es, amtliches Werk ist es nicht, es ist kein rein technische Zeichnung. Das Aussehen ist auch nicht national festgeschrieben, sondern vom jeweiligen Verband festgelegt. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-05-16T20:22:00.000Z-Datei:Musterrolle2.jpg11Beantworten

Hat dieser Turm Schöpfungshöhe? Panoramafreiheit zählt ja hier nicht, da es ja aus dem Luftraum aus fotografiert wurde. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-05-21T08:39:00.000Z-Datei:Neuendorf friebe e0146018.jpg11Beantworten

Vielleicht ist die geringe Auflösung ein Argument. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2012-03-12T13:06:00.000Z-Quedel-2011-05-21T08:39:00.000Z11Beantworten

Siehe Uploaderdisk: OTRS wohl nicht ganz ausreichend, aber dennoch eingetragen. Wie damit verfahren? -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-06-12T17:19:00.000Z-Datei:Ballon parc Andre Citroen.jpeg11Beantworten

wer oder was wurde wo eingetragen? —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-06-12T17:33:00.000Z-Quedel-2011-06-12T17:19:00.000Z11Beantworten

Ich habe auf die Commonsversion einen LA gestellt: Commons:Commons:Deletion requests/File:Décollage du ballon, parc André Citroën.jpg --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-11-25T14:49:00.000Z-Datei:Ballon parc Andre Citroen.jpeg11Beantworten

Gelöscht. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-12-02T16:33:00.000Z-Leyo-2011-11-25T14:49:00.000Z11Beantworten

Jemand sollte sich um eine Freigabe bemühen. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2012-03-03T21:07:00.000Z-Datei:Ballon parc Andre Citroen.jpeg11Beantworten

siehe Dateidisk (gleich auf SF zu finden), unklar, was die Rechtslage zu solch einem Fall aussagt. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-06-28T20:40:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

nachfolgend Disk. aus Dateiseite --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-06-28T20:44:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

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Freigabe notwendig vom Künstler, zeitlich begrenztes Kunstobjekt (2 Wochen) --Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-06-03T20:04:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

Panoramafreiheit nach deutschem Recht nicht anwendbar, dort wäre eine Freigabe notwendig. Nach Schweizer Recht seh ich da keinerlei Einschränkungen auf "Fotos vom Boden aus". Bitte klären, wie hier zu verfahren ist. Einbindung in de.wp damit eigentlich ohne Freigabe nicht möglich. --Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-06-03T19:42:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

Das Werk steht auf öffentlichem Grund - vielleicht sollte ich das Bild "Mensch von hinten, auf dem Bundesplatz" nennen ;-) Übrigens gibt es Dutzende Bilder dieser Skulptur auch in den Medien, wie zum Beispiel hier im Blick. Irgendwie zeitraubig, das Ganze, gibt es denn keinen "gesunden Menschenverstand"? Öffentlicher Raum ist öffentlich, oder? --Sputniktilt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Sputniktilt-2011-06-04T08:53:00.000Z-Quedel-2011-06-03T19:42:00.000Z11Beantworten

ergänzend dazu: Hier noch ein Keystone-Bild des gleichen Objekts. wenn kommerzielle Agenturen solche Bilder im Archiv haben, dann sollte das ja hier auch kein Problem darstellen. --Sputniktilt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Sputniktilt-2011-06-09T16:09:00.000Z-Sputniktilt-2011-06-04T08:53:00.000Z11Beantworten

Danke für deine Beispiele, aber die helfen uns nicht wirklich weiter - Urheberrechte werden oftmals einfach nicht beachtet.

@Quedel: Nach Panoramafreiheit#Schweiz dürfte es mit der Befristung kein Problem geben. → Panoramafreiheit anwendbar. Das Gesetz sagt "Ein Werk, das sich bleibend an oder auf allgemein zugänglichem Grund befindet [...]", insofern gilt auch aus dem Gesichtspunkt der Öffentlichkeit hier wohl Panoramafreiheit, selbst wenn der Aufnahmestandort nicht öffentlich ist, so ist es doch das Kunstobjekt. In commons:Commons:FOP#Switzerland kann ich auch nichts gegenteiliges finden. Ich würde sagen, dass wir daher das Foto vorerst behalten können, da es scheint, als gelte schweizer Panoramafreiheit.

Allerdings: Micha schreibt in Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2010/04#Panoramafreiheit_Schweiz "Vom Fenster aus dem 1. Stock eines Gebäudes herrscht eben keine Panoramafreiheit, auch wenn das Motiv grundsätzlich auf einem öffentlichen Grund steht." Wo auch immer er das her hat - aus dem Gesetz lese ich das direkt nicht heraus. Das sollten wir also doch noch klären. Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-06-14T02:32:00.000Z-Sputniktilt-2011-06-09T16:09:00.000Z11Beantworten

Da ich schon angefragt und zitiert wurde: Wir hatten das so im Studium. Für Panoramafreiheit müsse sich eben der Fotograf auf öffentlichem Grund befinden und nicht bloss das Kunstwerk. Das Kunstwerk selbst müsse aber nicht zwingend auf öffentlichrechtlichem Grund befinden, sondern vom öffentlichen Grund aus gesehen werden (und so dürfe man es schliesslich auch fotografieren). Sobald der Fotograf aus einem Fenster eines privaten Grundstücks aus fotografiere, dann herrsche so keine Panoramafreiheit. So weit der Anwalt, der uns über diese Dinge aufklärte. --Micha Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Micha L. Rieser-2011-06-14T04:22:00.000Z-Saibo-2011-06-14T02:32:00.000Z11Beantworten

Also, das Bild wurde im Rahmen eines Besuchs des Bundeshauses aus dem 2. OG des Bundeshauses gemacht. Dieser Raum ist im Rahmen von Führungen meistens zugänglich, jeder kann im Prinzip an einer solchen Führung teilnehmen und dieses Bild machen. --Sputniktilt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Sputniktilt-2011-06-14T16:52:00.000Z-Micha L. Rieser-2011-06-14T04:22:00.000Z11Beantworten

Okay danke, das dürfte aber leider nicht unter öffentlichem "Grund" fallen (Diskussion:Panoramafreiheit#F.C3.A4llt_Kirchen-Innenraum_in_der_Schweiz_unter_FOP.3F). Mal weitersuchen, ob wir Michas Auskunft belegen oder widerlegen können. Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-06-14T17:54:00.000Z-Sputniktilt-2011-06-14T16:52:00.000Z11Beantworten

Hm, was ich weiss ist dies: Die zeitliche Begrenzung der Aufstellung ist in der Schweiz kein Problem, das haben wir ja schon geklärt. Die Panoramafreiheit gilt nicht im Inneren von Gebäuden für Objekte, die sich in diesen Gebäuden befinden, auch das ist klar. Nicht klar wird mir hingegen aus dem mir vorliegenden Urheberrechtskommentar von Barrelet/Egloff, ob für Werke auf allgemein zugänglichem Grund wirklich nur Fotos in Frage kommen, die auch von solchem Grund aus aufgenommen wurden. Der Kommentar schreibt: "Zulässig ist die Vervielfältigung, wenn sich das Werk an oder auf allgemein zugänglichem Grund befindet". Über den Standort des Fotografen sagt er nichts. Micha, kannst du dazu Literatur zitieren? Vielleicht ging es dem Anwalt ja um Objekte, die sich anders nicht fotografieren liessen? Gestumblindi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Gestumblindi-2011-06-14T21:29:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

Sorry, ich bin da kein Rechtsexperte. Ich verlasse mich da auch auf Dinge, die ich andernorts vernommen habe. Ich habe jedenfalls festgestellt, dass dies meistens besser ist, als selbst eine Interpretation der Gesetzestexte zu wagen. Sehr schnell übersieht man da weitere Zusammenhänge oder man ist sich über Präzedenzfälle nicht im Klaren. Ich würde hier einfach empfehlen, dass nochmals ein Foto geschossen wird, bei dem die Panoramafreiheit klar attestiert werden kann. --Micha Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Micha L. Rieser-2011-06-16T01:47:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-14T21:29:00.000Z11Beantworten

Ps. das Beispiel war folgemdes: Verletze ich die Urheberrechte eines Architekten, wenn ich ein Gebäude nicht von der Strasse, sondern von einem Fenster des gegenüber liegenden Hauses fotografiere? Ja, das tue ich. Und: Verletze ich die Rechte des Architekten, wenn ich das Haus mit ungewöhnlichen Hilfsmittel (Leiter, etc.) fotografiere um bsp. über einen Zaun zu blicken? Ja, das tue ich. - Ich weiss jetzt nicht, worauf er sich beruft, aber ich habe mir gemerkt, dass Panoramafreiheit nur vom öffentlich zugänglichen Boden her zweifelsfrei gilt. --Micha Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Micha L. Rieser-2011-06-16T01:55:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-14T21:29:00.000Z11Beantworten

Nur irgendwie komisch, dass der Urheberrechtskommentar von Barrelet/Egloff diesen Aspekt in seinen Ausführungen zur Panoramafreiheit gar nicht beleuchtet... *schulterzuck* Gestumblindi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Gestumblindi-2011-06-16T19:33:00.000Z-Micha L. Rieser-2011-06-16T01:55:00.000Z11Beantworten

• nochmehrschulterzuck*. Damit das hier aber keine Sackgasse wird, zwei Inputs/Vorschläge: 1. gibt es einen möglichen Kläger, der hier irgendwelche Ansprüche geltend machen könnte? Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Daher sehe ich wirklich kein Problem. 2. Das Bild ist diese Diskussion eigentlich nicht wert. Vom dokumentarischen Anspruch her ist es zwar interessant, da es das Kunstwerk von oben zeigt. Dennoch ist es nicht mehr als ein Schnappschuss, mit einem iPhone aufgenommen. Micha hat eine bessere Kamera und die Skulptur steht derzeit in Zürich ;-) --Sputniktilt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Sputniktilt-2011-06-17T08:31:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-16T19:33:00.000Z11Beantworten

zu 1.: commons:Commons:Projektrahmen/Vorbeugendes Prinzip. Das gilt hier ganz ähnlich. Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-06-17T23:55:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-16T19:33:00.000Z11Beantworten

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Die einzige Sache, weswegen schweizer FOP hier evtl. nicht anwendbar ist, ist die Tatsache, dass sich der Fotograf nicht auf öffentlichem Grund befindet. Laut Gesetzes-Wortlaut muss es anscheinend aber nur das Werk sein. Bis auf den (unbelegten) Kommentar von Micha spricht nichts dagegen. Allerdings können wir auch Michas Kommentar nicht widerlegen (bis auf den Gesetzeswortlaut eben).

Bzgl. Kriterium öffentlicher Grund: Nach deutschem FOP wäre es nicht zulässig, nach österreichischem FOP zulässig (Hundertwasserentscheidung).

Ich habe eben noch ein wenig gegooglet und mir ein paar Deletion Requests in Commons angesehen, wo es um schweizer FOP ging - leider fand ich keinen Fall, wo es um eine Situation wie hier ging.

Wenn wir sehr vorsichtig sein wollen, müssten wir die Datei wohl löschen. Aber so ohne harten Grund gegen das Gesetz zu entscheiden, fällt mir auch schwer.

Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-06-28T20:44:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-14T21:29:00.000Z11Beantworten

Hmm, nur mal so:So klar scheint das mit dem Merkmal "bleibend" nicht zu sein. Für Rehbinder 2008 wäre diese Abbildung hier offensichtlich unzulässig; danach ist erheblich, ob sich ein Werk "absichtlich dauerhaft an oder auf öffentlich zugänglichem Grund befindet" -- auf Werkpräsentationen mit "Ausstellungscharakter" sei die Panoramafreiheit (analog zum deutschen Recht) nicht anwendbar (Rehbinder, Kommentar URG, Art. 27, Rn. 3, 4). Für diese Position wird auch auf Müller/Oertli/Macciacchini ["ähnlich"] und für die Gegenposition -- siehe auch unser Artikel -- auf Barrelet/Egloff verwiesen, liegen mir aber gerade beide nicht vor.
Dazu, von wo aus die Aufnahmen angefertigt werden müssen, finde ich bei Rehbinder übrigens auch nichts.
Grüße, —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-06-28T21:47:00.000Z-Datei:Louise Bourgeois Bern Maman.jpg11Beantworten

Ich habe hier gerade nur Barrelet/Egloff 2008. Die sind ja ganz klar der Ansicht, dass „auch Skulpturen, die im Rahmen einer befristeten Ausstellung sich vorübergehend in einem öffentlichen Park befinden“ unter die Panoramafreiheit fallen, wie unter Panoramafreiheit#Schweiz zitiert. Könntest du diesen Abschnitt im Panoramafreiheits-Artikel vielleicht noch um die Gegenposition von Rehbinder ergänzen, um ein kompletteres Bild zu schaffen und die dann offenbar bestehende Unsicherheit bzw. Uneinigkeit darzustellen? Und eventuell auch gleich commons:Commons:FOP#Switzerland, wo ich gerade ebenfalls diese Auffassung von Barrelet/Egloff ergänzt hatte? Gestumblindi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Gestumblindi-2011-06-28T21:56:00.000Z-Pill-2011-06-28T21:47:00.000Z11Beantworten

Hilty (in: Loewenheim, Handbuch des Urheberrechts, § 52 Rdnr. 51) schreibt, dass "für bleibend an oder auf allgemein zugänglichenm Grund befindliche Werke [...] Art. 27 URG dem § 59 UrhG [entspricht] [...]." Es wird demnach im Ganzen auf die deutsche Regelung verwiesen. -- ⚖^.suhadi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Suhadi Sadono-2011-06-29T16:50:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-28T21:56:00.000Z11Beantworten

Ich habe die Commons-Seite ergänzt. Gruß, —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-07-07T23:35:00.000Z-Gestumblindi-2011-06-28T21:56:00.000Z11Beantworten

Frage ist, inwieweit die Gemeinfreiheit der Briefmarken auch auf die Ersttagsblätter sich erstreckt. Vergleiche auch die jeweiligen Dateibeschreibungsseiten mit den Argumenten des Hochladenden. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-07-07T21:30:00.000Z-Datei:750 Jahre Kiel Ersttagsbrief1.jpg, Datei:Ersttagsblatt Frauen deutscher Ge11Beantworten

Die Annahme einer Gemeinfreiheit von Briefmarken fußt darauf, dass die (offiziellen) Briefmarken in einem Amtsblatt eines Bundesministeriums wiedergegeben werden und sie damit, in Anschluss an eine Entscheidung des LG München <LG München I 10.03.1987 21 S 20861/86 "Briefmarke"; GRUR 1987, 436>, durch ihr dortiges Erscheinen wg. § 5 Abs. 1 gemeinfrei seien (denn darunter fällt ein solches Amtsblatt). Selbst wenn man dieser Logik folgt (was meiner Ansicht nach grundsätzlich nicht anzuraten, aber hier und auf Commons von den Projektrichtlinien gedeckt ist), findet diese Annahme natürlich genau dann ihre Grenzen, wo die betreffenden Werke nicht mehr in einem amtlichen Werk veröffentlicht werden. Spontan kann ich mir hier schwer vorstellen, dass die genannten Werken in einem amtlichen Werk veröffentlicht werden. —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-07-08T00:05:00.000Z-Quedel-2011-07-07T21:30:00.000Z11Beantworten

Das IVA79-Bild geht nicht, weil da ein Lichtbild des Transrapids abgedruckt ist. Alle anderen sind IMHO OK, da die Grafiken keine SH aufweisen bzw im Falle Kiels die Vorlage durch Ablauf der Schutzfrist gemeinfrei ist und die Texte keine SH haben. Was meint ihr, Kollegen? Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2011-07-08T14:00:00.000Z-Quedel-2011-07-07T21:30:00.000Z11Beantworten

Das ist kein Lichtbild des Transrapides, sondern eine Zeichnung. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2011-07-08T17:17:00.000Z-H-stt-2011-07-08T14:00:00.000Z11Beantworten

hmm, sieht in der tat so aus, aber das sollte die sachlage hier nicht ändern. grüße, —Pill (Kontakt) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Pill-2011-08-20T17:05:00.000Z-Chaddy-2011-07-08T17:17:00.000Z11Beantworten

Unklare Lage, die Quelle behauptet, das Bild sei gemeinfrei. Dies kann jedoch nur durch den Rechteinhaber geschehen sein (aufgrund des Alters wohl kaum deswegen), wofür wir hier natürlich keinen Beleg finden können. "Gemeinfreiheit" erfordert keine Namensnennung, daher hier nicht nachprüfbar. Wie weiter? -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-08-03T18:17:00.000Z-Datei:Horst Haecks gemeinfrei.jpg11Beantworten

Siehe auch diese Diskussion. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-08-03T18:18:00.000Z-Quedel-2011-08-03T18:17:00.000Z11Beantworten

"Abgezeichnet aus H. Schönberger, Kastell Künzing-Quintana‎. Die Grabungen von 1958 bis 1966. Mann Verlag, Berlin 1975."

Freie Benutzung oder Kopie eines Werkes ohne Schöpfungshöhe oder URV?

Inwieweit Veleius sich an das Original angelehnt hat, schreibt er in seinem Beitrag von 11:17, 15. Jun. 2011 (CEST) in Benutzer_Diskussion:Veleius#Probleme_mit_deiner_Datei_.2820.05.2011.29 und auf der Dateiseite.

Es gibt auch noch

• Datei:Kastell künzing rekonstruktion haupttor001.jpg
• Datei:Kastell künzing rekonstruktion haupttor sk.jpg

die genauso abgezeichnet sind - nur war es dort nicht angegeben - daher nun schon in COM.

Veleius schreibt dazu auf seiner Disk: "Alle drei u.a. Dateien wurden von mir aus dem Buch, Hans Schönberger, Kastell Künzing-Quintana‎. Die Grabungen von 1958 bis 1966. Mann Verlag, Berlin 1975, abgezeichnet."

Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-08-04T22:14:00.000Z-Datei:Künzing SO Turm.jpg11Beantworten

Mal abgesehen von den unerfreulichen Attacken kann ich mir vorstellen, dass es sich hier tatsächlich um einen Fall von freier Benutzung handeln könnte. Der Diskussion dazu und den WP-Artikeln Freie Benutzung und Bearbeitung (Urheberrecht) ist zu entnehmen:

• Die freihändigen Abzeichnungen sind an das Original angelehnte Nachzeichnungen und keine 1:1-Kopien. Auch sind einige Details anders interpretiert (bspw. Holz- statt Steinboden, detailliertere Darstellung des Mauerwerks, Position/Haltung der Wachsoldaten) und das Ganze ist zeichnerisch anders umgesetzt (offenbar stärkere Ausführung im Detail, Grauschattierungen). Die Originale sind in Tusche und reiner s/w-Technik gefertigt und "in Vielem reduzierter". Das alles hat Benutzer:Mediatus anhand der ihm ebenfalls vorliegenden Originale in der Diskussion bestätigt.
  
• Freie Benutzung meint eine so weit fortgeschrittene Neubearbeitung des Stoffes, dass das ursprüngliche Werk zwar noch als Grundlage dient, jedoch in dem neuen Werk nur noch bedingt zu erkennen ist. (sagt WP)
  
• Wichtig sei (sagt WP), dass die persönlichen Züge des Originalwerkes verblassen und die des neuen Urhebers in den Vordergrund treten. Die persönliche Züge verblassen umso eher, wenn diese im Originalwerk nur schwach vorhanden sind. (Hervorhebung von mir)

Da Motiv und Perspektive aus wissenschaftlich-technischen Gründen auch in den Einzelheiten vorgegeben sind (auf dem Ausgrabungsbefund basierende wissenschaftliche Rekonstruktionszeichnung ohne großen Spielraum für Variationen, soweit man sich den sachlichen Interpretationen des Erstautors anschließt), scheint das hier zuzutreffen, oder?

Die meistens genannten Beispiele für freie Benutzung betreffen Karikaturen oder Adaptionen in ein anderes Genre oder Medium (Musikstück zu einem Gemälde etc.). Aber wenn man ein abgezeichnetes Foto als Beispiel für freie Benutzung gelten lässt (wie die auf Basis eines Porträtfotos angefertigte Zeichnung, die als Beispiel auf der WP-Seite Freie Benutzung gezeigt wird), erkenne ich hier qualitativ keinen wirklichen Unterschied (auch auf der Zeichnung sind Person und Gesichtszüge recht detailliert wiedererkennbar und es fehlen wirklich karikierende oder verfremdende Überzeichnungen oder Akzente). Nur weil in unserem Fall beides Zeichnungen sind, kann man der Nachzeichnung ohne Hilfsmittel/Pausen doch nicht absprechen, dass es sich um ein zwar inspiriertes, aber doch von Grund auf neues Werkschaffen handelt, oder?--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-08-24T11:41:00.000Z-Saibo-2011-08-04T22:14:00.000Z11Beantworten

....meine Rede, Du sprichst mir aus der Seele lieber Jordi! Veleius Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Veleius-2011-09-09T10:22:00.000Z-Jordi-2011-08-24T11:41:00.000Z11Beantworten

Entschuldige, das war keine Absicht.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z-Veleius-2011-09-09T10:22:00.000Z11Beantworten

???Da gibts doch gar nichts zu entschuldigen :), ich wollte nur damit sagen, dass ich mit deinen o.v. Argumenten voll und ganz übereinstimme. Veleius Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Veleius-2011-09-11T20:32:00.000Z-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z11Beantworten

Ach so, dann ist ja alles klar.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-09-11T21:12:00.000Z-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z11Beantworten

Eine Zeichnung einer uralt-Gürtelschnalle (mehr oder weniger 3D) in einer bulgarischen Jubiläumsschrift aus den 90er Jahren". Wie alt die Schnalle selbst ist, weiß ich nicht (vllt. steht es iiirgendwo) - falls überhaupt relevant. Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-08-04T22:14:00.000Z-Datei:Adlerschnalle iatrus001.jpg11Beantworten

Steht u.a. auch in der Bildbeschreibung, 5-6 Jhdt. n.Chr. Veleius Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Veleius-2011-08-05T08:29:00.000Z-Saibo-2011-08-04T22:14:00.000Z11Beantworten

Ich würde vorschlagen ihr lasst es drinnen und übernehmt es dafür nicht nach Commons, außerdem interessiert das Ding hier sowieso niemanden. Veleius Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Veleius-2011-09-09T10:19:00.000Z-Veleius-2011-08-05T08:29:00.000Z11Beantworten

Ich würde vorschlagen, du zeichnest die Schnalle eigenhändig ab bzw. neu (selbstverständlich objektiv so genau wie möglich, aber in deinem eigenen Stil). Jedenfalls wenn die Kastellzeichnungen durchkommen.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z-Veleius-2011-09-09T10:19:00.000Z11Beantworten

Das darf ich nicht, dann heißt es wieder ich habe sie 1:1 abgemalt und gilt dann wieder als URV. Veleius Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Veleius-2011-09-11T20:29:00.000Z-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z11Beantworten

Wie schon gesagt, ich halte das Abzeichnen ohne technische Hilfsmittel hier für eine erlaubte Benutzung. Du musst halt nur dafür sorgen, dass die persönlichen Züge der benutzten Vorlage (Fundzeichnung) verblassen. Da diese bei einer solchen Zeichnung nur sehr gering ausgeprägt sind, dürfte das nicht besonders schwer fallen. Sofern dir die ausgegrabene Schnalle oder wenigstens ein Foto von ihr nicht zur Verfügung stehen, um direkt vom Original abzuzeichnen (das wäre natürlich noch besser), ist das ja ohnehin der einzige Weg, ein Bild von der Schnalle in eine sachliche Abhandlung des Stoffes einzubinden (abgesehen vom Bildzitat, das im Grunde eigentlich auch ginge, hier in der WP aber nicht zulässig ist), und von daher auch vollkommen legitim. Deine Zeichnung sollte eben nur ersichtlich allein dazu dienen, den Ausgrabungsfund dokumentarisch zu zeigen und nicht das fremde geschützte Werk (die Fundzeichnung) zu kopieren und dir auf diese Weise eine fremde Schöpfung anzueignen. Dein eigener Vorschlag ("lasst es drinnen") ist im Vergleich zu dieser Lösung nicht zielführend. Also nicht verzagt sein und frisch ans Werk!--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-09-11T21:12:00.000Z-Jordi-2011-09-09T19:39:00.000Z-111Beantworten

Eine fremde Zeichnung von frühestens 1934 ohne Freigabe durch den Zeichner. SH-Einschätzung daher nötig. -- Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-08-11T20:00:00.000Z-Datei:Arethusa 00855 1g.jpg11Beantworten

Gibts irgendwelche möglichen Ausnahmereglungen? Chance auf 1923er-Regel? Urheber ist nicht ermittelbar in kurzer I-Net-Recherche. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-08-21T16:20:00.000Z-Datei:Grandcentralterminal.jpg11Beantworten

Der Uploader schreibt "Aufnahme um 1920" - wenn das stimmt, könnte das Bild in den USA public domain sein. Sehr ähnliche alte Aufnahmen des Motivs findet man mit der Google-Bildersuche einige, unter anderem diese da, die einem John Collier zugeschrieben wird - es gibt allerdings ziemlich viele Leute dieses Namens und auf die Schnelle habe ich kein eindeutiges Resultat gefunden; wenn es dieser John Collier wäre, könnte das Bild dort kaum vor 1923 entstanden sein (der Fotograf wurde 1913 geboren), aber es geht hier ja sowieso um ein anderes Bild, das keineswegs von ihm stammen muss. Schwierige Sache. Gestumblindi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Gestumblindi-2011-09-05T22:03:00.000Z-Quedel-2011-08-21T16:20:00.000Z11Beantworten

Das von Gestumblindi gefundene Vergleichsbild von 1941 ähnelt der hier hochgeladenen Aufnahme jedenfalls so sehr, dass eine zeitliche Nähe der beiden Fotografien (unabhängig von der Frage, ob es derselbe Fotograf war) für mich eher naheliegt als eine Zeitspanne von 20 Jahren zwischen den Entstehungszeitpunkten der Bilder anzunehmen, für die es bis auf die wenig präzise Angabe des Uploaders keinerlei Anhaltspunkte gibt. Es ist zwar richtig, dass sich das Aussehen so einer Bahnhofshalle über die Jahrzehnte im Normalfall nicht allzu sehr verändert, zumal, wenn sie von derselben Stelle aus fotografiert wird. Andererseits sind wirklich alle auf den Bildern erkennbaren Ausstattungsdetails (Lampen vor den Fahrplantafeln, Brunnen, Wände, Durchgänge, insbesondere auch die scheinwerferartigen Leuchten unterhalb der Oberlichter) ganz identisch, inklusive des spektakulären Sonnenlichteinfalls durch die Oberlichtfenster, und gerade der scheint eine Besonderheit darzustellen, wenn es in der Beschreibung der Aufnahme von Collier aus dem Jahr 1941 heißt: It was recently refurbished to once again let light in through the large windows and display the constellations in the ceiling. Das scheint mir darauf hinzudeuten, dass dieser Lichteinfall nicht immer gleich wirkte oder überhaupt sichtbar war und hier besonders spektakulär erscheint, weil die Fenster frisch gereinigt waren. Natürlich könnte das Anfang der 20er Jahre auch passiert sein, aber in Ermangelung sonstiger Hinweise würde ich von zwei im selben Zeitraum, möglicherweise sogar am selben Tag aufgenommenen Fotos ausgehen.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Jordi-2011-09-09T07:44:00.000Z-Gestumblindi-2011-09-05T22:03:00.000Z11Beantworten

Uneinig, ob Karte Schöpfungshöhe besitzt. Das Buch ist noch nicht sehr alt (1995 siehe http://d-nb.info/943308283 bzw. 2005 siehe http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=9783898761970). Aus dem Buch stammt wohl die Küstenlinie samt den Ortsbezeichnungen ebenso die rot nachgemalte Linie. Der Hochlader hat dann wahrscheinlich nur noch die blaue Linie freihand ergänzt sowie die Beschriftung und die fehlerhaft geschriebene Bildunterschrift. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-09-19T16:15:00.000Z-Datei:Tiedje Linie.jpg11Beantworten

Zu finden noch unter http://www.loc.gov/pictures/item/2001703321/ , dort nur mit dem Hinweis "no known restrictions", was jedoch alles und nichts heißt. Keine weiteren Aussagen dazu. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-09-22T21:59:00.000Z-Datei:Simplon Hospiz 1890-1900.jpg11Beantworten

Altfall (2004 Upload): akzeptieren wir solche Freigaben wie Benutzer_Diskussion:Tschubby/Copyright#Copyright_Otto_Hegnauer. Nachdem das damals wohl gängige Praxis war, würde ich es so hier einfach stehen lassen. Wenn wir da jetzt jeden Rechteinhaber nochmal anschreiben und jedem das erklären müssen, wirds wohl arbeitsaufwändig. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-09-23T19:14:00.000Z-Datei:Albignasee.jpg11Beantworten

Da diese Freigaben seither von den Rechteinhabern nie beanstandet wurden, sehe ich da eigentlich kein Problem. In den sieben Jahren hätten die ja nun wahrhaftig genug Möglichkeiten gehabt, es sich nochmal anders zu überlegen und sich irgendwo zu melden (zumal die Seite wohl auch per Google beim "Egosearchin" zu finden sein dürfte). --AndreasPraefcke Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-AndreasPraefcke-2011-09-23T19:47:00.000Z-Quedel-2011-09-23T19:14:00.000Z11Beantworten

Ich wäre froh, wenn wir für alle solchen Bilder eine Lösung finden könnten. Die Bilder, die als OK eingestuft werden, würde ich gerne nach Commons transferieren. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-09-24T07:57:00.000Z-AndreasPraefcke-2011-09-23T19:47:00.000Z11Beantworten

Mir fehlt die eindeutige Freigabe für jedermann. Auf der Seite lese ich solche Formulierungen wie "sie können diese zur freien Verfügung verwenden." oder "gerne können Sie das Bild vom Lac de Tseuzier in der Wikipedia Enzyklopadie verwenden". Und auch der hier eigentlich thematisierte Hegauer sagt: "Gerne stelle ich Ihnen das Copyright zur Verfügung". Durchaus als sie dürfen in der Wikipedia mein Bild verwenden, wenn... ansehbar. Ad Egosearching: das macht nicht jeder, behaupte ich. Ad "Möglichkeiten gehabt, es sich nochmal anders zu überlegen": Nunja, sie wussten evtl./wahrscheinlich die ganze Zeit, dass ihr Bild in der Wikipedia ist - wieso sollten sie sich das anders überlegen - das wollten sie ja wahrscheinlich. Viele Grüße --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-09-24T17:49:00.000Z-Quedel-2011-09-23T19:14:00.000Z11Beantworten

Ich finde diese Freigaben bei Tschubby zum Teil auch zweifelhaft. Bin mal auf Commons über ein paar solche Bilder gestolpert (mit Genehmigung von Heidi Zimmerli, die sich offenbar nur auf die Wikipedia bezog und keine explizite Freigabe unter einer freien Lizenz darstellte), habe Löschanträge gestellt (z.B. commons:Commons:Deletion requests/File:Flugaufnahme Baldeggersee.jpg) und sie wurden gelöscht. In Bezug auf Zimmerli hatte ich Tschubby auch angesprochen. Er hatte dann versucht, bei Frau Zimmerli eine reguläre Freigabe-Erklärung, wie wir sie heute benötigen, zu erhalten, jedoch leider erfolglos. Gestumblindi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Gestumblindi-2011-09-25T21:05:00.000Z-Datei:Albignasee.jpg11Beantworten

Wer traut sich zu, BD:Tschubby/Copyright die Freigaben durchzugehen und auf Töpfchen und Kröpfchen aufzuteilen? --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-09-25T21:11:00.000Z-Gestumblindi-2011-09-25T21:05:00.000Z11Beantworten

Kurz überflogen: Die ganzen Schweizer Wappen sind mal uninteressant (da unproblematisch). Die Fotos dagegen scheinen keine ausreichende Freigabe zu haben (bloß im Stil "könnt ihr gern verwenden" usw.). -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2011-09-25T22:52:00.000Z-Leyo-2011-09-25T21:11:00.000Z11Beantworten

Ich bezog mich nur auf die Fotos. Sollen alle als letzte Chance nochmals geDÜPt werden oder wie verfahren wir hier weiter? --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-10-11T09:22:00.000Z-Chaddy-2011-09-25T22:52:00.000Z11Beantworten

Naja, ich würde das schon nochmal in die DÜP geben. Obs noch zwei, drei Wochen länger hier rumliegt ist dann auch schon egal. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2011-10-11T17:06:00.000Z-Leyo-2011-10-11T09:22:00.000Z11Beantworten

Ich habe vier Bilder, bei denen die Freigabe auf Wikipedia beschränkt zu sein scheint, geDÜPt. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2011-11-25T17:19:00.000Z-Chaddy-2011-10-11T17:06:00.000Z11Beantworten

Ist die Tierzeichnung auch SH-niedrig genug um es als Bild-LogoSH durchgehen zu lassen? -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-10-05T20:14:00.000Z-Datei:Logo Freunde Masoalas.jpg11Beantworten

Siehe auch hier und das Silberdistelurteil darunter. --ıpɐɥns Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Suhadi Sadono-2011-10-09T08:31:00.000Z-Quedel-2011-10-05T20:14:00.000Z11Beantworten

Das hier ist keine bildende Kunst, insofern hilft das Bachforellen-Urteil nicht wirklich weiter. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2011-10-09T11:08:00.000Z-Suhadi Sadono-2011-10-09T08:31:00.000Z11Beantworten

Es geht ja auch zusätzlich um das Silberdistelurteil. --ıpɐɥns Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Suhadi Sadono-2011-10-11T18:00:00.000Z-Chaddy-2011-10-09T11:08:00.000Z11Beantworten

Bitte Schöpfungshöhe für dieses Logo beurteilen. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-06T13:20:00.000Z-Datei:Instagram logo.png11Beantworten

Die Grafik lehnt sich an Konzepte des Hyperrealismus an, ist aber dann doch nur aus Standard-Elementen zusammengesetzt. Fraglich ist aus meiner sicht, ob es sich überhaupt um das Logo handelt oder nicht viel eher ein Icon und das eigentliche Logo des Unternehmens sind nur die Farbstreifen mit Schriftzug? Kann das jemand rausfinden? Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2011-11-07T14:49:00.000Z-Quedel-2011-11-06T13:20:00.000Z11Beantworten

Computergrafiken sind immer schwer zu beurteilen. Es kommt m.E. auf den objektiven Zweck an. Soll es schön aussehen oder gebräuchlich sein? --ıpɐɥns Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Suhadi Sadono-2011-11-10T21:30:00.000Z-H-stt-2011-11-07T14:49:00.000Z11Beantworten

Ausnahmeregelungen bei alten Freigaben, die auf Benutzerseiten dokumentiert wurden? -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-06T22:32:00.000Z-Datei:Blanc de Moming.jpg11Beantworten

Zweifelhaft. --ıpɐɥns Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Suhadi Sadono-2011-11-10T21:29:00.000Z-Quedel-2011-11-06T22:32:00.000Z11Beantworten

Mal bitte Schöpfungshöhe nach Datenbankwerk beurteilen. Aus meiner Sicht ist es eine reine Darstellung aller aufgenommenen Werke Beethovens & Mozart von Gröschel. Fein säuberlich sortiert nach einer (mir unbekannten) SSB-Nummer. Saibo meint, die Auswahl der Elemente (beispielsweise die Verbindung von Titel und Instrument) könnte für eine eigenschöpferische Arbeit sprechen. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-10T20:05:00.000Z-Datei:Ernst Gröschel Gesamtaufnahmen.pdf11Beantworten

Völlig unabhängig davon ist der enzyklopädische Wert in dieser Form mE. ungefähr null. Wenn, dann ist das als Tabelle, nicht aber als 12-seitiges PDF-Dokument interessant. --ireas :disk: :bew: Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ireas-2011-11-10T20:07:00.000Z-Quedel-2011-11-10T20:05:00.000Z11Beantworten

Ich denke, solche Tabellen sind innerhalb WP nicht im Artikel erwünscht, aber so hätte man eine Grundlage um daraus sowas zu machen. Da man den Mann wegen seiner erstmaligen Einspielung dieser Musikgrößen auf einem zeitgenössischen Instrument hervorhob, ist das als Untermauerung durchaus schon enzyklopädisch relevant (sagt ein halb-studierter Musiker). Der Wert an sich ist da. Frage nur, ob wir ihn aus urheberrechtlicher Sicht auch behalten können. --Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-10T20:11:00.000Z-Ireas-2011-11-10T20:07:00.000Z11Beantworten

[BK] Nach kurzem Blick ins Gesetz würde ich sowohl Schutz nach §§ 2, 4 UrhG wie auch nach §§ 87 a ff. UrhG ausschließen, da die jeweiligen Voraussetzungen (systematische oder methodische Aufbereitung, erhebliche Investitionen etc.) nicht gegeben sind. Grüße, --ireas :disk: :bew: Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ireas-2011-11-10T20:15:00.000Z-Quedel-2011-11-10T20:11:00.000Z11Beantworten

Systematisch und methodisch ists: ALLE Werke in einer Tabelle mit speziell ausgesuchten Spaltentiteln auflisten, was nicht sicher keine erhebliche Investition erfordert (alle Informationen zusammensuchen, kombinieren). Wie auch immer - mir ist wurscht. ;) --Saibo (Δ) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Saibo-2011-11-10T20:54:00.000Z-Ireas-2011-11-10T20:15:00.000Z11Beantworten

Unklar, ob Malerei bereits gemeinfrei ist. Altfall. Siehe auch Link zur Disk (Spezial:Permanentlink/91990953#Innenr.C3.A4ume_von_Kirchen) -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-12T15:27:00.000Z-Datei:La roche kirche.jpg11Beantworten

Übertrag: Gemäss dieser Seite La Roche Fribourg müsste die Malerei alt genug sein. --Chlempi (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chlempi-2012-04-11T19:43:00.000Z-Quedel-2011-11-12T15:27:00.000Z11Beantworten

Mal bitte Schöpfungshöhe sowie ggfs. Bedingungen für PD-alt klären. Abdrucke, die fast ausschließlich auf Zitaten beruhen. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-30T10:38:00.000Z-Datei:Heini.tiff, Datei:Neues Bauerntum-1.jpg11Beantworten

Tricky. Nachweis der Gemeinfreiheit fehlt, aufgrund des Alters greift auch noch keine von unseren großzügigen Regelungen. Schöpfungshöhe eher bejaht, weil gerade die als treffend empfundenen Zitate ausgewählt wurden. Tendenz: Löschen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2011-11-30T14:03:00.000Z-Quedel-2011-11-30T10:38:00.000Z11Beantworten

Bitte BD:Odradek08#Probleme mit deinen Dateien (04.11.2011) beachten, hier wird erwähnt, dass seitens der Rechtsabteiltung der (welcher?) Universität und von Verlagen dies abgedruckt wird (auch wenn dabei sicherlich andere Maßstäbe gelten als bei uns). --Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2011-11-30T19:11:00.000Z-H-stt-2011-11-30T14:03:00.000Z11Beantworten

Verlage haben völlig andere Kriterien als wir. Ein Verlag, der mal zu weit geht und von einem Rechteinhaber angesprochen wird, überweist einfach sein übliches Bildhonorar von 35 Euro. Das ist in der Branche etabliert. Wir hier versichern mit jeder Datei, die wir selbst aufnehmen, dass jeder beliebige Dritte sie benutzen darf, weil wir die Rechte geklärt haben. Daher müssen wir viel strenger sein. Deshalb sind beide Aussagen richtig. Verlage würden so eine Illustration bedenkenlos drucken und wir werden sie löschen müssen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2011-12-02T10:51:00.000Z-Quedel-2011-11-30T19:11:00.000Z11Beantworten

Es handelt sich um die Rechtsabteilung der Georg-August-Universität Göttingen. Der Verlag, der die beiden Werbungen verwendet hat, existiert seit 1945 nicht mehr. Danke für eure Anmerkungen! Meiner Meinung nach kann ein Urkundentext Adolf Hitlers und eine Verlagswerbung, die auf einen NSDAP-Parteitag Bezug nimmt, kaum als Schöpfung eines Werkes gelten; beides besitzt, meine ich, keinen Werkcharakter. --Odradek08 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Odradek08-2011-12-09T13:55:00.000Z-H-stt-2011-12-02T10:51:00.000Z11Beantworten

Bild aus einem Familienalbum, hat wohl ein Familienangehöriger erstellt. PD-alt-100 nicht sicher, Urheber allerdings auch nicht bekannt, dürfte aber da aus Familienumkreis stammt keine Probleme mit Veröffentlichung zu geben. Eure Meinung? Bzw. löscht oder entdüpt bitte auch. -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-01-13T22:21:00.000Z-Datei:Chem julius tafel.jpg11Beantworten

Hallo Quedel, das ist ja der Hammer! Habe hier vorliegen "Klaus Kochel und Gerhard Sauer in "Zur Geschichte des Chemischen Instituts der Universität Würzburg", Eigenverlag der Universität Würzburg, 1968", da findet sich auf Seite 49 das identische Bild "Julius Tafel (um 1905)". Im Bildquellennachweis Seite 147 steht als Bildeigentümer "Inst. für Organ. Chemie der Universität Würzburg". Tafel war in Würzburg Lehrstuhlinhaber 1903-1910. Ich würde von mir aus jetzt alle Angaben überschreiben und auf korrekten Stand bringen. ok? mfg --Drdoht Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Drdoht-2012-02-19T01:26:00.000Z-Quedel-2012-01-13T22:21:00.000Z11Beantworten

Tafel gab wegen Lungenleiden 1910 den Lehrstuhl ab und beging 1918 Selbstmord. Ich habe noch ein Portrait-Abschiedsfoto (1910, im Eigentum Prof. B. Emmert), zeigt J. Tafel mit den Dozenten Manchot, Emmert, Reitzenstein, Pauly und von Halban sowie Studenten vor dem Institut am Röntgenring 11. --Drdoht Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Drdoht-2012-02-19T02:14:00.000Z-Quedel-2012-01-13T22:21:00.000Z11Beantworten

dieses Gruppenfoto siehe http://www.tafel-family-association.com/dokuwiki/doku.php/prof_wilhelm_manchot, das Foto von Tafel siehe http://www.tafel-family-association.com/dokuwiki/doku.php/julius_tafel_jr. Siehe auch http://electrochem.cwru.edu/encycl/art-t01-tafel.htm (und man beachte hier die Bildquellenangabe "Inst. für Organ. Chemie der Universität Würzburg"). --Drdoht Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Drdoht-2012-02-19T02:59:00.000Z-Drdoht-2012-02-19T02:14:00.000Z11Beantworten

Falls der Urheber (Fotograf) nicht in Erfahrung gebracht werden kann, so könnte IMO {{Bild-PD-alt-100}} verwendet werden. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2012-04-11T17:21:00.000Z-Datei:Chem julius tafel.jpg11Beantworten

Der Hochlader ist hier bestimmt nicht der Urheber. Wer der angegebene Urheber sein soll ist auch unklar. Geht das als amtliches Werk oder mangels SH durch? Als genug (1959) für PD-old o.ä. ist es ja auch nicht. --JuTa Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-JuTa-2012-02-13T22:22:00.000Z-Datei:100 Fr Chaplain + 25 Fr Marseille 28-12-1959 black.jpg11Beantworten

Menschliche Darstellung. Bitte Schöpfungshöhe beurteilen. --Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-01T22:48:00.000Z-Datei:Bdulogo.jpg11Beantworten

Grenzwertig. Keine individuellen Züge der Person erkennbar, starke Anlehnung an historische Illustrationen. Lässt sich zur Geschichte dieses Logos etwas herausfinden? Grüße

(nicht signierter Beitrag von H-stt (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-03-02T13:16:00.000Z-Datei:Bdulogo.jpg11) Beantworten

Nein, leider nicht, auch auf deren Seiten hab ich dazu nichts gefunden.

Schöpfungshöhe fraglich, der DÜP-Steller bejaht diese (SH des Logos überschreitet die Grenze zur Schutzfähigkeit. Nichts alltägliches, keine einfachen Formen, sondern eine Comicfigur!). Bitte um weitere Meinungen. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-05T19:19:00.000Z-Datei:Milwaukee Bucks logo.svg, Datei:Minnesota Timberwolves logo.svg, Datei:Tor11Beantworten

Auch die ersten beiden Logos haben keine SH. Beim dritten könnte man vielleicht eher darüber diskutieren, weshalb ich da mal DÜP dingelassen habe. Sonderlich viel SH sehe ich aber auch da nicht... -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2012-03-05T22:34:00.000Z-Quedel-2012-03-05T19:19:00.000Z11Beantworten

Logo mit Gesichtsgrafik. Diese besteht aus einer individuellen Zeichnung, die m.E.n. selbst die bei Logos sonst höher angesetzte Schöpfungshöhengrenze. Bitte aber um weitere Meinung bzw. Handeln. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-06T15:12:00.000Z-Datei:British Academy Film Awards Logo.jpg11Beantworten

Unklar, ob amtliches Werk oder nicht. Wertpapier von 1941 einer Landesbank. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-08T17:13:00.000Z-Datei:Pfandbrief Danzig.jpg11Beantworten

Datei:Blechbiegen01-UngebogenesBlech.jpg, Datei:Blechbiegen02-GebogenesBlech.jpg, Datei:Blechbiegen03-praegebiegen.jpg, Datei:Blechbiegen04-Dreipunktbiegen.jpg, Datei:DurchzugUndKiemen.jpg, Datei:GekantetesBlech02.jpg

Altfälle: Dateien ohne Lizenz, die dann von Crux nachgetragen wurden. Schöpfungshöhe eher zu verneinen, bitte daher um weitere Meinungen. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-08T17:28:00.000Z-6 Dateien von Benutzer:Wolfgang Feld11Beantworten

Bild unbekannten Datums eines jahrtausende alten Hipparchos (Astronom). Bildalter aus meiner Sicht nicht bestimmbar, jemand der da mehr Ahnung von hat und PD-alt bestätigen könnte? Internet-Recherche brachte keine Ergebnisse. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-10T13:45:00.000Z-Datei:Hipparchos 2.jpeg11Beantworten

Die Zeichnung würde ich in die 1970er Jahre einordnen, vielleicht auch später. Aber das ist freie Interpretation, darauf kann man sich nicht verlassen. Aber da überhaupt keine Angaben gemacht werden, kann man das auch schnelllöschen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-03-12T13:01:00.000Z-Quedel-2012-03-10T13:45:00.000Z11Beantworten

Das Bild scheint nur freigegeben zu sein, sofern sich das Logo darin befindet. Dies würde aber der lizenz widersprechen. Anscheinend hat der Urheber die Lizenz nicht ganz verstanden. Könnte das jemand überprüfen? Siehe auch WP:FW. --80.123.55.36 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-80.123.55.36-2012-03-11T22:37:00.000Z-Datei:Dmu80p Formfräsen.jpg11Beantworten

Nach dem der Hochlader seit 2008 nicht mehr aktiv ist (selbst wenn er 2009 noch zwei Edits nachgereicht hat), wird das schwierig. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-03-12T13:03:00.000Z-80.123.55.36-2012-03-11T22:37:00.000Z11Beantworten

Querschnitt eines Kinematographen. Schöpfungshöhe kann ich nicht vollständig absprechen, da es sich hierbei um keine genaue technische Zeichnung handelt, sondern vielmehr um eine vereinfachte Darstellung. Ergänzend (aber aus meiner Sicht unschädlich) sind die bunten nachträglich eingefügten Pfeile sowie die Beschriftungen. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-22T16:45:00.000Z-Datei:KinEr2.jpg11Beantworten

Schemazeichnungen dieser Art sind durch Konvention und Normen geprägt, nicht durch individuelle Kreativität. Die Beschriftungen und Pfeile haben keine SH. Also IMHO auch die gesamte Leistung nicht. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-03-26T09:53:00.000Z-Quedel-2012-03-22T16:45:00.000Z11Beantworten

Saibo bemängelt fehlende Freigabe gez. Werk, da der Architekt noch nicht 70 Jahre tot ist. Meines Erachtens nach liegt bei den abgebildeten Gegenstände keine besonderliche Formgebung vor, so dass ich hier keine schützenswerten Werke sehen würde, von der Architektur an sich ist ja de facto nichts zu sehen (dafür ist der Blickwinkel viel zu gering). -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-03-24T21:53:00.000Z-Datei:Schloss Lauterbach Salon 01.jpg11Beantworten

Schwierig. Die Schöpfungshöhe von Architektur einzuschätzen ist nach der uneinheitlichen Rechtsprechung nahezu unmöglich. Die Holzarbeiten (Täfelung und Möbel sind Handwerk, die Stuckatur wohl auch. Damit sind beide nicht schutzfähig. Beim Gesamteindruck gebe ich dir jetzt mal recht und könnte mit einer auf mangelnder SH abstellenden Argumentation leben. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-03-26T09:51:00.000Z-Quedel-2012-03-24T21:53:00.000Z11Beantworten

Verdacht auf Selbstdarstellung. Natürlich kommt man manchmal nicht umhin, Personen zu fotografieren und abzubilden. Aber in diesem Fall ist das sicher nicht notwendig. Eine Magensonde kann man auch anders darstellen. Hier wollte sich jedoch nur der Uploader des Bildes (höchstwahrscheinlich mit der abgebildeten Person identisch) besonders in Szene setzen. Und diesen Raum muss man ihm ja hier nicht noch bieten. -- ⌂ herein... Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Indoor-Fanatiker-2012-03-30T02:19:00.000Z-Datei:Magensonde.jpg11Beantworten

Das was du anprangerst fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich der DÜP. Aber: Wenn der Uploader, der sich selbst als Urheber eingetragen hat, eigentlich der Abgebildete ist, fällt es gerade bei diesem Motiv schwer zu glauben, dass er tatsächlich der Urheber ist. Demzufolge wäre die Freigabe falsch und es ist eine Freigabe des tatsächlichen Urhebers nötig. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2012-03-30T02:27:00.000Z-Indoor-Fanatiker-2012-03-30T02:19:00.000Z11Beantworten

P.S.: DÜP ist kein LA, dein Edit-Kommentar ist also irreführend. Und wenn du den Parameter "Besonderer Fall" verwendest, musst du den Uploader gesondert anschreiben, denn mit diesem Paramter wird er nicht automatisch vom Bot kontaktiert. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2012-03-30T02:29:00.000Z-Indoor-Fanatiker-2012-03-30T02:19:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: der Abgebildete ist tatsächlich der Uploader, siehe seine Benutzerseite. Wer der Fotograf ist, ist nicht ersichtlich, geschweige denn ist eine Freigabe von ihm vorhanden. Somit wäre das Bild also eher zu löschen. Außerdem scheint der Bot zur Zeit down zu sein, daher wäre eine manuelle Benachrichtigung sinnvoll. Da aber der Benutzer ebenfalls inaktiv ist, stellt sich die Frage, was eine Benachrichtigung bringen würde? -- ⌂ herein... Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Indoor-Fanatiker-2012-04-01T19:03:00.000Z-Chaddy-2012-03-30T02:29:00.000Z11Beantworten

Zumindest für Umbau und Bauunterlagen sehe ich hier technische Zeichnungen, die der hiesigen Meinung nach keine Schöpfungshöhe aufweisen und daher problemlos sein dürften. Schwieriger wird es bei der Datei Turnhalle, da hier eine perspektivische Zeichnung samt Ergänzungen (Vegetation) vorliegt. Bitte um weitere Meinungen. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-08T14:05:00.000Z-Datei:Bauunterlagen für Fabrikationsstraße Derwisch.jpg, Datei:Turnhalle Niend11Beantworten

Warten wir doch mal ab, was bei der OTRS-Freigabe rauskommt. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-04-11T13:39:00.000Z-Quedel-2012-04-08T14:05:00.000Z11Beantworten

Bei welcher? Die alte gibt's nicht. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2012-04-11T13:53:00.000Z-H-stt-2012-04-11T13:39:00.000Z11Beantworten

Wie: "Gibt es nicht?" Keine Freigabe beim OTRS eingegangen? Dann stimme ich dir in der Bewertung zu und schlage vor, die Turnhalle zu löschen und den Rest zu behalten. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-H-stt-2012-04-11T14:04:00.000Z-Leyo-2012-04-11T13:53:00.000Z11Beantworten

Siehe meinen Hinweis (Freigabe ist nicht eingetroffen) auf den Dateibeschreibungsseiten. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Leyo-2012-04-11T14:10:00.000Z-H-stt-2012-04-11T14:04:00.000Z11Beantworten

Die angegebene CC-Lizenz ist hier auf jeden Fall nicht zutreffend. Als Wahlannonce kommt "Amtliches Werk" wohl auch nicht in Frage. Passt hier PD-1923? Oder müssten Urheber ausfindig gemacht und (deren Erben) um eine Freigabe gebeten werden? --JuTa Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-JuTa-2012-04-11T16:51:00.000Z-Datei:Annonce Eichel-Streiber 1920.jpg11Beantworten

Hier ist doch wirklich überhaupt nichts schutzfähiges zu sehen, bei den paar politischen Parolen. {{Bild-PD-Schöpfungshöhe}} --AndreasPraefcke (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-AndreasPraefcke-2012-04-11T17:09:00.000Z-JuTa-2012-04-11T16:51:00.000Z11Beantworten

Anfang Kopie von WP:VM

Christoph Polo (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren), eigentlich ein Single-Purpose-Account im Strache-Artikel hat ein Photo hochgeladen, das angeblich Heinz Fischer an einem ungenanten Ort im Jahr 2005 zeigen soll. Mehrere Auffälligkeiten legen die Vermutung nahe, dass dieses Bild ein schlecht gemachter Fake ist.

• Indiz 1: Eine auffällige, drei mal im rechten Winkel die Richtung wechselnde Linie, die einen hellgrauen Bereich von einem schwarzen Bereich abgrenzt. Die Linie wirkt wie das Relikt eine Ausschneidevorgangs mit einem Bildbearbeitungsprogramm. Auf natürlichem Wege entstehen keine mehrmals rechtwinklig gebogenen Linien als Komprimierungsartefakte.
• Indiz 2: Die vom Betrachter aus gesehene linke Seite des Gesichts des Herren am rechten oberen Bildrand weist einen nicht zum restlichen Teil des Gesichtes passenden, zu hellen Teil auf. Dieser ist vom Rest des Gesichtes durch eine wackelig gezogene Linie abgegrenzt, die an das magentische Lasso aus Photoshop erinnert.
• Indiz 3: Fischers Gesicht ist wesentlich heller als das des Herren im Hintergrund, der direkt hinter Fischer zu sitzen scheint. Unter natürlichen Bedingungen würden die Gesichter von Fischer und dem Herren im Hintergrund etwa gleich hell sein. Betrachtet man den auffälligen Bereich im linken Gesichtsteil des Herren im Hintergrund liegt der Verdacht nahe, dass sich an dieser Stelle ursprünglich jemand befand, dessen Gesicht etwas heller war. Das Gesicht des Herren im Hintergrund wurde offenbar nachträglich ins Bild eingefügt.
• Indiz 4:Ein 3x5 Pixel großer Bereich am rechten oberen Bildrand, der von der Farbe her dem auffälligen Bereich im Gesicht des Herren im Hintergrund ähnlich. Für ein Hotpixel ist dieser Bereich zu groß.
• Indiz 5:Die chromatische Aberation. Üblicherweise ist diese in der Bildmitte nicht zu sehen, am Bildrand jedoch sehr stark. Bei diesem Bild findet man das genaue Gegenteil. Fischers Sakko zeigt eine starke chroamtische Aberation. Das Sakko des Herren im Hintergrund zeigt hingegen kaum Spuren einer chromatischen Aberation. Eigentlich sollte es genau umgekehrt sein, was darauf schließen lässt, das das Arangement in dieser Form nicht der Realität entspricht. Im übrigen tritt die chromatische Aberation bei Brennweiten im Weitwinkelbereich auf, warum sie hier so stark zu tragen kommen sollte ist etwas unklar
• Indiz 6: Die Exif-Daten geben eine Bildbearbeitung mit Photoshop an, vgl: [1].

• Das gesamte Bild
  Das gesamte Bild
• Die obere Hälfte des Bildes samt der mehrmals rechtwinkelig die richtung wechselnden Linie und dem Gesicht des Herren im Hintergrund
  Die obere Hälfte des Bildes samt der mehrmals rechtwinkelig die richtung wechselnden Linie und dem Gesicht des Herren im Hintergrund
• Das Gesicht des Herren am oberen rechten Bildrand, gut zu sehen das Relikt des magnetischen Lassos in der vom Betrachter aus linken Gesichtshälfte
  Das Gesicht des Herren am oberen rechten Bildrand, gut zu sehen das Relikt des magnetischen Lassos in der vom Betrachter aus linken Gesichtshälfte
• Das Relikt im Detail
  Das Relikt im Detail
• Ein Vergleich der Helligkeit zwischen den beiden Gesichtern
  Ein Vergleich der Helligkeit zwischen den beiden Gesichtern
• Die chromatische Aberation
  Die chromatische Aberation
• Hintergrund aufgehellt]]
  Hintergrund aufgehellt]]

Abschließend muss Ich meine Verwunderung darüber ausdrücken, dass derartig schlecht gemachte Fakes allen ernstes hochgeladen und in Artikel eingefügt werden. --Liberaler Humanist Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Liberaler Humanist-2012-04-11T18:29:00.000Z-Christoph Polo 2 wegen schlechter Fakes von Photos bedeutender Persönlichkeiten11Beantworten

Ich übernehme. --Marcela Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ralf Roletschek-2012-04-11T18:42:00.000Z-Liberaler Humanist-2012-04-11T18:29:00.000Z11Beantworten

Huch, m.E. ist dieser hochgradig seltsame Sherlock-Holmes-Fall eher von Fachleuten für Fotos und Bilder, nicht hingegen administrativ zu lösen. Wenn überhaupt, sollte der Sachverhalt dort vorgetragen werden. Meinungen? --Hans Castorp (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Hans J. Castorp-2012-04-11T18:43:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-11T18:42:00.000Z11Beantworten

Eigentlich ist das Hochladen von schlechten Fakes schwere Projekstörung, nochdazu wenn dergleich in Artikel eingefügt wird. --Liberaler Humanist Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Liberaler Humanist-2012-04-11T18:46:00.000Z-Hans J. Castorp-2012-04-11T18:43:00.000Z11Beantworten

Sehr gut beobachtet von Liberaler Humanist, im Original kaum bemerkbar. Das Foto ist massiv manipuliert. Über Motive usw. kann ich nichts sagen, nur soviel, daß an dem Bild jemand herumgefummelt hat. --Marcela Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ralf Roletschek-2012-04-11T18:53:00.000Z-Liberaler Humanist-2012-04-11T18:46:00.000Z11Beantworten

(nach BK) + 1 Hans J. Castorp: Bitte die Bildbearbeitungsexperten 'ran und ggf. das Foto löschen. Bei einer Bildfälschung hätte der Einsteller wohl kaum noch eine Aktie an Glaubwürdigkeit in irgendeiner Diskussion oder irgendeiner Artikelbearbeitung. --Felistoria (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Felistoria-2012-04-11T18:55:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-11T18:42:00.000Z11Beantworten

Habe das Bild mal in Gallery gesetzt, sonst sprengt es den Layout-Rahmen. Ansonsten muss ich sagen, dass man eindeutig die Manipulation sieht. Erst recht im helleren Bild. Funkruf ^WP:CVU Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Funkruf-2012-04-11T19:02:00.000Z-Felistoria-2012-04-11T18:55:00.000Z11Beantworten

Da ist nicht "nur" der Hintergrund abgedunkelt, das ist wie L-H schon feststellte eine massive Manipulation. Vielleicht doch zu viel für VM, wollen wir irgendwo anders hin umziehen? --Marcela Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ralf Roletschek-2012-04-11T19:03:00.000Z-Funkruf-2012-04-11T19:02:00.000Z11Beantworten

Wäre gut. Vielleicht in WP:DÜP, da es dort wohl besser geklärt werden kann. Funkruf ^WP:CVU Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Funkruf-2012-04-11T19:05:00.000Z-Ralf Roletschek-2012-04-11T19:03:00.000Z11Beantworten

BK: Danke, das scheint mir eine gute Idee. Ich weiß nicht, wie man eine Veränderung, Aufhellung etc. hier beurteilen soll, wenn nicht eindeutig eine Täuschung bzw. ein anderer unlauterer Versuch nachgewiesen werden kann, zumal ich mich mit Bildern eben nicht auskenne. --Hans Castorp (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Hans J. Castorp-2012-04-11T19:07:00.000Z-Funkruf-2012-04-11T19:05:00.000Z11Beantworten

Das Problem ist, dass in Zusammenhang mit dem Gesamtwirken von Christoph Polo fraglich ist, welcher WzeM vorliegen soll. Dieser Benutezr beschränkt sich eigentlich darauf, im Artikel Heinz Christian Strache seinen POV einzufordern, eigentlich ein Single-Purpose-Diskussionsaccount. Offenbar ist dem Account gestern klar geworden, dass Single-Purpose-Aktivismus auffällt, wesshalb er 2 Bilder hochlud und auch in Artikel einstellt, um eine Mitarbeit vorzutäuschen. Das erste Bild war Datei:Andreas-moelzer.jpg, das er in den Artikel zur Person einfügte. Das Bild ist von der Homepage Mölzers kopiert und nicht freigegeben. Das zweite Bild war das hier thematisierte, das Christoph Polo ebenfalls in den entsprechenden Artikel einfügte. Die Seriösität des Projektes wird durch manipulierte Photos untergraben, egal wie offensichtlich die Fälschung ist. Der Artikel zu Fischer, dem gegenwärtigen österreichischen Bundespräsidenten wird häufig aufgerufen, dort ein solches Bild zu zeigen ist schädigend. --Liberaler Humanist Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Liberaler Humanist-2012-04-11T19:16:00.000Z-Funkruf-2012-04-11T19:05:00.000Z11Beantworten

Ende Kopie von WP:VM

Ich denke, dass man für Herrn Fischer ein geeigneteres Bild finden sollte. Im Abdunkeln des Hintergrundes sehe ich kein Problem. Wenn man den Hintergrund komplett geändert hätte, wäre das auch eher unproblematisch. Den Herrn im Hintergrund durch einen anderen zu verdecken, halte ich nicht für sinnvoll. Ob das gemacht wurde, um den real Anwesenden zu schützen, oder aber einen Zusammenhang zwischen dem Herrn im Bild zu Herrn Fischer herzustellen, können wir nicht sagen. So ist die Bearbeitung auf jeden Fall nicht gut gemacht und mit unklarem Hintergrund. Das Bild sollte einerseits schnellstens aus dem Artikel raus und aus meiner Sicht auch gelöscht werden.

Es ist zudem, da offensichtlich nur Teil eines größeren Bildes, von minderer Qualität. Daher wäre es kein Verlust für die WP.--Hic et nunc disk ^WP:RM Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Hic et nunc-2012-04-11T20:38:00.000Z-Christoph Polo 2 wegen schlechter Fakes von Photos bedeutender Persönlichkeiten11Beantworten

Wieso willst du das Bild löschen? – bwag Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Bwag-2012-04-11T20:43:00.000Z-Hic et nunc-2012-04-11T20:38:00.000Z11Beantworten

Weil die Erklärung von Christoph Polo, wie das Bild entstanden ist (auf VM), nicht stimmen kann. Es ist somit für mich mehr als eine einfache Manipulation, sondern eine Fälschung und damit unenzyklopädisch.--Hic et nunc disk ^WP:RM Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Hic et nunc-2012-04-11T20:52:00.000Z-Bwag-2012-04-11T20:43:00.000Z11Beantworten

Datei:Heinz-Fischer-ausschnitt.jpg

Mittlerweile wurde das Originalbild hochgeladen - und als blöder Laie muss ich gestehe, dass ich dort keinerlei Manipulationen erkennen kann. Mir zumindest erscheint das Bild stimmig und es passt auch mit dem obigen zusammen. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Achim Raschka-2012-04-11T21:48:00.000Z-Christoph Polo 2 wegen schlechter Fakes von Photos bedeutender Persönlichkeiten11Beantworten

so ein Theater um ein Bild - wenns wirklich interessieren sollte - kann es ja nachlesen in der VM gegen mich - weil ich ein völlig harmloses Bild hochgeladen habe - und sich ein Themespezialist berufen fühlt herumzutrollen. Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt--Christoph Polo (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Christoph Polo-2012-04-11T22:18:00.000Z-Christoph Polo 2 wegen schlechter Fakes von Photos bedeutender Persönlichkeiten11Beantworten

Das Theater sollte jetzt beendet sein und hat vor allem wieder mal bewiesen: Redet nicht über- sondern miteinander. Damit sollte auch die Geschichte hier erledigt sein. Letztlich danke ich Christoph Polo für seine Geduld und das Originalfoto, welches gleich für eine neue Version des kritisierten Bildes herhalten musste. Dabei werden die Persönlichkeitsrechte der Hintergrundperson jetzt etwas besser geschützt, da dunkler und unschärfer. --Hic et nunc disk ^WP:RM Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Hic et nunc-2012-04-11T23:18:00.000Z-Christoph Polo-2012-04-11T22:18:00.000Z11Beantworten

...wenn ich noch was dazu aus "künstlerischer sicht" anmerken dürfte ;) :

das original übertrifft die bearbeitung um ein vielfaches - in jeder hinsicht! warum wurde es nich gleich so genommen?

(der blick fällt automatisch auf die gemeinte person, der bildzusammenhang ist eindeutig - ggf. kann das über den bild-text präzisiert werden (z.b. durch "Im Vordergrund: xyz" oder "unten rechts sitzend"). die spontanität schadet keinesfalls, mittigkeit (und die damit verbundene isolation) von personen-abbildungen wirkt eher antiquiert - so wie in ahnengalerien o.ä.)

wenn ein promi im realen leben fotografiert wird, kommen automatisch auch oft weitere personen ins bild - wären da irgendwelche persönlichkeitsrechte dieser leute verletzt, wäre ein grossteil des Bundesarchiv-bestandes unrechtmässich freigegeben worden. dann gäbe es sicher keine bilder von politikern mehr, die in der menge baden. die müssten dann abgehackte hände schütteln...

lg, --ulli purwin _fragen? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Ulli Purwin-2012-04-12T13:54:00.000Z-Hic et nunc-2012-04-11T23:18:00.000Z11Beantworten

Das Bild wird wohl trotzdem nicht die Wikipedia-Lizenzhürde überspringen, sieht nicht nach einem selbst geschossenen Foto aus, und die Rechte am Bild wird der Uploader wahrscheinlich leider auch nicht haben. Florentyna (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Florentyna-2012-04-14T09:05:00.000Z-Christoph Polo 2 wegen schlechter Fakes von Photos bedeutender Persönlichkeiten11Beantworten

Welche Glaskugel hat dir das verraten? – bwag Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Bwag-2012-04-14T09:10:00.000Z-Florentyna-2012-04-14T09:05:00.000Z11Beantworten

EXIF-Metadaten des Fotos, hochgeladene Bilder des Nutzers 2 (eins davon eindeutig von Webseite), und wie oft steht man frontal vor einem sitzenden Bundespräsidenten, um in aller Ruhe ein Foto von ihm zu machen? (Nicht dass wir uns falsch verstehen - ich freue mich über jede bildliche Kontribution zur Wikipedia, aber die Lizenzanforderungen sind eben äußerst rigide.) Florentyna (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Florentyna-2012-04-14T09:15:00.000Z-Bwag-2012-04-14T09:10:00.000Z11Beantworten

Also du meinst, dass man alle Fotos löschen soll, die keine EXIF-Metadaten haben? – bwag Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Bwag-2012-04-14T09:27:00.000Z-Florentyna-2012-04-14T09:15:00.000Z11Beantworten

Das hast du jetzt gesagt, nicht ich. Ich glaub einfach nicht an Urheber bzw. Nutzungsrechtinhaber Christoph Polo. Wenn ja, dann um so besser. Florentyna (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Florentyna-2012-04-14T09:33:00.000Z-Bwag-2012-04-14T09:27:00.000Z11Beantworten

Bitte um Unterstützung bei der korrekten Bewertung der Datei. Ebenso bei der richtigen Formatierung von Lizenzen, Quellenangaben etc. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-15T21:32:00.000Z-Datei:Kl-U Aenderung-Gem-grenzen.png11Beantworten

Schöpfungshöhe bei solchen Wappendarstellungen, die keine öffentliche Körperschaft darstellen? -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-15T21:33:00.000Z-Datei:Wappen Wd Osnabrueck.gif11Beantworten

Keine SH. Und ob öffentliche Körperschaft oder nicht ist nach dem neuesten Urteil doch eh egal, zumindest wenn man es konsequent und wörtlich auslegt. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Chaddy-2012-04-15T22:05:00.000Z-Quedel-2012-04-15T21:33:00.000Z11Beantworten

Behalten per Chaddy. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-22T17:14:00.000Z-Datei:Wappen Wd Osnabrueck.gif11Beantworten

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- Quedel Disk 19:14, 22. Apr. 2012 (CEST)

Bitte um Einschätzung, was mit der Schöpfungshöhe ist, die einfache Zeichnung würde ich eher SH absprechen, dem JG1 würde ich SH zusprechen, da hier eine individualisierte Darstellung und Arrangement gegeben ist. Die verkündete Freigabe wurde trotz entsprechender Bitten leider nicht durchs Support-Team bestätigt. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-20T18:51:00.000Z-Datei:JG-1 VerbAbzeichen.jpg, Datei:Wappen JG-2.jpg11Beantworten

Bitte prüfen, ob diese Kommission der nach PD-Amtl. Werk erfüllten Bedingungen als Herausgeber erfüllt. Unklar ist, ob sich dieser "Bescheid" als Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlässe, Bekanntmachungen und Entscheidungen mit einbringen lässt (Bescheid = Entscheid?), die nach öster. UrhG als amtliche gemeinfreie Werke einzustufen sind. -- Quedel ^Disk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle#c-Quedel-2012-04-21T09:27:00.000Z-Datei:Bescheid Grundverkehrskommission.pdf11Beantworten