„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied

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Verhalten im Notfall

Bernd Bergmann (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren)

Das ist der Edit um den es geht.

Im Konjunktiv unterstellt Bergmann mir das „‚Whitewashing‘ eines Mannes, der am System der Judenverfolgung mitschuldig war.“ Mit diesem Mann ist Hans Globke gemeint.

Das ist ein schwerer Angriff auf meine Person und entsprechend zu sanktionieren.

• Es passt Bergmann nicht, dass ich das Rechtssystem der DDR als nicht mit rechtstaatlichen Grundsätzen kompatibel bezeichne.
• Es passt ihm nicht, dass ich den Verein GRH als Haufen von DDR-Schönrednern und -Nostalgikern bezeichne.
• Es passt ihm nicht, dass ich den Vorsitzenden dieses Haufens, Hans Bauer, als einen Täter bezeichne, der als stellvertretender Generalstaatsanwalt der DDR an der Verfolgung von Menschen mitgewirkt und der natürlich als IM der Stasi zugearbeitet hat.

Bergmann meint, er müsse mir das alles heimzahlen, indem er mich zum Fürsprecher von Akteuren macht, die im Dritten Reich an der Judenentrechtung und -verfolgung mitgewirkt haben.

Ich habe in meinem ganzen Leben nie eine solche Position bezogen wie jene, die Bergmann mir öffentlich unterschieben möchte. Gegen jede Form solcher an den Haaren herbeigezogenen Andeutungen wehre ich mich nachdrücklich.

Die Adminschaft sei bitte darüber informiert, dass auch andere von Bergmann mit dem oben verlinkten Edit als Globke-Weißwäscher tituliert werden. Nämlich jene, die für die Löschung des kindischen Statements von Hans Bauer im Wikipedia-Artikel über den Globke-Prozess gesorgt haben, Das sind, wenn ich es richtig sehe, Phi und SFfmL.
Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230830033200-Benutzer:Bernd Bergmann11Beantworten

Danke fürs Anpingen. Das ist ja bodenlos. Ich bitte um adminstrative Enfernung des schweren und ehrletzenden Vorwurfs, ich hätte „"Whitewashing" eines Mannes, der am System der Judenverfolgung mitschuldig war“ betrieben. Sowas muss sich keiner an den Kopf werfen lassen, das geht wirklich zu weit. --Φ (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Phi-20230830062400-Atomiccocktail-2023083003320011Beantworten

Ich schließe mich an, ich bin mit dieser Unterstellung ebenfalls angesprochen. Zudem passierst das in der Fortsetzung der Störaktion durch Bernd Bergmann, die mit der VM in den letzten Tagen gestartet wurde und nun dort fortgesetzt wird. Ohne ein starkes Signal wird sich keine Verhaltensänderung ergeben, sondern er wird sich, wie bisher immer, bestärkt fühlen und auf diesem Kurs weitermachen.--Tohma (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Tohma-20230830073500-Phi-2023083006240011Beantworten

Der Gemeldete hat es im Konjunktiv formuliert, es war also gar nicht seine Intention, jemandem ebendieses „Whitewashing“ vorzuwerfen, sondern er zog lediglich einen – mitunter unpassenden – Vergleich, weil er sich offenbar unfair angegriffen fühlte. Ich denke, hier wurde im Eifer über die Stränge geschlagen, aber ein PA als solcher ist nicht ersichtlich. --Benatrevqre ^…?! Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Benatrevqre-20230830074900-Phi-2023083006240011Beantworten

Wo in der Aussage: „Und die Löschung der Aussage war "Whitewashing" eines Mannes, der am System der Judenverfolgung mitschuldig war“, siehst Du einen Konjunktiv? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-M.ottenbruch-20230830080000-Benatrevqre-2023083007490011Beantworten

Im zweiten Satz "Genauso könnte ich dir unterstellen, dass du einen Mitschuldigen der Judenverfolgung weißwaschen wolltest." Die ist klar erkennbar im Konjunktiv formuliert, und ich finde nicht, dass man die erste Aussage ohne Berücksichtigung der zweiten Aussage lesen kann. Im zweiten Satz fasst Bernd Bergmann seine erste Aussage nach, er ordnet sie in einen Konjunktiv ein. --Benatrevqre ^…?! Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Benatrevqre-20230830083100-M.ottenbruch-2023083008000011Beantworten

Unverständnlich. Im ersten Satz benutzt er den Indikativ. Das ist eine Tatsachenbehauptung, ganz gleich, was er danach noch schreibt. --Φ (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Phi-20230830083400-Benatrevqre-2023083008310011Beantworten

Nein, ich halte das aus dem gegebenen Grund eben für nicht "ganz gleich". Es ist ja dieselbe Aussage, die er letztlich aber deutlich abmildert. --Benatrevqre ^…?! Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Benatrevqre-20230830083600-Phi-2023083008340011Beantworten

Niemand hat Bergmann dazu gezwungen, mich und andere in den unverschämten Verdacht zu bringen, Globke in irgendeiner Form reinwaschen zu wollen. Auf diese Idee ist Bergmann ganz allein gekommen, und er hat diese Idee öffentlich ausposaunt. Er wird mit dem temporären Schreibverbot zu leben haben. Sein Problem. --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230830084200-Benatrevqre-2023083008360011Beantworten

Wenn ich schreibe, dass Herr K. ein Vollidiot ist und einen Satz später im Konjunktiv schreibe, man könnte ihn so bezeichnen, wird dadurch die ehrverletzende Behauptung im ersten Satz in keiner Weise abgemildert. Benatrevqre, welchen Grund du hast, dich hier einzuschalten, könntest du vielleicht auch mal erklären. Ich kann keinen erkennen. MfG --Φ (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Phi-20230830085100-Benatrevqre-2023083008360011Beantworten

Ich möchte mich – gerade bei einer so unerhörten Aktion – nicht dem Vorwurf aussetzen, diese VM entschieden zu haben, ohne daß der Gemeldete die Gelegenheit gehabt hätte, sich zu dem Vorwurf zu äußern. Ich rege allerdings an, sobald diese Äußerung erfolgt ist und sofern sie nicht völlig neue und unerwartete Aspekte zu dieser eigentlich eindeutigen Sachlage beiträgt, eine Sperre im Bereich von etwa einer Woche auszusprechen. Irgendwann muß es auch mal gut sein. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-M.ottenbruch-20230830075700-Atomiccocktail-2023083003320011Beantworten

Damit wäre ich nur einverstanden, wenn der oben verlinkte Edit mit den Bergmann-Sprüchen administrativ in die Versionsgeschichte verbannt wird. Anschließend wird das Bergmann-Konto nach seiner ersten Nutzung auf Pause geschaltet, von mir aus gern eine Woche. Anderen die Weißwäscherei von Juristen zu unterstellen, die sich im NS maßgeblich an der Diskriminierung, Entrechtung und Verfolgung von Juden beteiligt haben, ist ein schwerer Verstoß gegen WP:KPA. Dabei ist es unerheblich, in welcher grammatikalischen Form diese Bodenlosigkeit formuliert ist. --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230830083200-M.ottenbruch-2023083007570011Beantworten

Die Entfernung habe ich als erste Maßnahme schon einmal durchgeführt. Das muss da nicht noch stundenlang stehenbleiben. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Count Count-20230830084600-Atomiccocktail-2023083008320011Beantworten

Zur Info: [1]. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Mautpreller-20230830090600-Benutzer:Bernd Bergmann11Beantworten

Notizen zur Abarbeitung:

• VM vom 26.08.2023
• @Bernd Bergmann: Angesichts dessen, dass du vor dem aktuellen Konflikt (zu dem ich auch die letzte Kurzzeitsperre zähle) ein fast leeres Sperrlog bei 18jähriger Mitarbeit hattest, halte ich es – im Anschluss an M.ottenbruch – ebenfalls für angemessen, dir Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben. Bitte nutze sie zeitnah. Wortmeldungen Dritter unterbleiben bis dahin bitte, sofern sie nicht substantiell neue Hinweise enthalten.

--Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Gardini-20230830104400-Mautpreller-2023083009060011Beantworten

Hinweis wg. "zeitnah": Bernd Bergmann [ist] werktags zwischen 8 und 17 Uhr praktisch nie aktiv. Evtl. kann er nicht so schnell antworten (Arbeit?). Vlt. konkretisieren, bis wann eine Antwort erwartet wird. Und schon bin ich wieder weg.--Altaripensis (Diskussion) 13:28, 30. Aug. 2023 (CEST) [Link entfernt. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Altaripensis2-20230830112800-Gardini-2023083010440011]Beantworten

Den Benutzer wies ich auf seiner Disk auf den Wunsch um Rückmeldung hier nochmals hin. -WvB Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Werner von Basil-20230831072400-Benutzer:Bernd Bergmann11Beantworten

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum hier noch gewartet wird. Der User ist seit Wochen jeden Tag in der WP. Ausgerechnet jetzt loggt er sich nicht ein? Auf mich wirkt diese Vermutung statistisch nicht überzeugend. Der PA ist eklatant, eine deutliche Schreibsperre gehört eingesetzt. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230831094500-Werner von Basil-2023083107240011Beantworten

Gudn Tach!

Eile mit Weile. Bitte nicht versuchen, unnötigerweise Druck auf die Admins zu erzeugen. -- seth (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Lustiger seth-20230831115200-Atomiccocktail-2023083109450011Beantworten

Ich erzeuge keinen "Druck". Ich weise darauf hin, dass sich B. Bergmann offenbar wegduckt und zu glauben scheint, auf diese Weise käme er davon. Die Adminschaft sollte sich nicht auf der Nase herumtanzen lassen. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230831120800-Lustiger seth-2023083111520011Beantworten

Gudn Tach!

Wenn jemand nicht online ist, kann das 1000 Gründe haben und daher sollte niemandem daraus ein Strick gedreht werden, also höre jetzt mit solchen Unterstellungen auf. -- seth (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Lustiger seth-20230831123300-Atomiccocktail-2023083112080011Beantworten

Du kannst gern auf autoritär machen ("also höre jetzt mit solchen Unterstellungen auf"). Das interessiert mich nicht. Ich gehöre zu jenen, die von B. Bergmann auf üble Weise angegriffen worden sind. Ich bin irritiert, dass hier nach mehr als 24 h nicht sanktioniert wird. Wie lange soll denn noch gewartet werden? --Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230831132100-Lustiger seth-2023083112330011Beantworten

Heute abend sollte das IMHO aber mit oder ohne Rückmeldung entschieden werden. Ich weise aber darauf hin, dass die inkrimierte Aussage im Konjunktiv erfolgte und nicht eine tatsächlche Beschuldigung war, sondern AFAICS eher ein verunglückter Vergleich zweier Aussagen. Für mich wäre das eher eine KPA-Sperre im 1-3 Tagesbereich. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Hyperdieter-20230831132400-Atomiccocktail-2023083113210011Beantworten

Bei Phi und SFfmL war es kein Konjunktiv, sondern ein Indikativ. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230831133000-Hyperdieter-2023083113240011Beantworten

Beide haben den Bauer-Quatsch gelöscht. Sie sind gemeint, wenn Bergmann sagt: "die Löschung der Aussage war "Whitewashing" eines Mannes, der am System der Judenverfolgung mitschuldig war." Bei mir hat er diese Aussage in einen Konjunktiv verschwurbelt. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Atomiccocktail-20230831133300-Hyperdieter-2023083113240011Beantworten

Wenn es bis dahin niemand sonst getan hat, werde ich morgen vormittag eine Entscheidung treffen, ob mit Stellungnahme oder ohne. Ich nehme den gemeldeten persönlichen Angriff sehr ernst, es gibt aber keine besondere Dringlichkeit bei der weiteren Bearbeitung der VM, nachdem die gemeldete Äußerung zwischenzeitlich entfernt worden ist und unter den bisher beteiligten Admins für ein angemessenes Zuwarten auf eine Stellungnahme Konsens besteht. --Gardini ⋅ RC 💞 RM Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Gardini-20230831134100-Werner von Basil-2023083107240011Beantworten

Ich denke, es wurde nun lang genug zugewartet. Die Sachlage ist ziemlich eindeutig; von den Admins, die sich an der Diskussion beteiligt haben, stellt nieman den Verstoß gegen WP:KPA in Abrede. Daß die Aussage dem Melder gegenüber im Konjunktiv, und „nur“ den beiden anderen persönlich Angegriffenen gegenüber im Indikativ getätigt worden ist, ist meiner Ansicht nach kein mildernder Umstand, zumal die beiden anderen sich in der VM ebenfalls geäußert und an der Tatsache, daß sie sich durch die Unterstellung ebenfalls angegriffen fühlen, keine Zweifel gelassen haben. Ich sperre daher den Nutzer wie angekündigt für eine Woche wegen Verstoßes gegen WP:KPA. Und ja, das bisher weitgehend leere Sperrlog des Nutzers habe ich dabei bereits mildernd berücksichtigt. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-M.ottenbruch-20230831172900-Benutzer:Bernd Bergmann11Beantworten

Fritz Vahrenholt (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) Einfügung per Editwar trotz mehrerer Widersprüche, siehe aktuelle Versionsgeschichte.--Tohma (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Tohma-20230831143200-Seite Fritz Vahrenholt (erl.)11Beantworten

2001:9E8:CEDC:5E00:E965:ECDF:18EE:FF99 (Diskussion • Beiträge (/64) • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • sperren (/64) • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 --Serols (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Serols-20230831171200-Benutzer:2001:9E8:CEDC:5E00:E965:ECDF:18EE:FF99 (erl.)11Beantworten

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