„Wikipedia:Sperrprüfung“ – Versionsunterschied

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Televisionarchivegermany (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) wurde zu Unrecht gesperrt von Itti (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Alles Wichtige wurde bereits gesagt. (nicht signierter Beitrag von Televisionarchivegermany (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T21:46:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11)Beantworten

 Info: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2021/01/23#Benutzer:Televisionarchivegermany und Benutzer:DimiDimi (erl.)11 --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-24T21:36:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Nur wurde nichts von dir gesagt. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-24T21:48:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Beiträge bitte signieren. Soviel Respekt vor den Gepflogenheiten ist hier angebracht. --Holmium (d) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Holmium-2021-01-24T21:51:00.000Z-Itti-2021-01-24T21:48:00.000Z11Beantworten

Ich sage das Gleiche. Ich bin nicht der Vandalierer. Ich werde gesperrt weil ich etwas richtigstellen wollte. -- Televisionarchivegermany (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Televisionarchivegermany (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T21:53:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11)Beantworten

[1] [2].--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-24T21:55:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T21:53:00.000Z11Beantworten

(Nach BK) Das mag dein Verhalten im Artikel erklären (nicht aber automatisch entschuldigen); aber wie sind deine Vandalismen auf der VM zustande gekommen? --109.41.67.32 Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-109.41.67.32-2021-01-24T21:57:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T21:53:00.000Z11Beantworten

Wikipedia:Namenskonventionen#Abkürzungen_und_Eigennamen_mit_Abweichungen_von_den_Regeln_der_Rechtschreibung--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-24T21:58:00.000Z-109.41.67.32-2021-01-24T21:57:00.000Z11Beantworten

Es gibt Regeln und Konventionen für Schreibweisen innerhalb von Wikipedia-Artikeln. Dazu gehört, dass Eigennamen nicht durchgängig groß geschrieben werden, sondern in normaler Schreibung. Diese sind in den Namenskonventionen unter anderem festgehalten, konkret Wikipedia:Namenskonventionen#Abk%C3%BCrzungen und Eigennamen mit Abweichungen von den Regeln der Rechtschreibung11. Das wurde dir auch bereits gestern erklärt. Somit, ja du warst der "Vandale". Aber, ich denke eine Entsperrung ist kein Problem, nur solltest du einsehen, dass deine Änderung nicht hilfreich war. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-24T22:00:00.000Z-109.41.67.32-2021-01-24T21:57:00.000Z11Beantworten

Ich habe sehr viel mit Fernsehen zu tun. Ich sehe leider öfters falsche Bezeichnungen von Sendern/Sendungen, weil sie so auf Wikipedia stehen. Auch für mich ist es manchmal schwer, den richtigen Namen herauszusuchen. Es wäre doch für alle viel besser, wenn der offizielle Sendername auch richtig angezeigt werden würde. Besonders bei der von mir selbst erstellten PULS 24-Seite wäre mir das ein Anliegen. -- Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:05:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Die Regeln (schon 2 mal verlinkt) geltet aber auch für ich oder warum glaubst du ich nicht daran zuhalten? Warum löscht du auf der VM einfach MEldungen, die dir nicht passen?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-24T22:18:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:05:00.000Z11Beantworten

Wovon redest du? -- [Benutzer:Televisionarchivegermany|Televisionarchivegermany]] 23:25, 24.Jan. 2021 (CET) (nicht signierter Beitrag von Televisionarchivegermany (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:25:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11)Beantworten

Wie du oben bereits schriebst:"Alles Wichtige wurde bereits gesagt."--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-24T22:32:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:25:00.000Z11Beantworten

Also jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:33:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Das ist aber eigentlich nicht so schwer. Für Lemmata gibt es in der WP Namenskonventionen, die bereits oben für dich verlinkt worden sind. Wikipedia:Namenskonventionen#Abk%C3%BCrzungen und Eigennamen mit Abweichungen von den Regeln der Rechtschreibung11. Es ist völlig belanglos, wie der Sender sich selbst schreibt. In der WP kommt es allein auf die Regeln an, die hier gelten. Bitte beachte das und halte dich daran. --Opihuck Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Opihuck-2021-01-24T22:41:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:33:00.000Z11Beantworten

Das ändert nichts daran, dass fast alle aufgrund dieser Regeln den Namen missverstehen. --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:47:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Wenn du dich nicht an unsere Regeln hältst, wirst du hier ein Problem haben. --Opihuck Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Opihuck-2021-01-24T22:49:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:47:00.000Z11Beantworten

Und wenn du dich dumm stellst, obwohl deine Löschungen von VM-Meldungen oben bereits mehrfach explizit angesprochen und verlinkt sind, ebenfalls.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zweioeltanks-2021-01-25T06:42:00.000Z-Opihuck-2021-01-24T22:49:00.000Z11Beantworten

„Das ändert nichts daran, dass fast alle aufgrund dieser Regeln den Namen missverstehen.“ - ich gehe sehr stark davon aus, dass ein verständiger Leser den geistigen Sprung von "Puls 24" auf "PULS 24" nachvollziehen kann, insbesondere weil der Artikel auch unter Großschrieb auffindbar ist und es im ersten Satz erläutert wird. Bei "DER SPIEGEL" klappt das erfahrungsgemäß auch. Und bei einem Radiosender, dessen Namen man eher hört als sieht, um so mehr.

Es ist natürlich unbenommen, diese Regelung zu hinterfragen und eine Änderung anzuregen. Aber so lange sie gilt, kann man nicht Ausnahmen nach Firmeninteresse machen. Etwas Einsicht in die Wikipediaabläufe statt reinem Durchsetzen von Lemmainhaberinteressen wäre schon hilfreich, wenn man hier mitmachen will. --131Platypi (Diskussion) 09:04, 25. Jan. 2021 (CET) Falsches Wort ausgetauscht --131Platypi (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-131Platypi-2021-01-25T08:04:00.000Z-Zweioeltanks-2021-01-25T06:42:00.000Z11Beantworten

Die Eigenschreibweise ist gewöhnlich Spielmaterial für die eigene Webseite. Hier schreiben wir den Konventionen zufolge deutsch, erster Buchstabe groß, Rest klein, enzyklopädische Mitarbeit erfordert das Einhalten dieser Konventionen und bei anhaltendem Fehlen eines Verständnisses hierfür bleibt eine Mitarbeit ausgeschlossen. --Holmium (d) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Holmium-2021-01-25T08:58:00.000Z-131Platypi-2021-01-25T08:04:00.000Z11Beantworten

@Televisionarchivegermany, lass es mich mal kurz zusammenfassen. Es gibt zwei Möglichkeiten. Die eine ist, du akzeptierst, dass gemäß unserer Namenskonventionen die Schreibweise für die Wikipedia „Puls 24“ und nicht „PULS 24“ ist, was selbstverständlich analog auch für andere Fälle dieser Art gilt, dann können wir über eine Entsperrung deines Accounts reden. Die andere ist, du akzeptierst es nicht. Das lese ich aus deinen bisherigen Beiträgen hier auch heraus. Dann wird der Account geschlossen bleiben. Ich warne allerdings schon mal vor, solltest du aus strategischer Überlegung eine Akzeptanz vorgaukeln wollen. Eine Entsperrung per Sperrprüfung verschafft keine Immunität für künftige Aktionen, der Account würde entsprechend umgehend erneut gesperrt werden, solltest du mit dem Gebaren fortfahren. – Siphonarius (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Siphonarius-2021-01-25T09:20:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-24T22:47:00.000Z11Beantworten

Ich hab mir mal die Namenskonventionen durchgelesen: Dort steht, dass der Name großgeschrieben wird, wenn die Buchstaben beim Sprechen einzeln ausgesprochen werden, daher verstehe ich das Problem nicht. Es ist doch alles gemäß den Regeln, dass die richtige Schreibweise PULS 24 ist. --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-25T09:30:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Man spricht den Namen P. U. L. S. aus, nicht Puls? --Magnus (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Tsungam-2021-01-25T09:36:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T09:30:00.000Z11Beantworten

Bitte künftig einrücken, geht mit Doppelpunkten vorne. Die werden also P U L S 24 gesprochen, nicht als Wort. Kommt mir irgendwie nicht so recht einsichtig vor. Wofür steht denn diese Abkürzung? Im Artikel wird das nicht erklärt, da würde dann also was wichtiges fehlen. Allerdings glaube ich diese eher abwegige Version nicht so recht, das kling mehr nach inhaltsfreier Rechtfertigungslyrik. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2021-01-25T09:36:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T09:30:00.000Z11Beantworten

Nein, nicht mal Puls 24 selbst nennt sich P-U-L-S: [3] (ab 1:13 min). - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Squasher-2021-01-25T09:37:00.000Z-Sänger-2021-01-25T09:36:00.000Z11Beantworten

Wen es ein user doch besser weis als er Sender selber, dann muss es doch richtig Sein!!!</ironie>--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T09:41:00.000Z-Squasher-2021-01-25T09:37:00.000Z11Beantworten

@Televisionarchivegermany: würdest du bei einer Entsperrung davon Abstand nehmen, ohne dafür vorliegenden überzeugenden Konsens dieselben Änderungen am Artikel Puls 24 vorzunehmen - ja oder nein? - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Squasher-2021-01-25T09:40:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Das ist Umgangssprache. Wenn es euch so wichtig ist, dann werde ich den Namen nicht mehr ändern, aber eine Sache muss unbedingt noch geändert werden: Das PULS24 gehört weg, das ist keine Eigenschreibweise, das ist erfunden. Ich würde auch gerne wieder den Zugriff zu der Seite PULS 24 haben, um andere wichtige Ergänzungen zu machen. --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-25T09:58:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Wird aber im Internet Verwendet und somit in Ordnung [4]--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T10:03:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T09:58:00.000Z11Beantworten

Anmerkung an die Mitdiskutierenden: Ihr werdet hier verarscht, sorry mit Verlaub. -jkb- Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c--jkb--2021-01-25T09:54:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Ich finde es unterhaltsam, jkb. Übrigens haben wir inzwischen zumindest das Signieren gelernt   --Holmium (d) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Holmium-2021-01-25T09:56:00.000Z--jkb--2021-01-25T09:54:00.000Z11Beantworten

(BK) Den Eindruck habe ich auch. Vielleicht könnte man ja jetzt schließen. Ernstliche Bereitschaft, die Regeln zu achten, ist ohnehin nicht erkennbar. --Opihuck Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Opihuck-2021-01-25T09:58:00.000Z--jkb--2021-01-25T09:54:00.000Z11Beantworten

Es gibt ja noch 2 punkte derSperre, die geprüft werden müssen, endfernen von VM Beiträgen und die Sperrumgehung.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T10:02:00.000Z-Opihuck-2021-01-25T09:58:00.000Z11Beantworten

Ich habe nicht wirklich den Eindruck, dass hier eine ernsthafte Bereitschaft vorliegt, unsere Regeln zu akzeptieren; von daher würde ich die Sperre bestätigen, aber ich habe auch den Eindruck, dass nicht alle Adminkollegen das ebenfalls so sehen. --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Artregor-2021-01-25T10:04:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Ich habe doch gesagt, dass ich es lasse. Falls ich es mache werde ich sowieso wieder gesperrt, das würde mir nichts bringen. Und die Website, auf der Puls24 geschrieben wird, hat das selbst erfunden, das ist keine offizielle Website. --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:09:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

(BK) Das Zweitaccount, bzw. der "Kollege", Benutzer:DimiDimi kann ja immer noch editiern. Beide müssten sich aber wohl eh noch als bezahlte Schreiber verifizieren. --PCP (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:13:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:09:00.000Z11Beantworten

Ähm, Und was ist mit den Löschungen auf der Seite der Vandalismusmeldung? --PCP (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:14:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:09:00.000Z11Beantworten

Und Televisionarchive2 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) nicht vergessen.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T10:17:00.000Z-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:14:00.000Z11Beantworten

Zumal die Löschungen auf WP:VM auch im Editwar-Modus erfolgten. Keine besonders günstige Sozialprognose. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Sänger-2021-01-25T10:18:00.000Z-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:14:00.000Z11Beantworten

Was ich schon mal sagen kann ist, dass ich nicht bezahlt wurde. LG -DimiDimi (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-DimiDimi-2021-01-25T10:20:00.000Z-Sänger-2021-01-25T10:18:00.000Z11Beantworten

Vielleicht zur Verdeutlichung: Die Buchstaben einzeln ausgesprochen bedeutet Pe U El Es. -- Hans Koberger Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Hans Koberger-2021-01-25T10:20:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

(BK)(BK) wöllte ich gerade schreiben wöllen: Nochmal ähm... und was ist mit der Sperrumgehung durch Benutzer:Televisionarchive2 ? --PCP (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:21:00.000Z-Hans Koberger-2021-01-25T10:20:00.000Z11Beantworten

Wie kann man sich verifizieren (ich weiß es halt echt nicht)? LG -DimiDimi (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-DimiDimi-2021-01-25T10:18:00.000Z-Hans Koberger-2021-01-25T10:20:00.000Z11Beantworten

(BK)(BK) Möchte jemand einen CU-Antrag tippen? --PCP (Disk) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Pentachlorphenol-2021-01-25T10:21:00.000Z-DimiDimi-2021-01-25T10:18:00.000Z11Beantworten

Jetzt pass mal auf! Das ist ein Kollege, der mir geholfen hat, die Seite zu verschieben, weil ich nicht wusste, wie das geht. Das ist weder mein Zweitaccount noch habe ich ihn bezahlt! --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:22:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

Uhi, Drohungen auszusprechen wirkt sich sehr gegen eine endsperrung aus.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T10:24:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:22:00.000Z11Beantworten

Das waren keine Drohungen. Ich habe nur klargestellt, was Sache ist. --Televisionarchivegermany Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:26:00.000Z-Benutzer:Televisionarchivegermany (erl.)11Beantworten

"Jetzt pass mal auf!" [5]--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Conan174-2021-01-25T10:31:00.000Z-Televisionarchivegermany-2021-01-25T10:26:00.000Z11Beantworten

Saidmann (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • SG-Auflagen • sperren) wurde gesperrt von Itti (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Dieser Sperre muss ich entschieden widersprechen. Begründung war "fragwürdiger Umgang mit Quellen". Tatsächlich habe ich in diesem Fall weder eine Quelle eingefügt noch eine entfernt. Vielmehr habe ich nur auf der Diskussionsseite eine dort von einem anderen Benutzer genannte Quelle Diskussion:Chronisches Ersch%C3%B6pfungssyndrom#ME Infos11. Ich halte dies für einen normalen Vorgang. Schließlich sind Disk-Seiten auch dazu da, die Eignung von Quellen zu diskutieren. Ich bitte um die Aufhebung der Sperre. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T15:20:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

 Info: Link zur VM vom 14.01. [6] --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Johannnes89-2021-01-26T15:23:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

Diese VM mit deutlicher Ansage ging dem voraus. Hier wurd nun der Pschyrembel als Quelle angezweifelt, das geht über einer sinnvollen Kritik an Quellen hinaus, die durchaus manchmal angebracht ist. Es dürfte kaum der Pschyrembel als unangemessene Quelle bezeichnet werden. Diese "Quell-Rabulistik" stört andere deutlich bei der Artikelarbeit und in der vorausgegangenen VM war ein ähnliches Problem Grundlage für den ergangenen Hinweis. Ob eine dauerhafte Sperre bzgl. des Artikels und der Diskussionsseite sein muss, oder ob es eine temporäre auch tut, darüber können wir gerne reden, doch das Verhalten muss sich schlicht ändern. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-26T15:33:00.000Z-Johannnes89-2021-01-26T15:23:00.000Z11Beantworten

Der Zweifel bezog sich nicht auf "Pschyrembel als Quelle" sondern auf einen bestimmten Eintrag dort durch einen bestimmten Autor. Dies hatte ich auf Nachfrage hin auch noch Diskussion:Chronisches Ersch%C3%B6pfungssyndrom#ME Infos11:

"Die Aussage zur Zuverlässigkeit bezog sich auf diesen einen Eintrag, nicht auf das Nachschlagewerk insgesamt. Der Autor des Eintrags ist genannt. Und es ist nach wie vor so, dass auch Fachärzten Irrtümer unterlaufen können und dass Redaktionen sie übersehen können. Wenn sie derart offenkundig sind, wie in diesen Fall, müssen wir dies berücksichtigen. Dabei ist auch zu bedenken, dass dieses Thema für Nichtexperten - wie zum Beispiel für einen Lexikonredakteur - schlicht und einfach im Detail nicht überschaubar ist."

--Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T15:42:00.000Z-Itti-2021-01-26T15:33:00.000Z11Beantworten

Das von dir zitierte ist nichts mehr als das Ausbreiten deiner persönlichen Sicht der Dinge. Aus welcher zitierfähigen Stelle lässt sich schließen, dass der fragliche Pschyrembel-Beitrag nicht tauglich ist? --JD {æ} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JD-2021-01-26T17:42:00.000Z-Saidmann-2021-01-26T15:42:00.000Z11Beantworten

Danke für die Gelegenheit, auch dieses Detail klarzustellen. Es geht um diesen Satz in dem Pschyrembel-Beitrag:

"*cha­rakteris­tisches Kardi­nalsymptom ist die sog. post-exer­tionel­le neuroim­mune Er­schöp­fung"

Richtig wäre gewesen:

"Manche Autoren betrachten als cha­rakteris­tisches Kardi­nalsymptom die sog. post-exer­tionel­le neuroim­mune Er­schöp­fung"

Begründung: es handelt sich hier um eine Hypothese nur einer einzigen Autorengruppe. Der Terminus "neuroim­mune Er­schöp­fung" (neuroimmune exhaustion) geht einzig auf diese Gruppe zurück und wird in der Wissenschaft nicht einmal diskutiert. Beleg. Ergebnis der PubMed-Suche: Quoted phrase not found: "neuroimmune exhaustion". --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T18:35:00.000Z-JD-2021-01-26T17:42:00.000Z11Beantworten

Das ist eine gänzlich andere Antwort/Begründung als du in der Artikeldisku angegeben hast. Dort schreibst du von einer "nicht zuverlässigen Quelle", von als faktisch präsentierten Hypothesen und von "Irrtümern". Warum? --JD {æ} Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-JD-2021-01-26T18:47:00.000Z-Saidmann-2021-01-26T18:35:00.000Z11Beantworten

Es stand nicht auf der Artikeldisk, da es wenige Stunden vorher bereits in der Zusammenfassungszeile eines Artikel-Edits gestanden hatte, und der Kontext daher klar war.

Oben habe ich die (falsche) Behauptung einer Tatsache der möglichen Formulierung einer Hypothese gegenübergestellt. Eine Hypothese als Faktum zu beschreiben, wird gemeinhin als "Irrtum" bezeichnet. Hätte jemand auf der Disk weiter nach Details gefragt, hätte ich es selbstverständlich haarklein dargestellt. Hatte jedoch den Eindruck, dass das nicht nachgefragt war. Und bis heute hat ja dort auf der Disk niemand weiter nachgefragt. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T19:05:00.000Z-JD-2021-01-26T18:47:00.000Z11Beantworten

Bin bis ca 22.00 offline, beantworte etwaige weitere Fragen gerne danach. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T19:13:00.000Z-Saidmann-2021-01-26T19:05:00.000Z11Beantworten

Du verlinkst hier eine Suche, das ist kein Beleg. Statt dessen führst du Im Artikel Edit-War und behauptest, dass eine valide Quelle deiner Meinung nach nicht valide ist. So geht das aber nicht. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-26T19:18:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

Saidmann scheint ja Fachmann zu sein; daher würde ich seinen Einwand durchaus ernst nehmen. Wenn es mehrere reputable Quellen mit unterschiedlichen Positionen gibt, müssen wir uns in Wikipedia nicht auf eine Quelle/eine Position festlegen sondern können durchaus auch verschiedene Quellen/Positionen in den Artikel aufnehmen. Die Artikeldiskussionsseite wäre der richtige Ort das zu besprechen und ggf. eine 3M einzuholen. Das sollte auch niemanden stören, wie oben Itti meint. -- Hans Koberger Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Hans Koberger-2021-01-26T21:45:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

Das Ergebnis der PubMed-Suche war, dass die Bezeichnung "neuroim­mune Er­schöp­fung" (neuroimmune exhaustion) in der medizinischen Forschung nicht einmal Gegenstand der Diskussion ist, geschweige denn ein etablierter Terminus. Einen besseren Beleg zu dieser Frage können wir nicht finden. Einzelne Reviews oder Fachbücher, die eine nicht etablierte Bezeichnung kritisieren, wären in der Relevanz dem Ergebnis der PubMed-Suche nachgeordnet. Wenn hierzu andere Auffassungen bestehen, kann das Problem auf der Diskseite geklärt werden. Auch ob eine Quelle valide ist, wird auf Diskseiten geklärt. Ich habe bisher noch nicht erlebt, dass eine solche Frage administrativ geklärt wurde. Ich habe auch noch nie erlebt - und auch nicht für möglich gehalten - dass das In-Zweifel-Ziehen eines Lexikoneintrags hier in diesem Projekt als ein Vergehen verfolgt wird. (Der EW hatte übrigens überhaupt nichts mit dem Lexikoneintrag zu tun. Um den Lexikoneintrag ging es einzig und allein auf der Diskseite.) Für heute muss ich aus zeitlichen Gründen schließen. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-26T21:53:00.000Z-Hans Koberger-2021-01-26T21:45:00.000Z11Beantworten

@Hans Koberger das Problem scheint doch zu sein, dass Saidmann eben keine reputablen Quellen anführt, sondern seine eigene Meinung / Original Research. Und dass nicht zum erste Mal. Diverse VMs und Anfragen auf WP:AA klingen so, als ob dies die enzyklopädische Zusammenarbeit schwer macht. Auch im vorliegenden Fall steht doch immer noch seine eigene Meinung gegen eine reputable Quelle, da gibt es doch keine Diskussionsgrundlage für andere Nutzer? --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Johannnes89-2021-01-26T22:31:00.000Z-Saidmann-2021-01-26T21:53:00.000Z11Beantworten

Saidmann wurde für die Bearbeitung des Artikels und der Disk gesperrt, weil er Editwar begangen hat, da er glaubt ein Standardwerk in Zweifel ziehen zu können. Die Sperre für die Artikeldiskussion könnte man wieder aufheben. LG --Rechtschreibratte (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Rechtschreibratte-2021-01-27T10:23:00.000Z-Johannnes89-2021-01-26T22:31:00.000Z11Beantworten

Wenn man nicht viel von einer Sache versteht, sperrt man gerne wegen profaner Ordnungswidrigkeiten wie Editwar oder entrüstet sich, weil der Beschuldigte einem Standardwerk angeblich nicht genug Respekt zollt. Nur: Saidmann hat keinen Edit War betrieben. Und auch Standardwerke wie der Psyrembel können Irrtümer enthalten, wie Saidmann, offenbar ein Mann vom Fach, hier für diesen einen Fall ruhig und nachvollziehbar dargelegt hat. Was also tun? Selbstverständlich entsperren. Damit er wieder an der Diskussion zur Sache teilnehmen kann. Gruß Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Zweimot-2021-01-27T11:48:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

Die Aussage "Saidmann hat keinen Edit-War betrieben" spiegelt die Versionsgeschichte des Artikels nicht. Die Aussage, er habe "nachvollziehbar dargelegt" halte ich ebenfalls für nicht haltbar, denn er hat schlicht nur eine Suche verlinkt. Er hat mitnichten einen Beleg verlinkt, der aufzeigt, dass eine höchst reputable Quelle dies nun nicht wäre. Er wurde genau dafür mehrfach angesprochen, schlussendlich deutlich verwarnt und die Behauptung "Saidmann wäre offenbar ein Mann vom Fach" wurde in den vergangenen VMs mehrfach ebenfalls bezweifelt. --Itti Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Itti-2021-01-27T11:56:00.000Z-Zweimot-2021-01-27T11:48:00.000Z11Beantworten

INFO: Die "Zweifel" an meiner fachlichen Qualifikation bezogen sich ausschließlich auf psychoanalytische Artikel, nie auf medizinische Artikel. Die Zweifel wurden zudem ausschließlich von Anhängern der Psychoanalyse vorgetragen. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-27T13:00:00.000Z-Itti-2021-01-27T11:56:00.000Z11Beantworten

Saidmann hat seine Kritik an einem bestimmten Eintrag in einem Online-Lexikon Diskussion:Chronisches Ersch%C3%B6pfungssyndrom#ME Infos11. Hätte es auf der Diskseite weitere Nachfragen gegeben - was bis heute noch nicht passiert ist - hätte er auch diese beantwortet. Es überrascht mich, dass auf dieser Funktionsseite nunmehr ein Beleg gefordert wird und dass das Ergebnis der PubMed-Recherche von zwei Teilnehmern hier nicht anerkannt wird. Dies sind eigentlich Dinge, die auf der Diskseite des Artikels abgehandelt werden sollten. Ob sich in einem Fachbuch eine Kritik an dem nicht etablierten Terminus "neuroim­mune Er­schöp­fung" (neuroimmune exhaustion) finden lässt, kann überprüft werden. Ich werde es tun und dann hier das Ergebnis melden. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-27T12:22:00.000Z-Itti-2021-01-27T11:56:00.000Z11Beantworten

Es gibt sogar einen deutschsprachigen Review von 2017, der als Beleg für die angesprochenen Zweifel an dem Eintrag in einem Online-Lexikon mehr als hinreichend ist:

"Bis zu einem überzeugenden Beleg für eine neuroinflammatorische Genese sollte auf aggressive Immuntherapien, z. B. mit Rituximab, verzichtet werden. In der Summe gibt es bisher keine belastbare Evidenz für die Existenz des CFS als eigenständiges Krankheitsbild." So das abschließende Fazit in der Zusammenfassung.

--Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-27T12:56:00.000Z-Saidmann-2021-01-27T12:22:00.000Z11Beantworten

Auch wenn man recht haben sollte, berechtigt das nicht zum Führen eines Edit-Wars. Auch wenn das am Ergebnis nicht viel ändert, würde ich dafür plädieren, Saidmanns Sperre aufzuheben - weil sie unnötig ad personam gerichtet ist - und anstelle ihrer den Artikel zu sperren. Die Angelegenheit kann und sollte dann auf der Artikeldiskussionsseite fortgeführt werden. --Reinhard Kraasch (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Reinhard Kraasch-2021-01-27T15:05:00.000Z-Benutzer:Saidmann11Beantworten

INFO: Den EW hatte der aufgebrachte Patient geführt (Revert von Revert). Daraufhin hatte ich auf der VM eine Halbsperre des Artikels beantragt. Der abarbeitende Admin hat dann eine Vollsperrung des Artikels durchgeführt. --Saidmann (Diskussion) Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#c-Saidmann-2021-01-27T15:32:00.000Z-Reinhard Kraasch-2021-01-27T15:05:00.000Z11Beantworten