„Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt“ – Versionsunterschied

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WikiProjekt Vorlagen

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In dieser Wartungskategorie sind gegenwärtig auch BNR-Spielwiesen drin. Sollte man Benutzerseiten nicht besser ausschliessen oder in eine Unterkategorie verbannen? --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-05-14T10:09:00.000Z-Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler11Beantworten

Halte ich in jedem Fall für sinnvoll, denn oft wird ja auf der Benutzerseite ein Artikel, Vorlage entworfen und getestet, da können zwangsläufig Fehler auftauchen, die in der Wartung nur störend sind. --Klaus-Peter (auf und davon) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Gadacz-2020-05-14T13:12:00.000Z-Leyo-2020-05-14T10:09:00.000Z11Beantworten

Wer kann/mag das umsetzen bzw. wo müsste dies angepasst werden? --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-05-16T20:14:00.000Z-Gadacz-2020-05-14T13:12:00.000Z11Beantworten

PC kann das. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-05-24T04:20:00.000Z-Leyo-2020-05-16T20:14:00.000Z11Beantworten

Will er auch? --Klaus-Peter (auf und davon) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Gadacz-2020-05-24T04:24:00.000Z-Lómelinde-2020-05-24T04:20:00.000Z11Beantworten

Er hat ein Konzept, er hat es so festgelegt, er wird es ändern, wenn er das als sinnvoll erachtet

Wem stellst du diese Frage? Leyo wollte wissen „wer“ das kann, ich kann es nicht, du nach eigener Aussage →(auch das war schon recht provozierend) könntest es, willst aber nicht. Was also soll diese Frage? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-05-24T05:47:00.000Z-Gadacz-2020-05-24T04:24:00.000Z11Beantworten

Nein, will er nicht.

• Um die Frage, ob im BNR Wartungskats oder auch nur Fehlermeldungen ausgelöst werden dürfen, gibt es seit jeher Gezerre.
  • Fehlen die Wartungskats, oder gar auch noch die Fehlermeldungen, dann wird die Seite irgendwann vom BNR in den ANR verschoben und urplötzlich explodiert die Seite und ein Dutzend Fehler erscheint.
  • Manche Benutzer wollen ausdrücklich, dass man ihnen in solchen formal-technischen Fragen schon beim Entwurf hilft und es in ihrem BNR ändert. Andere laufen dann Amok, die Handvoll kennt man irgendwann.
  • Es ist ja zu sehen, wessen BNR das ist, und die Routiniers können sich dann selbst aussuchen, bei welchen Bekannten sie nach einiger Zeit Amtshilfe leisten wollen.
• Es werden wohl rund ein Dutzend Wartungskats beschickt, auch mit unterschiedlichen Perspektiven.
  • Teilweise geht es auch darum, eine Programmierung schließlich komplett zu eliminieren, und nach Bereinigung aller Altfälle die frühere Programmierung komplett zu entfernen. Dazu müssen aber alle Namensräume beachtet werden.
  • Einen Flickenteppich unterschiedlicher Extraregeln wird es nicht geben; da blickt niemand mehr durch. Und schon gar nicht ein Gewürge, von dem Dutzend adressierter Wartungskats dann noch Unterkats nach Namensraum aufzumachen.
• Wenn es ein Problem mit überkochenden Unmengen an Benutzerseiten geben würde, dann hätte sich das in den vergangenen vier Jahren mal zeigen müssen. Tatsächlich bereinigen die Routiniers wohl dezent auch Anwenderfehler im BNR, wenn die Leutchen dort nicht klarkommen.
• Es gibt zur Stunde ganze vier Benutzerseiten, die irgendwo im Mainstream aufschlagen; echte Probleme sehen anders aus.
• Abgesehen davon hat die Vorlage eine regelmäßig frequentierte Disku; warum dann hier?

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-05-24T12:53:00.000Z-Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler11Beantworten

Weil Kategorie_Diskussion:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler rot ist … und weil es für mich eine klare Fehlfunktion ist, also keiner inhaltlichen Diskussion bedarf.

Sorry, aber deine Argumente für dieselben Wartungskategorien – sogar ohne Sortierung ans Ende – überzeugen mich nicht. Ich hasse Wartungskategorien, die sich nicht leeren lassen (ohne sich z.B. an BNR-Spielwiesen zu schaffen zu machen). Bezüglich der Anzeige von Warnungen teile ich deine Meinung hingegen. --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-05-24T21:04:00.000Z-PerfektesChaos-2020-05-24T12:53:00.000Z11Beantworten

1. Ich schrieb, dass „die Vorlage eine regelmäßig frequentierte Disku“ habe; das ist die zur Wartungskat gehörige Vorlage. Und da ist mitnichten eine Disku rot.
2. Nur weil sie in der Wartungskat gelistet werden, werden seit vier Jahren von den Routiniers gelegentlich wie hier bereits vorbeugend die Fehler rausgenommen, bevor das fehlerhaft im ANR aufschlägt. Deshalb steht da genau einer, nämlich ebendieser Benutzer noch drin.
3. Und diese Handvoll Benutzerseiten machen die Wartungskat nicht unbrauchbar; die hat oft jeden Tag ein halbes oder ganzes Dutzend Neuzugänge aus dem ANR, die gefixt werden, und ein „Problem“ wäre das vielleicht bei 100 Dauergästen oder was.
4. Den Anspruch, diese Wartungskat zu „leeren“, kann man bei einer Million einzelner Einbindungen schlicht vergessen. Irgendwann wusste ich mal die monatlichen Neu-Einbindungen auswendig, aber irgendwie scheinen das über 100 pro Tag zu sein, keine Ahnung.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-05-24T21:30:00.000Z-Leyo-2020-05-24T21:04:00.000Z11Beantworten

2. Februar: 619227 Einbindungen auf 209843 Seiten

24. Mai: 652206 auf 219512 Seiten

Differenz: +32979 Einbindungen auf +9669 Seiten

16 Wochen (minus 1 Tag), also 111 Tage ...

+297 Einbindungen auf +87 Seiten.

--Wurgl (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wurgl-2020-05-24T21:47:00.000Z-PerfektesChaos-2020-05-24T21:30:00.000Z11Beantworten

Aha, danke. Tja, und von den 300/Tag gern 6–12 Fehler pro Tag allein in der speziellen Wartungskat, wahrscheinlich sehr viel unreflektierte Übernahme des VE-Brei. VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-05-24T22:03:00.000Z-Wurgl-2020-05-24T21:47:00.000Z11Beantworten

Interessante Zahlenspielerei. Allerdings hat es jeweils nur wenige Artikel in der Kategorie, so dass sich diese eigentlich jeweils schnell ganz abarbeiten liesse … --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-05-26T08:48:00.000Z-PerfektesChaos-2020-05-24T22:03:00.000Z11Beantworten

Ja, aber 24 Stunden später stehen schon wieder ein Dutzend neue drin.

Bei einer millionenfach genutzten Vorlage, die obendrein vom VisualEditor kontinuierlich mit Nachschub versorgt wird, gibt es kein „ganz leer“ und ist keine realistische Zielvorstellung.

Im Übrigen sind das Betrachtungen, die diejenigen fleißigen Bienchen was angehen, die seit vier Jahren täglich alle Parameterfehler beheben, und nicht außenstehende Theoretiker mit unpraktikablen Forderungen ohne irgendwelchen Nutzen. Und da die eigentlich von der Angelegenheit Betroffenen seit vier Jahren auch schon Hilfestellung bei den BNR-Entwürfen leisten und so vermeiden, dass es erst im ANR zum bösen Erwachen kommt, gibt es nicht den allergeringsten Anlass, an der bestehenden Praxis irgendwas zu ändern.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-05-26T11:29:00.000Z-Leyo-2020-05-26T08:48:00.000Z11Beantworten

Du kannst ja mal versuchen, in irgendeinem BNR sowas zu beheben. Die meisten User werden es dir mit einer Pöbelei in Bezug auf Verletzung ihres "Hoheitsbereichs" danken. Die BNR-Seiten gehören definitiv nicht in diese Kategorien. Das gilt für alle Kats in und unterhalb von Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler. Ergo gehören in die Vorlagen unbedingt Namespace-Weichen hinein. Natürlich muss das gut geplant werden, damit so häufig eingebundene Vorlagen wie "Literatur", "Internetquelle" etc. nur einen Edit bekommen. Wenn es Gezerre gibt, dann sollten die BNR-Seiten ganz einfach eine eigene Wartungskat bekommen. alle nach Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Benutzerseiten und die anderen Kat. werden nicht mehr geflutet. Wer mutig ist, mag sich von dort die BNR-Seiten heraussuchen und Korrekturen versuchen. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-01T12:51:00.000Z-PerfektesChaos-2020-05-26T11:29:00.000Z11Beantworten

Und nochmal:

• Es stehen Stand heute nur ganze zwei BNR-Seiten in dieser Kategorie; nach vier Jahren. Und vor ein paar Tagen waren das noch vier gewesen.
• Was sich definitiv anders verhalten würde, wenn sich das über vier Jahre kumuliert hätte.
• Es kommt immer darauf an, wer das mit welchem Edit-Kommentar bei wem macht.
• Der Service, unsicheren Vorlagen-Anwendern bereits in der Erstellungsphase dezent unter die Arme zu greifen, und nicht erst nach Verschiebung in den ANR mit jetzt plötzlich mit einem Dutzend ausgelöster Wartungskats über den frischen Artikel herzufallen, wird bei ruhiger Hand sehr positiv und dankend wahrgenommen.
• Da dies jetzt schon seit vier Jahren beschwerdefrei und mit guten Resultaten läuft, gibt es keinerlei Grund, die Prozedur zu verschlechtern.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T13:10:00.000Z-Antonsusi-2020-06-01T12:51:00.000Z11Beantworten

⇐ Das stimmt so schlicht nicht. Es betrifft ja alle Kategorien des Kat-Baums ab Wikipedia:Vorlagenfehler. Da stehen dutzende BNR-Seiten drin. In Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum sind es zurzeit schon acht, und in anderen stehen auch welche. Betrachtet man noch die D-Seiten, so ist es noch schlimmer. Von denen stehen mehrere Tausend in einer dieser Kategorien und D-Beiträge darf man nicht ändern, um das zu beheben (Beispiel: Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Autoarchiv/Frequenz). Also ist es ganz logisch, dass hier Namensräume gefiltert werden sollen. D-Seiten müssen ganz raus und die "geraden NRs ohne Null" in separate Kategorien.

Das ist meiner Überzeugung nach aber nicht das Hauptproblem hier. Das Hauptproblem hier ist, dass diese Vorlagen von dir erstellte Module nutzen und du es nicht ertragen kannst, wenn hier User der Meinung sind, dass deine Module nicht perfekt sind. Du unterdrückst aus Prinzip jeden Änderungsvorschlag hier, vermutlich, weil du das als Anzweiflung deiner Fähigkeiten siehst. Du bist genausowenig perfekt wie andere, trotzdem zweifelt niemand hier daran, dass du das Thema Vorlagen und Lua voll drauf hast. Du musst das nicht auch noch durch generelle Ablehnung von Änderungswünschen bekräftigen. Ich persönlich halte das für eine Form von Eitelkeit und es ist einfach schade, dass dies die Zusammenarbeit mit dir nahezu unmöglich macht. Spring mal über deinen Schatten und erlaube eindeutige Verbesserungen wie diese Trennnung nach NRs. Nicht jedes Feature request ist eine Infragestellung deiner Fähigkeiten. Wichtig: Es liegt mir fern, dich hier persönlich anzugreifen. Das ist ein Appell an dich, dein verhalten zu verbessern, damit man mit dir auch besser klar kommen kann. Du beklagst dich manchmal, dass du hier so viele Baustellen hast. Kein Wunder, wenn alles, was du mal angefasst hast, tunlichst nicht mehr von anderen angefasst werden sollte, auch wenn die Änderungen zweckmäßig wären, weil du dann auch mal aggressiv wirst. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-01T14:10:00.000Z-Leyo-2020-05-24T21:04:00.000Z11Beantworten

Es gibt mindestens keine Regel, das müsse in jeder Unterkategorie des gesamten Baums Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler mit bald 300 einzelnen Kats unbedingt einheitlich und auf jeden Fall überall haarklein ganz genauso gehandhabt werden.

Hier ist ein Abschnitt, der sich mit spezifischen Parameterfehlern nur in „Literatur“ beasst, und in dieser Wartungskat ist das in dieser Form erwiesenermaßen nützlich und mehrjährig praktikabel.

Was die erwähnte „Vorlage:Autoarchiv“ und Archivierungsvorlagen generell angeht, so gehen Fachleute für die Autoarchivierung regelmäßig durch die Wartungskats aller Namensräume durch und korrigieren fehlerhafte Archivierungsziele, falsche Archivierungsparameter, und das bereits seit einem Dutzend Jahren, seit es Archivierungsbots gibt. Wenn du da die Kat pauschal aus der Programmierung rausnimmst, laufen die Bots vor die Wand und die Benutzer Amok.

Das Datumsformat wird meiner Erinnerung nach von einem halben oder ganzen Dutzend unterschiedlicher Vorlagen bedient, und das seit vier bis zwei Jahren, je nach Zeitpunkt der Implementierung. Wenn es bei einem halben Dutzend auslösender Vorlagen, dabei mindestens zwei mit mehr als einer Million ANR-Einbindungen, also mutmaßlich zweieinhalb Millionen ANR-Einbindungen gibt plus Projektseiten plus Portale plus BNR, dann sind ganze acht falsch formatierte Datumsangaben nichts was mich vom Hocker reißt.

Auch für das Datumsformat gilt: Weitaus überwiegend stehen die in Artikel-Entwürfen, und wenn niemand vorsorglich den davon anscheinend überforderten Autoren unter die Arme greift, dann poppen sie sowieso kurz darauf hässlich mit kaputtem Artikel im ANR auf. Also besser vorbeugend beseitigen. Was auch geschieht, denn die Wartung nach „Datumsformat“ läuft auch bereits seit Frühjahr 2016 und wird kontinuierlich auf sehr niedrigem Niveau gehalten.

Es ist in der Programmierung jeder einzelnen Vorlage einzeln zu entscheiden, welcher Personenkreis sich wo darum kümmert und ob das Ausmaß zu beherrschen ist. Wenn eine seit einem Jahr bestehende Auslösung nicht dreistellig wird, noch nicht einmal zweistellig ist, dann ist das unproblematisch. Es kann sich jede Wartungsameise selbst entscheiden, wessen BNR sie anfasst und wo sie besser die Finger von lässt.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T14:04:00.000Z-Antonsusi-2020-06-01T14:10:00.000Z11Beantworten

Jungs bitte, es gibt wirklich wichtigeres als sich über die paar Benutzerseiten zu streiten, die in einer Wartungskat stehen. Ich finde es hilfreich wenn mir Fehler angezeigt werden und zwar ganz egal in welchem Namensraum ich mich gerade befinde. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-01T14:14:00.000Z-Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler11Beantworten

(nach BK) Das Problem ist aber doch überall gleich. Die Vorlage Literatur bewirkt genauso Nicht-ANR-Einträge in Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum wie Vorlage Internetquelle. Beide sind längst "deine Schäfchen", also betrifft es dich in beiden Fällen. Vorlagen, bei denen die Kategorie nicht von einem von dir betreuten Modul vorgenommen wird, kannst du gerne hier auflisten und ich schaue mal danach. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-01T14:18:00.000Z-Lómelinde-2020-06-01T14:14:00.000Z11Beantworten

Es existiert aber überhaupt kein angebliches „Problem“, es wird nur künstlich eines herbeigeredet und aus einer Mücke ein Elefant gemacht.

Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum habe ich mir grad eben angeguckt; da stehen von acht Einträgen ganze  D R E I  in einem BNR drin. Ach herrje, wie schrecklich. Ein Drama.

Zweimal ANR, Fehler bei Vorlage:Internetquelle, abruf=2020-28-05. Bei 1,4 Millionen ANR-Einbindungen dieser einen Vorlage, mit mehr als zwei Millionen kontrollierten ANR-Datumsangaben nur dieser einen Vorlage.

Wenn jemand sich über eine angeblich geflutete einzelne Wartungskat zu beschweren hat, dann sind das diejenigen Menschen, die diese Wartungskat täglich oder wöchentlich oder monatlich abarbeiten. Wenn diese feststellen, es gäbe dauerhaft Hunderte BNR-Einträge und man sei nicht mehr handlungsfähig, dann wäre ggf. an dieser einen Vorlagenprogrammierung was zu ändern.

Nur schlagen hier lauter Unbeteiligte auf, die offenbar sehr wenig mit der täglichen Abarbeitung zu tun haben, aber allgemeine Philosophien ausbreiten, man dürfe generell nicht und niemals und nirgends und das wäre ja ganz furchtbar schlimm wenn man sowas macht, und der Weltuntergang scheint zu drohen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T14:33:00.000Z-Antonsusi-2020-06-01T14:18:00.000Z11Beantworten

Schlimm ist es nicht, da hast du recht. Das Kernproblem ist hier ein anderes. Ich will es an einem anderen Beispiel darstellen:

Ob eine D-Seite in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Autoarchiv/Frequenz auftaucht, wird im Modul:Archivierung und damit ausschließlich von dir festgelegt. Du allein bestimmst, wann bei einer D-Seite - Zitat von der Kat-Seite - "Die Werte für Seitengröße und Abschnittsanzahl im Verhältnis zur Archivierungshäufigkeit nicht gut zusammen passen." Wo wurde festgelegt, dass du so eine Entscheidung ins Modul verlegst und du damit quasi alleine den Allgorithmus dafür festklopfst? Das ist selbst dann nicht in Ordnung, wenn deine Festlegung sinnvoll ist. Du hältst es nicht einmal für nötig, in der Doku von Vorlage Autoarchiv oder auf der Katseite - und damit da, wo die User hinschauen - darzustellen, wie du das im Modul entscheiden lässt. Wie also die Einbindungen korrigieren?

Würde jetzt hier in einer Diskussion die Auffassung überwiegen, dass der derzeitige Allgorithmus zu viele oder zu wenige Seiten einträgt, dann würdest du meiner Überzeugung nach gewiss nicht hingehen, und das Modul anpassen.

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-01T14:55:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-01T14:33:00.000Z11Beantworten

Da bist du aber sowas von schief gewickelt.

Ich habe überhaupt nicht viel mit Archivierungsmethodik und deren Arbeitstechniken zu tun.

Ich habe mir auch diese Kenngrößen nicht ausgedacht, sondern die sind hierzuwiki über ein Jahrzehnt hinweg von den Fachleuten der Archivierungtechnik entwickelt und erörtert worden; die kannst du gern anscheißen, mich lass jetzt aber allmählich in Frieden mit diesem ganzen Unsinn.

Es geht um den Lua-Code

if n < 3  and  figure() < 2000 then

Der steht genauso und mit genau gleichen Steuergrößen in Vorlage:Autoarchiv:

{{#iferror: {{ #ifexpr: {{SEITENGRÖSSE:{{FULLPAGENAME}}|R}} < 2000 | {{#ifexpr:{{{Mindestabschnitte|0}}} < 3|<span style="display:none">[[Vorlage:Autoarchiv/Wartung/Archivierung zu häufig]]</span>

Wie du leicht erkennen kannst, produzieren die Archivierungstechniker nach altmodischer, schlechter filterbarer Technologie wohl schon seit einem Dutzend Jahren Spezial:Linkliste/Vorlage:Autoarchiv/Wartung/Archivierung zu häufig mit momentan 2.587 Treffern. Nur wird die Gesamtzahl bei der obsoleten Technik mit nicht existierenden Rotlink-Dummy-Vorlagen und Spezial:Linkliste nicht durchgezählt, während bei einer Wartungskat die Anzahl sofort dransteht, mit PAGESINCATEGORY die Anzahl abgefragt werden kann, und man in die Kategoriebeschreibung einer Wartungskat hineinschreiben kann, was diese auslöst und auf welche Weise man das Problem beheben könnte.

--PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T15:37:00.000Z-Antonsusi-2020-06-01T14:55:00.000Z11Beantworten

Ach ja, und eine Wartungskat wird angemeldeten Benutzern mit angekreuzter Wartungskat-Option sogar beiläufig und dezent ganz unten auf der Seite angezeigt; was aber offenbar auch nicht überragend viel bringt. --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T15:46:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-01T15:37:00.000Z11Beantworten

Zu häufiges archivieren ist ein Fehler des Bots: Auf normalen Artikel-D-Seiten sollte es eigentlich gar keine Archivierung geben und Abschnitte gehören stattdessen entfernt, denn dafür gibt es die History zum wiederfinden. Wenn aber doch, dann sollte der Bot nur archivieren, wenn entweder ein Jahr vorbei ist oder wenn mind. fünf Abschnitte zu archivieren sind. Da braucht man also gar keine Kat, wenn die Bots richtig programmiert sind. Was es die anderen Aspekte hier angeht: Eine genauere von dir stammende Doku, wann das Modul die Kat setzt, wäre echt ein netter Zug von dir. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-01T19:24:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-01T15:37:00.000Z11Beantworten

Ich weiß darüber auch nichts Näheres; ich habe nur die gleiche Information, die seit vielen Jahren in Spezial:Linkliste/Vorlage:Autoarchiv/Wartung/Archivierung zu häufig versteckt ist, in einer Wartungskat besser auffindbar gemacht.

Dadurch, dass es eine Wartungskat ist, können aufmerksame angemeldete Benutzer mit Wartungskat-Kreuzel den dezenten Hinweis auf eine ausgelöste Wartungskat mitbekommen, dem Link folgen und finden dann in der Kategoriebeschreibung die Hinweise der Fachleute, wie diese Fehlersituation zu vermeiden oder zu beheben wäre. Was der obsoleten Linkliste einer angeblichen Rotlnk-Vorlage nicht zu entnehmen ist.

„Zu häufiges archivieren ist ein Fehler des Bots“ – Das ist schlicht falsch. Das ist kein Fehler der Bots, sondern eine Eigenschaft der auf dieser Seite eingestellten Vorlagenparameter in Verbindung mit einer Seitengröße von nur 2000 Bytes, die die Bots zu einem bestimmten Verhalten zwingen, das sie dann auch auszuführen haben.

Mit deiner Theorie „Auf normalen Artikel-D-Seiten sollte es eigentlich gar keine Archivierung geben und Abschnitte gehören stattdessen entfernt, denn dafür gibt es die History zum wiederfinden“ stehst du aber sehr sehr sehr alleine da. Eigentlich müsstest du ja wissen, dass man in archivierten Diskussionsseiten nach Schlagwörtern und Themen und Verlinkungen suchen kann; in deinen gelöschten und nur noch über Bearbeitungskommentare erschließbaren Seiten würde es keinerlei Suchtreffer geben. Das verstößt gegen das Transparenzgebot und die Grundregel der Nachvollziehbarkeit des Zustandekommens eines Artikels. Auch mit deinen sonstigen Darlegungen „sollte der Bot nur archivieren, wenn entweder ein Jahr vorbei ist oder wenn mind. fünf Abschnitte zu archivieren sind“ stehst du in dieser Allgemeinheit ebenfalls sehr sehr allein auf weiter Flur. Alles das hängt individuell von der jeweiligen Diskussionsseite und dem momentanen Betrieb dort ab; pauschale Aussagen über millionenfache Artikeldiskussionen in der von dir vorgenommenen Vereinheitlichung genau eines einzigen Archivierungsmusters passend für alle sind zwangsläufig Nonsens.

Deine weitere Diskussion führst du bitte nicht mehr mit mir, sondern mit den Archivierungstechnikern. Dies hatte ich bereits 17:37 nahegelegt; das war dann aber wohl zu dezent gewesen. Weshalb es sich doch auszahlt, sich einer unmissverständlichen und deutlichen Sprache zu bedienen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-01T20:46:00.000Z-Antonsusi-2020-06-01T19:24:00.000Z11Beantworten

Antonsusi hat den Nagel in gewissen Punkten seiner Analyse auf den Kopf getroffen: Modul-unterstützte Vorlagen bieten zwar ganz andere Möglichkeiten als reine Vorlagen, aber schränken den Personenkreis an daran aktiven Benutzern sehr stark ein. Das darf keinesfalls dazu führen, dass die technisch versierten Benutzer alleine bestimmen, was diese Vorlagen machen!
Der Satz „Nur schlagen hier lauter Unbeteiligte auf, die offenbar sehr wenig mit der täglichen Abarbeitung zu tun haben, aber allgemeine Philosophien ausbreiten, man dürfe generell nicht und niemals und nirgends und das wäre ja ganz furchtbar schlimm wenn man sowas macht, und der Weltuntergang scheint zu drohen.“ ist ein Affront für Benutzer, die Zehntausende von Wartungsedits gemacht haben. Und wer in einem solchen Zusammenhang von Weltuntergang faselt, macht sich lächerlich, sorry.
Wenn ich richtig geschaut habe, ist mit Ausnahme von PC niemand gegen eine Entfernung des BNR aus dieser Wartungskategorie.

Wenn der BNR nicht in dieser Wartungskategorie drin ist, dann ist z.B. auch so ein Konstrukt mit Vorlage:PAGESINCATEGORY möglich (Quellcode beachten):

Meines Erachtens wäre es zur Verhinderung von Vorlagenfehlern in neuen Artikeln wirkungsvoller, wenn die Fehlermeldungen bei Artikelentwürfen im BNR nicht nur im Beabeitungsmodus sondern immer angezeigt würden. --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-06-01T22:44:00.000Z-Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler11Beantworten

Dafür haben wir extra die Vorlage:Vorlagenfehler-Wartungskat entworfen, da kannst du dir auf einer Unterseite sogar gezielt diejenigen Vorlagen untereinander schreiben, die du gern abarbeiten möchtest und es würde dir zu jeder die Anzahl der Fehler angezeigt.

• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur – aktuell keine  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler – aktuell  Vorlagenfehler: 20  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Internetquelle – aktuell keine  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:GESTIS – aktuell keine  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:ECHA – aktuell keine  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:DBI – aktuell keine  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:DBI – aktuell keine – ignoriert 1  
• Fehlerhafte Einbindungen werden aufgelistet in der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Phab – aktuell keine – ignoriert 2     (9. Juli 2024 06:50) Aktualisieren

Weisen diese nun dauerhaft Benutzer- oder Testseiten auf, dann kann man deren Anzahl über einen Parameter davon ignorieren lassen, ob man das auch automatisieren könnte also „if BNR then ignore“ weiß ich gerade nicht.

Ich schrieb übrigens nicht, dass ich es für besser halte BNR-Seiten aus dieser einen Kat auszuschließen. Ich halte es sogar für sinnvoll manche Fehler an der Wurzel (Merkseiten von Benutzern) zu beheben, damit solche nicht immer und immer wieder verschleppt werden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-02T05:09:00.000Z-Leyo-2020-06-01T22:44:00.000Z11Beantworten

• Für jede einzelne Wartungskat ist immer nur der Personenkreis zu derartigen Einschränkungen gefragt, der mit der Abarbeitung befasst ist und wegen tatsächlicher Überflutung mit BNR-Meldungen geltend macht, man wäre nicht mehr arbeitsfähig ob Hunderter nicht auflösbarer BNR-Meldungen. Die Entscheidung fällt individuell für jede einzelne Wartungskat, was dort pragmatisch sinnvoll ist. Eine Vorschrift, das müsse für die um 300 Wartungskats in dem Baum unbedingt ausnahmslos einheitlich sein, ist nicht akzeptabel.
• Bei den projektweiten Massenkats mit Millionen von Einbindungen und Tausender anwendender Autoren ist die Situation grundsätzlich anders als bei einer isolierten Fachthematik und einigen 100 Einbindungen. Beim Massengeschäft kommen in 24 Stunden immer wieder ein Dutzend neue Meldungen aus allen Namensräumen hinzu. Einen Hinweis „Diese Wartungskat ist jetzt leer und ein für alle Mal leergearbeitet“ kann und wird es für Internetquelle und Literatur nicht geben, weil nacht acht Stunden Schlaf schon wieder drei neue drinstehen, bevor der Cache das überhaupt anzeigen würde. Man kommt also völlig ohne Zähler aus, weil nach Frühstück ist sowieso wieder was zu tun.
• Weder Leyo noch Antonsusi sind mir bislang bei massenhafter Korrektur von Datumsfehlern noch Literatur oder Internetquelle aufgefallen. Versucht durchzusetzen wird hingegen eine allgemeine Philosophie, dass in keiner Wartungskat der BNR auftreten dürfe; das ist Mumpitz. Ein solches allgemeines Gesetz für alle Wartungskats ist Nonsens; es ist in der aktuellen Situation für jede Wartungskat einzeln festzulegen, und zwar von den Leuten, die die Wartungskat abarbeiten und ggf. anhand der Hunderte von BNR-Einträgen nicht mehr arbeitsfähig wären. Das kann sich mit den Jahren durch sich wandelnde Rahmenbedingungen, etwa allmählicher Lernprozess bei den Autoren, auch wandeln.
• Ich hole mal mit Benutzer:Crazy1880 eine von mehreren Wartungsameisen ins Boot. Seit vier Jahren bereinigst du ja neben vielen anderen Kats auch die Meldungen der Literatur, darunter offenbar auch den BNR. Hast du das Gefühl, dass du wegen der vielen BNR-Einträge nicht mehr arbeitsfähig wärst?
• Unsere Strategie bei den von Tausenden von Autoren eingesetzten Massenprodukten ist es, gerade unerfahrenen Benutzern diskret bei der Anwendung schon in den Artikelentwürfen zu helfen, bevor diese dann erst im ANR zu einem Ansturm des Wartungspersonal führen und dort womöglich beschädigt eingestellt werden.
• Zu „wirkungsvoller, wenn die Fehlermeldungen bei Artikelentwürfen im BNR nicht nur im Beabeitungsmodus sondern immer angezeigt würden“
  • Das hatten wir auch schon öfters, hatte sich als nicht praktikabel erwiesen.
  • Wenn eine Syntaxprüfung neu eingeführt wird, dann gibt es immer schon einen Altbestand, der bei der früher ungecheckten fehlerhaften Einbindung aufschlägt. Würde nun bei diesen Altfällen im BNR eine Fehlermeldung immer angezeigt werden, dann bekommen wir sehr wütende und sehr heftige Beschwerden von Wikifanten, die seit etwa 2005 dabei sind und einen sechsstelligen Editcount haben, und die sich sehr erbost und drohend beklagen, dass ihnen ihre Seite durch unverständliche und völlig überflüssige Meldungen zerschossen würde; diese Meldungen dürften nicht sein und müssten unverzüglich abgeschaltet werden, es würde sie auch beim Schreiben neuer Artikel behindern, sie hätten das schon immer so gemacht, da hätte es ja noch nie solche Meldungen gegeben, sie drohen mit VM und BSV. Weil auch ein halbes Dutzend Admins diesem Personenkreis angehören, wird niemand das von dir geforderte Risiko eingehen.
  • Eben wegen der gemachten Erfahrungen gehen wir anders vor; die Fehlermeldung wird immer generiert (die Darstellung, das wäre nur im Bearbeitungsmodus der Fall, ist falsch), jedoch ausgeblendet wenn nicht jemand per CSS die Sichtbarkeit aktiviert hat. Während der Vorschau in der Quelltextbearbeitung wird sie unbedingt dem Autor angezeigt; ignoriert dieser es dann sieht die Artikeldarstellung abgesehen von der fehlerhaften Angabe wieder normal aus.
  • Das vorgeschlagene Experiment wurde vor Jahren längst gemacht und hatte nicht funktioniert.
• Fazit: Der Umgang mit projetweiten millionenfach eingesetzten Vorlagen durch Normalbearbeiter ist ein völlig anderer, als wenn man als Admin in einer Fachredaktion speziell fachbezogene Vorlagen mit drei- oder vierstelliger Einbindungszahl betreut. Für diese darf ja das abarbeitende Wartungspersonal der Fachredaktion seine Regeln aufstellen. Das Verlangen, es müssten aber alle anderen ungeachtet ihrer Situation dann genauso machen, ist zurückzuweisen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-02T12:18:00.000Z-Lómelinde-2020-06-02T05:09:00.000Z11Beantworten

Ich habe als Alternative vorgeschlagen, bei den Massenvorlagen die BNR-Seiten in einer anderen Kat zu listen als die Artikel, statt sie gar nicht zu listen. Darüber hinaus sind bei Vorlagen für Artikel die D-Seiten in der Kat störend. Das ist doch kein Nachteil, wenn Seiten außerhalb des ANR in einer Unterkategorie der normalen Wartungskat auftauchen, wenn die Vorlage normalerweise nur in Artikeln vorkommt. Eine weitere Möglichkeit wäre, bei per Modul für die BNR-Seiten einen Sortierschlüssel zu setzen, welcher diese in der Kat bündelt, also z. B. durch einbeziehen der Namemsräume. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-02T13:34:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-02T12:18:00.000Z11Beantworten

Hier wird über mittlerweile 30 kB mit aller Gewalt versucht, ein nicht existentes „Problem“ herbeizureden.

• Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Literatur/Parameterfehler zur Stunde  N U L L  BNR-Einträge; ein ANR-Eintrag von zurzeit zwei kommt alle Stunde neu hinzu.
• Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum zur Stunde  Z W E I  BNR-Einträge für das gesamte Projekt, bei allein im ANR bald fünf Millionen überprüfter Datumsangaben, wenn ich mich richtig erinnere.

Es ist überhaupt keinerlei Problem vorhanden, das angeblich gelöst werden müsste.

Vorlage:Literatur allein löst um die 30 Wartungskats aus; es ist völliger Irrsinn, für nicht existierende Probleme komplett undurchschaubare separate Wartungskategoriebäume aufzubauen und separiert von den nicht-BNR-Einträgen nochmal extra durchbrowsen zu lassen. Die Wartungsameisen krabbeln durch die vorhandenen Kategorien, machen wozu sie Lust haben, greifen gern auch Newbies und von irgendwelcher ISBN-Syntax überforderten Leutchen unter die Arme und schreiben es routiniert richtig hin, die Autoren lernen noch was dazu und gut ist.

Es wird mit immer neuen an den Haaren herbeigezogenen Scheinargumenten über eine schon seit einem Jahrzehnt als problematisch eingestuften Archivierungsparametern oder stellenweise überhaupt nicht existente BNR-Einträgen in seit vier Jahren immer wieder leergeräumten Kats mit allen Mitteln versucht, einen vorgeblichen Handlungsbedarf zu erfinden. Es gibt keinen, das System ist hier einfach und seit vier Jahren bewährt und eingespielt und läuft wunderbar. Nur weil Leutchen, die damit überhaupt nicht befasst sind und von draußen reinschneien und nicht praktikable philosophische Theorien aufstellen, wie das jetzt alles ganz anders gemacht werden müsse, wird es weder an der Kategorie-Struktur noch in der Versorgung durch die Programmierung das allergeringste Fitzelchen an Änderung geben. Und diese Diskussion um absolut nichts geht mir jetzt seit Tagen massiv auf den Sender, hat mich mehrere Stunden bester Arbeitskraft gekostet, die wichtigeren Aktivitäten unwiederbringlich verlorengingen, und jede Menge Nerven. Da hier nur noch leere Hüllen und krampfhafte Versuche kommen, die funktionierende Methodik unendlich zu verkomplizieren und an die Wand zu fahren, wird es von mir nicht mehr Stellungnahmen zu allem und jedem geben.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-02T14:10:00.000Z-Leyo-2020-06-01T22:44:00.000Z11Beantworten

Moin Moin zusammen, da muss man ja erstmal ganz schön lesen, und damit reagiere ich mal auf den Ping von Benutzer PerfektesChaos.

• Zur Ursprungsfrage: @Leyo, nein, ich finde nicht, dass man Benutzerseiten/unterseiten in eine andere Kategorie einfließen lassen sollte. So kann man direkt erkennen, wo sich "Fehler" eingeschlichen haben und kann darauf reagieren. Und regaieren heißt, dass man den Benutzer mal anspricht, ob Hilfe benötigt wird, gerade wenn vllt. ein Neuling etc.. Wenn natürlich ein Baustein gesetzt ist, dass Hilfe immer gerne willkommen ist, dann wird auch gerne direkt geholfen. Aber das ist jedermanns Gusto.
• Zur Rückfrage von PerfektesChaos: Die letzten Bearbeitungen im BNR sind schon länger her, ich glaube zwei hatte Lómelinde noch weggearbeitet, aber ansonsten tauchen da nicht mehr viele auf. Ab und an sind mal Importe dabei, die dann aber wieder verschwinden. Also ich sage jetzt mal so, die Benutzer haben mittlerweile die Verwendung gut verstanden und die Qualität wird entsprechend besser, was ich sehr positiv finde.
• Generelle Anmerkung: Ich persönlich würde die 'Regeln' jetzt für die Wartungskategorien nicht wieder ändern, gerade weil viele jetzt mit denen vertraut sind.

mfg --Crazy1880 Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Crazy1880-2020-06-02T16:41:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-02T14:10:00.000Z11Beantworten

Allgemeingültige Regeln für Wartungskategorien bezüglich der zu berücksichtigenden Namensräume gibt es nicht. Nun ja, als Minimalkompromiss würde ich vorschlagen, dass Nicht-ANR-Seiten mittels eines geeigneten Sortierungsschlüssels nach ganz hinten verschoben werden. Soweit ich verstanden habe, wäre dies für Crazy1880 zumindest keine Verschlechterung. --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-06-17T10:46:00.000Z-Crazy1880-2020-06-02T16:41:00.000Z11Beantworten

Für eine praktisch immer leere Kategorie mit pro Tag einem Dutzend neuer Einträge, meist ANR, und zwei oder drei Nicht-ANR-Einträgen gibt es keine Verkomplizierung, um zwei Seiten anders als die drei anderen zu sortieren, für ein paar Stunden, bis auch diese abgearbeitet sind.

Es sehen alle in dieser Wartungskat tätigen Mitarbeiter, was das für eine Seite ist, und sie können es sich überlegen ob sie diese anfassen oder nicht. Ein, zwei Tage später sind sie sowieso wieder weg.

Sortierungen macht man dort, wo es über Monate oder auf ewig Einträge gibt; nicht für temporär durchhuschende Fälle.

Es sind diejenigen, die diese Wartungskat seit vier Jahren täglich abarbeiten, die sich zu beschweren hätten, dass sie unter den Hunderten von Einträgen die ANR-Fälle nicht mehr wiederfinden können; nicht Außenstehende, die zu einem nicht existenten Problem ihren Willen aufzuzwingen versuchen, um irgendeine Vereinheitlichung durchzusetzen, die im Bereich der Wartungskategorien sinnlos ist.

Jetzt zur Stunde: Null Einträge; wonach müssten die großartig sortiert werden?

--PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-17T11:17:00.000Z-Leyo-2020-06-17T10:46:00.000Z11Beantworten

Die Kategorie ist leer, weil ich sie gerade abgearbeitet hatte! In der Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum sind übrigens rund die Hälfte Nicht-ANR-Seiten. Einige sind seit mehreren Monaten in der Wartungskategorie drin.

Ich habe deine Meinung zur Kenntnis genommen, ohne ein Argument zu lesen, das wirklich dagegen (≠ nicht dafür) sprechen würde.

Was meinen die anderen? --Leyo Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Leyo-2020-06-17T11:49:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-17T11:17:00.000Z11Beantworten

In den Kategorien tauchen oftmals Importartikel auf, die logischerweise zunächst im BNR stehen und deren Fehler teilweise in den ANR wandern. Ich helfe dort gern auch mal aus, weil sie auch in anderen Listen auftauchen oder teilweise Linterfehler produzieren.

Da es hier aber eine überschaubare Anzahl ist, würde ich das nicht auseinanderdividieren aber ich würde es auch nicht strikt ablehnen, solange es auf einer Seite sichtbar bleibt.

Ich hätte mir beispielsweise für die Linterfehler eine komplette Ausblendung von BNR-Seiten gewünscht, damit man sieht, wo wirklich Not am Mann ist. Auch da muss ich aber damit leben, dass die jetzt noch vorhandenen Fehler zu einem Großteil von Benutzerseiten oder aus Archiven mit fehlerhaften alten Signaturen kommen (font-bug ist beispielsweise benutzergemacht) und es gibt sogar Benutzer, die ansichtlich Fehler auf ihren Seiten stehen haben und jedliche Anpassung postwendend revertieren.

Ich kann dazu nichts sagen, nur dass ich gern Fehler an der Wurzel behebe, sprich fehlerhafte Kopiervorlagen im BNR anpasse, um Neufehler zu vermeiden.

Das ist meine Strategie, andere werden sagen BNR fasse ich nie an, also muss man die auch nicht sehen. Was ich mir wünschen würde ist dass dieser Abschnitt hier mal von derr Seite verschwindet, damit man die Übersicht behält. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-17T12:07:00.000Z-Leyo-2020-06-17T11:49:00.000Z11Beantworten

Ich glaube ja, man hat hier grundsätzlich mehrere Probleme:

• auf der einen Seite den ANR und auf den anderen Seiten alle anderen Namensräume!
• Jetzt nutzen aber alle eine Software und damit verbunden quasi auch immer die gleichen Programmierungen/Vorlagen (bis auf einige Ausnahmen). Und da kommt doch der Haken:
  • Wenn man nun Vorlagen aktualisiert oder in größerem Maße umstellt, kann man die alten Programmierungen in den sonstigen Namensräumen nicht so einfach ausbauen, weil dann die Darstellung komisch wird. Also müsste man eigentlich alte Vorlagen begraben und Neue erstellen, ist aber dumm, weil die alten Vorlagen ja funktional sind und man keinem beigebogen bekommt, nun eine neue Vorlage zu nutzen.
  • Linter-Fehler sind da eigentlich gleich anzusehen, man kann diese nur über die Software gesamt betrachten und versuchen diese zu eleminieren. Auch hier ist mir klar, dass das nicht bei allen auf Gegenliebe trifft, aber normalerweise müsste die WMDE mehr darauf eingehen und entsprechend hinweisen. (Ich vergleiche das mal in meiner Meinung: Jeder möchte ein stabiles Programm nutzen, am besten ohne Sicherheitslücken usw. und man soll automatische Updates machen. Hier ist es doch genauso!)
• Alles in allem habe ich meine Meinung oben schon dargestellt, diese Meinung besteht weiterhin.
• @Leyo: Was man mal nachdenken sollte ist, wie man grundsätlich mit solchen "Fehlern" in anderen Namensräumen umgehen sollte, unter der Beachtung von Vorlagen-Updates etc. Neuerungen in der Programmierung, woraus sich Updates ergeben. Also wie sollte man Benutzerseiten umgehen, wo Benutzer schon seid 10 Jahren inaktiv sind und die Seiten massig Fehler/Probleme aufweisen, genauso Archivseiten etc.. Und leider müssen wir alles konkret individuell behandeln. So kann man Updates auch ausbremsen, da ja alles lesbar bleiben soll.
• Also letztes an alle Wartungsameisen, ihr macht einen super Job, macht bitte weiter so.

mfg --Crazy1880 Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Crazy1880-2020-06-17T17:16:00.000Z-Leyo-2020-06-01T22:44:00.000Z11Beantworten

Ich suche eine Liste der en:Template die 1:1 nach de:Vorlage übertragen wurden, also auch nach Übersetzung erst einmal fehlerfrei laufen. Das sie ggf. doch durch entsprechende Vorlagen zu ersetzen wären ist nicht das Thema.
Beispiel: en:Template:Cite web → de:Vorlage:Cite web (eventuell ersetzbar durch Vorlage:Internetquelle --Klaus-Peter (auf und davon) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Gadacz-2020-06-05T09:38:00.000Z-Gibt es ein/e Vergleich/Liste Template ↔ Vorlage?11Beantworten

Könnte bitte jemand der sich auskennt die Vorlagen ABS und SAB bei Italien einstellen? Italien ist ja eins der wenigen Länder bei denen die Schilder für Autobahnen und Schnellstraßen fast gleich aussehen, nur mit anderer Farbe. Danke im Vorraus (nicht signierter Beitrag von 213.162.80.215 (Diskussion) 04:03, 15. Jun. 2020 (CEST))

außerdem noch eine 2. Frage, weiß nicht ob das hier reinpasst aber ich versuche es trotzdem:

ich habe 2 neue Autobahnsymbole für die Nummer für die beiden Autbahnen A2dirNA und a2dirRC erstellt und würde sie gerne in die Infobox einbauen, leider gibt es den Befehl noch nicht

(bsp. Infobox

Nummer = 1

Nummer = 2dirNA

usw.)

Könnte das das bitte jemand erledigen, da ich mich mit dem Erstellen von Befehlen überhaupt nicht auskenne.

Hier der Links:

und

Quelle ist auf der Seite der ANAS:

https://www.regione.calabria.it/website/portalmedia/2018-01/238-a-Ordinanza-Compartimentale-18-2018---Prot.-Anas-CDG-0026453-P-del-17.01.2018--.pdf Danke im Vorraus (nicht signierter Beitrag von StantonPfarri25 (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-StantonPfarri25-2020-06-15T02:35:00.000Z-Vorlagen Italien11)Beantworten

Das ist irgendwie die Geschichte vom Abschnitt drüber; der sollte enterlt, die beiden zusammengefasst und Lösung wie dort. VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-16T10:25:00.000Z-StantonPfarri25-2020-06-15T02:35:00.000Z11Beantworten

Guten Morgen Xenonx3, eine Frage bitte, ist das so, das bei der Vorlage: Begriffsklärungshinweis so ausschaut, weil wenn ich die oben genannte Vorlage einbinde sieht es folgndermaßen aus: oben im BKL-Kasten seht dann, "Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig." und der Rest fehlt selsamerweise knnte einer von euch mal da drüber sehen? Ganz fürher stand da im BKL-Kasten "Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig. Weitere Bedeutungen sind unter Begriffsklärungshinweis (Begriffsklärung) aufgeführt." viele Grüße Antarktis 1999 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:08:00.000Z-Vorlage:Begriffsklärungshinweis11Beantworten

 Info: Habe den Benutzer von meiner Disk. hierher geschickt. XenonX3 – (☎) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XenonX3-2020-06-20T18:12:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:08:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank :-) Antarktis 1999 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:14:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:08:00.000Z11Beantworten

Die Vorlage macht inzwischen, anders als früher, eine Parameter- und Kontextprüfung.

Die Mitteilung legt nahe, dass ein für unsere Leser auch nicht hilfreicheres Rotlink produziert worden wäre, also auf Lemma (Begriffsklärung).

Weil Kategorie:Wikipedia:Vorlagenfehler/Mehrdeutigkeitshinweis aber schon wieder leer ist, vermute ich, dass das BK-Wartungspersonal das Problem mittlerweile identifiziert und behoben hat.

Ohne Mitteilung des fraglichen Artikels sind keine weiteren Stellungnahmen möglich.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-20T18:17:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:14:00.000Z11Beantworten

Guten Abend Perfekteschaos,

ich wollte gerade ebend eine neue BKL Seite über den Artikel Siklós aufmachen, wenn ich die Vorlage {{Begriffsklärungshinweis}} einbinde, da kommt die Medlung im BKL-Kasten "Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig." normalerweise kommt bzw. kam da "Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig. Weitere Bedeutungen sind unter Siklós (Begriffsklärung) aufgeführt."

Wenn ich da falsch liegen sollte, kannst mich gerne korrigieren. Viele Grüße Antarktis 1999 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:55:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:14:00.000Z11Beantworten

Ja.

Und genau dieses Rotlink Siklós (Begriffsklärung) erschiene aber auch in allen Artikeln, wo die BKH-Vorlage eingebunden ist, jedoch diese Seite nicht existiert, oder vielleicht der Artikel verschoben jedoch vergessen wurde die Vorlage anzupassen oder herauszunehmen.

Und das kommt durchaus häufiger vor, und dauert eine ganze Weile, bis es jemandem auffällt.

Und deshalb werden keine solchen Rotlinks mehr produziert. Du müsstest also erstmal eine Seite Siklós (Begriffsklärung) haben, und erst wenn die auch wirklich existiert kannst du auch einen Hinweis darauf anlegen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-20T19:08:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:55:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank für die Info. :-) Einen schönen Abend. ;-) Viele Grüße Antarktis 1999 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antarktis 09011999-2020-06-20T19:13:00.000Z-Antarktis 09011999-2020-06-20T18:55:00.000Z11Beantworten

Die {{Positionskarte~}} ermöglicht, die Beschriftung von geografischen Objekten in. der Karte farblich zu gestalten. Dazu ist der Parameter |label_color= zu verwenden. Leider funktioniert dieser nur, wenn der mittels |label= markierte Name des Objektes kein Wikilink ist. Irgendwie läßt sich die Farbe von Wikilinks, die standardmäßig blau sind, einstellen. Das ist aber nicht das, was gewünscht wird, da es _alle_ Wikilinks beträfe. Die Beschriftungen von Objekten in der {{Positionskarte~}}, auch die verlinkten, sollen die Farbe annehmen, die in der Vorlage angegeben ist. Läßt sich das machen? Ein Beispiel für die Nichtbeachtung der angegebenen Farbe ist der Artikel Mittelmeer. --Tommes ^✉ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Tommes-2020-06-21T22:50:00.000Z-{{Positionskarte~}}11Beantworten

• Grünlink
• [[Grün|<span style="color:#00CC00;">Grünlink</span>]] --Chiananda (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Chiananda-2020-06-22T01:55:00.000Z-Tommes-2020-06-21T22:50:00.000Z11Beantworten

Die Vorlage müsste überarbeitet werden, da das Linkziel auf https umgestellt wurde. Nach jetzigem Stand werden in der Verlinkung nur Error-404-Seiten gezeigt, z.B. beim Artikel Almuth Stöhr. --Entenküken (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Entenküken-2020-06-22T14:24:00.000Z-Vorlage:ITTF-Ergebnistabelle veraltet11Beantworten

@Entenküken: die Vorlage kann nur dann angepasst werden, wenn wir auch wissen, wie die neuen Links aufgebaut sind. Gruß, -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-2020-06-28T16:26:00.000Z-Entenküken-2020-06-22T14:24:00.000Z11Beantworten

Hallo, ja, ich bin es mal wieder... es gibt einen Fehler, und zwar werden die EUH-Sätze und die P-Sätze in der mobilen Ansicht der o. g. Vorlage unterhalb der Spalte "H- und P-Sätze" statt neben der Spalte angezeigt, wie es standardmäßig bei den anderen Vorlagen ist (siehe hier). MfG --Einen schönen Mittwoch gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-24T20:56:00.000Z-Fehler in Vorlage:Infobox Brennstoff11Beantworten

Da kann ich auch nicht helfen, zu komplex im Aufbau, möglicherweise hat es etwas mit den eingebundenen Untervorlagen {{H-Sätze}} {{EUH-Sätze}} {{P-Sätze}} oder ähnlichem zu tun, die wiederum mit weiteren Untervorlagen {{…-Sätze/Format}} {{…-Sätze/Texte}} kommunizieren, dafür muss man studiert haben, um zu verstehen was, wann, wie und weshalb angezeigt, ausgeblendet, umgeschaltet werden soll.

Sorry, auch hier kann ich wieder nur sagen, frage bitte Mabschaaf oder Leyo. Niemand kann ernsthaft erwarten, dass sich jemand, der mit diesen Vorlagen nie etwas zu tun hatte nun stundenlang mit der Analyse eines Darstellungsfehlers beschäftigt, der scheinbar nur mobil sichtbar ist und für alle Einbindungen gilt vielleicht ist es ja ein technisches Problem denn ein Vorlagenproblem kann ich zumindest nicht erkennen.

Vergleiche auch: Motorenbenzin (mobil) mit Motorbenzin --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-26T07:49:00.000Z-Olivenmus-2020-06-24T20:56:00.000Z11Beantworten

Deshalb wende ich mich ja an euch, an die Leute, die Ahnung von dem ganzen haben. Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, helfen kann ich mir selbst nicht, ich bin zu blöd für so Vorlagen-Zeugs. Ob das dann jemand beheben will oder kann, ist natürlich eine andere Frage. Wie auch immer, dieser Fehler tritt ja nur bei dieser Infobox auf, bei den anderen ist alles normal. Ich habe auch schon mit anderen Vorlagen verglichen und konnte keinen Unterschied erkennen, weil wie schon gesagt, ich sehe da nur Zahlen, Buchstaben und irgendwelche Sonderzeichen. Vielleicht hat es auch etwas mit der Wiki-Software zu tun, keine Ahnung. Liebe Grüße und ein schönes Wochenende. --Einen schönen Freitag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-26T12:41:00.000Z-Lómelinde-2020-06-26T07:49:00.000Z11Beantworten

Ich bin aus dem HTML da auch noch nicht schlau geworden; das rowspan wird aus unerfindlichen Gründen mobil ignoriert. Vielleicht schaff ich es beim nächsten Anlauf! Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-26T13:09:00.000Z-Olivenmus-2020-06-26T12:41:00.000Z11Beantworten

Ja das habe ich auch gesehen, aber leider nicht weshalb. Und das hat, meiner Meinung nach, etwas mit den Untervorlagen zu tun, denn die spendieren den Text, vielleicht geht da irgendwo etwas verloren. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-26T13:19:00.000Z-XanonymusX-2020-06-26T13:09:00.000Z11Beantworten

So, vorerst gelöst. Die ominöse Klasse infobox wandelt mobil offenbar alle Tabellenelemente in Flexboxen um, wodurch rowspans notgedrungen kaputt gehen. Das ließe sich verhindern, indem wie bei der Vorlage:Infobox Chemikalie für den unteren Bereich noch einmal eine weitere Tabelle innerhalb der Infobox erzeugt wird; ist mir aber zu kompliziert, da durchzusteigen, daher habe ich die infobox-Klasse jetzt schlicht entfernt (was den Nebeneffekt hat, dass die Infobox in der Minerva-Desktopansicht nicht mehr rechtsbündig ist, für Mobilgeräte ist das aber nicht relevant). Falls die Verantwortlichen die infobox-Klasse beibehalten möchten, bitte den unteren Teil entsprechend umbauen. Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-26T14:16:00.000Z-Lómelinde-2020-06-26T13:19:00.000Z11Beantworten

Gäbe es störende Nebenwirkungen, würde man für das tbody (wo auch immer genau das in Wikisyntax ist) display:table-row-group und für die beiden betroffenen tr display:table-row setzen? --nenntmichruhigip (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Nenntmichruhigip-2020-06-26T15:35:00.000Z-XanonymusX-2020-06-26T14:16:00.000Z11Beantworten

Wow, wie hast du denn das herausgefunden? Auf einen Zusammenhang mit der Klasse wäre ich nie gekommen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-26T15:44:00.000Z-XanonymusX-2020-06-26T14:16:00.000Z11Beantworten

Auf die Klasse hatte mich PC letztens gestoßen und ich hab mir mal die vielfältigen (leider oft ziemlich unbrauchbaren) Style-Definitionen davon angesehen. Der Browser zeigt dann ja auch immer an, woher welche Definitionen eines Elements kommen, da stand wikitable.infobox für das ganze Flex-Zeugs. Und Nenntmichruhigip: Ja, man müsste immer die display-Angaben explizit überschreiben, aber auf tbody haben wir in der Wikitable ohne ein eigenes Stylesheet keinen Zugriff. Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-26T17:22:00.000Z-Lómelinde-2020-06-26T15:44:00.000Z11Beantworten

Hm, ja, sagt die Dokumentation auch so :-( --nenntmichruhigip (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Nenntmichruhigip-2020-06-27T12:42:00.000Z-XanonymusX-2020-06-26T17:22:00.000Z11Beantworten

Natürlich will ich auch meinen Beitrag dazu leisten und habe deshalb mal etwas rumprobiert. Ich habe mal versucht, die Tabelle einzufügen mit:

[...]
Sicherheitshinweise
}}
|-
______________________________
{{#if: {{{Quelle GHS-Kz|}}}{{{GHS-Piktogramme|}}}{{{H|}}}{{{P|}}} |
{{!}} colspan="2" |
{| cellspacing="0" cellpadding="2" style="width:100%;" }}
|-
[...]
{{#if: {{{Quelle GHS-Kz|}}}{{{GHS-Piktogramme|}}}{{{H|}}}{{{P|}}} |
{{!}} colspan="2" |
|} }}
|-
______________________________
{{#if: {{{ToxDaten|}}} [...]

Sieht ja auch ganz gut aus, nur leider bleibt immer eine Klammer (}) stehen. Ist das der richtige Ansatz bzw. würde das überhaupt so funktionieren? --Einen schönen Samstag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-27T16:31:00.000Z-Fehler in Vorlage:Infobox Brennstoff11Beantworten

@Olivenmus: Nichts für ungut, aber ich würde bevorzugen, wenn man das Problem irgendwie so lösen könnte, dass die Box-Syntax im Bereich Gefahrstoffkennzeichung exakt genauso aussieht wie in den anderen Chemie-Boxen. Dort ist kontinuierlich immer wieder Pflegeaufwand nötig und es wäre sehr erleichternd, wenn auch zukünftig zwischen den unterschiedlichen Boxen hier einfach hin- und herkopiert werden kann. Wenn es bei allen anderen Boxen kein Problem gibt, sollte man mM ergründen, wo in dieser Vorlage der Unterschied liegt und diesen beseitigen.--Mabschaaf Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mabschaaf-2020-06-27T16:48:00.000Z-Olivenmus-2020-06-27T16:31:00.000Z11Beantworten

Genau, das probierte er ja gerade. Alle diese Infoboxen sollten im unteren Teil die gleiche Tabelle-in-Tabelle-Struktur verwenden, dann können auch weiterhin alle mit der infobox-Klasse versehen werden. Aber wie gesagt, ich traue mich da nicht ran, ohne alle Details zu kennen, da ist sehr viel verschachtelt.–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-27T17:05:00.000Z-Mabschaaf-2020-06-27T16:48:00.000Z11Beantworten

Ich weiß. Die Verschachtelung der Untervorlagen durchschaue ich einigermaßen, mit den Klassen kenne ich mich dagegen gar nicht aus. Die Programmierung der Boxen ist steinalt, ich habe das auch nur geerbt...

Wenn wir aber dort sowieso die Struktur ändern müssen, würde ich gleich noch einen Sonderwunsch oben drauf satteln: In den Fällen, in denen so viele H- und/oder P-Sätze angegeben werden müssen, dass eine Zeile nicht reicht (wie bei Chromschwefelsäure), sollte die zweite Zeile einen Einzug erhalten, also:

H: 210-215-320-330-...
   380-390

Ist das möglich?--Mabschaaf Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mabschaaf-2020-06-27T17:17:00.000Z-XanonymusX-2020-06-27T17:05:00.000Z11Beantworten

Möglich wäre das zum Beispiel, indem man noch eine unsichtbare Tabellenzelle einführt. –XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-27T17:37:00.000Z-Mabschaaf-2020-06-27T17:17:00.000Z11Beantworten

@Mabschaaf: diese Ansicht teile ich. Das bedeutet natürlich auch mehr Aufwand, wohl zu viel für mich, die Infoboxen anzugleichen und dennoch die Charakteristik der Infoboxen beizubehalten. @XanonymusX: er meint, dass der Quelltext der Vorlagen angeglichen werden soll, so dass er gleich aufgebaut ist. Da in der Infobox Brennstoff die GHS nicht standardmäßig angezeigt wird und dadurch gravierende Änderungen entstehen, müsste das wohl zuerst in der Redaktion Chemie diskutiert werden. --Einen schönen Samstag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-27T17:23:00.000Z-Fehler in Vorlage:Infobox Brennstoff11Beantworten

Puh, dazu müsste man mal alle „Chemie-Boxen“ nebeneinander stellen und wo nötig syntaktisch überarbeiten. Ich helfe gerne, wenn es um das CSS-Verhalten geht, aber grundsätzliche Fragen zum Aufbau muss natürlich zuerst die Redaktion Chemie abklären. Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-27T17:37:00.000Z-Olivenmus-2020-06-27T17:23:00.000Z11Beantworten

Ah, da habt ihr mich leicht missverstanden: Der GHS-Bereich sollte momentan schon über alle Boxen gleich sein. Abweichend ist hier tatsächlich (und das soll auch so bleiben), dass er in der Brennstoffbox nur optional eingeblendet wird. Sonst unterscheidet sich nur die Hintergrundfarbe der Überschrift.

Leitbox ist dabei immer die Vorlage:Infobox Chemikalie. Mag sein, dass in anderen Boxen bestimmte Änderungen nicht nachgezogen wurden - dann sollte man das zumindest für die Brennstoffbox nun tun.--Mabschaaf Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mabschaaf-2020-06-28T08:10:00.000Z-XanonymusX-2020-06-27T17:37:00.000Z11Beantworten

Aufgebaut ist der Bereich ja gleich, nur, dass man hier dann halt zusätzlich mit diesem #if gearbeitet wird, dass es nur dann eingeblendet wird, wenn auch ein Parameter angegeben ist (siehe oben). Das Problem mit der geschwungenen Klammer über der Infobox konnte ich noch nicht lösen, ich sehe die Ursache dafür nicht. --Einen schönen Sonntag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-28T09:41:00.000Z-Mabschaaf-2020-06-28T08:10:00.000Z11Beantworten

Innerhalb von if muss eine eingeschlossene Tabelle „maskiert“ werden, siehe Hilfe:Vorlagenprogrammierung#if --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-28T09:44:00.000Z-Olivenmus-2020-06-28T09:41:00.000Z11Beantworten

Also wenn ich mich jetzt nicht verlesen habe, dürfen innerhalb der if-Funktion keine weiteren senkrechten Striche mehr verwendet werden, deshalb habe ich es jetzt so gemacht:

[...]
Sicherheitshinweise
}}
|-
______________________________
{{#if: {{{Quelle GHS-Kz|}}}{{{GHS-Piktogramme|}}}{{{H|}}}{{{P|}}} |
{{!}} colspan="2" {{!}}
{{{!}} cellspacing="0" cellpadding="2" style="width:100%;" }}
|-
[...]
{{#if: {{{Quelle GHS-Kz|}}}{{{GHS-Piktogramme|}}}{{{H|}}}{{{P|}}} |
{{!}} colspan="2" {{!}}
{{!}}} }}
|-
______________________________
{{#if: {{{ToxDaten|}}} [...]

Sieht auch soweit gut aus, abzuspeichern habe ich mich jetzt noch nicht getraut. Passt das soweit? --Einen schönen Sonntag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-28T09:58:00.000Z-Lómelinde-2020-06-28T09:44:00.000Z11Beantworten

Funktioniert nicht. Ich probiere mal nochmal ein bisschen rum. --Einen schönen Sonntag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-28T13:28:00.000Z-Olivenmus-2020-06-28T09:58:00.000Z11Beantworten

Problem gelöst. Vielen Dank für eure Hilfe. --Einen schönen Sonntag gewünscht von – Olivenmus • Problem? Bitte hier entlang! • Beiträge • Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Olivenmus-2020-06-28T14:14:00.000Z-Fehler in Vorlage:Infobox Brennstoff11Beantworten

Hallo, kann bitte mal jemand nachsehen, ob das ein Bug ist oder ob ich mich zu blöd anstelle. Ich bevorzuge Daten aus Wikidata zu beziehen (bitte keine Grundsatzdiskussion zu weshalb, wieso, warum) und will diese wenn möglich auch nicht in die Infobox von Hand eintragen. Klappt soweit auch mit Infobox Verein, aber hab ein kleines Problem bei Förderverein Nürnberger Felsengänge. Laut Doku ist bei Gründung "Gründungsdatum des Vereins. Bei Fehlen wird es von Wikidata abgefragt (P571)" möglich. Hab das auch bei Q96634138 unter P571 eingetragen (Monat) aber taucht leider nicht in der Infobox wie gewünscht auf. In der Box unter Commons tauscht es aber auf. --Derzno (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Derzno-2020-06-26T05:06:00.000Z-Vorlage:Infobox Verein11Beantworten

Benutzer:Yellowcard wird dir dein Problem lösen. Diese Werkstatt hier beantwortet Fragen hinsichtlich unerklärlichen Verhaltens des Wikidata-Moduls bei der Vorlagenprogrammierung grundsätzlich nicht mehr, weil das Wikidata-Modul für die Verwendung in der Vorlagenprogrammierung nicht einsatzfähig ist (soviel zum Thema hier und sonstwo regelmäßig aufschlagender vermeidbarer zusätzlicher Wartungsaufwand). VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-26T05:45:00.000Z-Derzno-2020-06-26T05:06:00.000Z11Beantworten

Hier gibt es auch noch eine Kategorie zu Wikidataproblemen Kategorie:Wikipedia:Seite mit ungültiger Wikidata-Property einige hundert Artikel oder Vorlagenseiten, ich denke auch das kann nur jemand beheben, der sich intensiv mit Wikidata und solchen Einbindungen beschäftigt. Meine Kenntnisse übersteigt das bei Weitem. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-26T06:40:00.000Z-Derzno-2020-06-26T05:06:00.000Z11Beantworten

Och die. Jaja, das ist Vorlage:Wikidata Infobox, die taugt nix.

Die Wikidata-Stümper haben es noch nicht mal auf die Kette bekommen, zwei oder drei Aufzählungspunkte untereinander zu schreiben; trotz fünf Module mit zig kB Lua-Programmierung.

Diese Vorlage hat die übliche Wikidata-Krankheit: Es gibt keinerlei Fehlermeldungen; damit kann auch niemand sehen, an genau welcher Stelle es überhaupt ein Problem geben würde, geschweige denn genau welcher Umstand bemängelt wird, oder in welchen Artikeln es überhaupt zu einer unerwarteten und zu berichtigenden Darstellung kommt.

• Aus genau diesem Grund auch die Anfrage, die den Thread eröffnet; es bleibt einem bei dem Zeugs völlig unerklärlich, wo genau warum genau was jetzt nicht in Ordnung wäre, geschweige denn wie es zu beheben wäre.
• Man sucht sich jedes Mal stunden- und tagelang einen Wolf nach der Ursache.
• Entweder die geben gar keine Fehlermeldung aus und machen schlicht überhaupt nichts;oder sie legen einen Totalcrash hin und schießen gnadenlos alle darüberliegenden Ebenen bis zur dargestellten Seite ab.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-26T12:22:00.000Z-Lómelinde-2020-06-26T06:40:00.000Z11Beantworten

Ach so, das kommt „nur“ von der Infobox, ich habe nicht wirklich nach der Ursache gesucht. Die sieht nicht einmal ansprechend aus. Aber Kategorien sind eh nicht „meins“ --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-06-26T12:37:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-26T12:22:00.000Z11Beantworten

@Derzno: War ein mit dieser Bearbeitung eingeführter Cut&Paste-Fehler. @Newt713: Zur Kenntnis. Behoben. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Count Count-2020-06-26T13:09:00.000Z-Derzno-2020-06-26T05:06:00.000Z11Beantworten

Zwischenüberschrift nachträglich eingefügt. Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-27T08:01:00.000Z-Grundsätzlicheres zu Modul:Wikidata11Beantworten

Es fällt mir tatsächlich etwas schwer, hier sachlich und freundlich zu antworten; möchte es dennoch versuchen.

• Ich habe weiterhin keine Ahnung, warum PerfektesChaos es hier so auf mich abgesehen hat. Von mir stammt weder die {{Infobox Verein}}, noch die zugehörige Umsetzung im Modul:Wikidata, auch wenn ich sie natürlich gerne nutze und schon modifiziert habe, noch die {{Wikidata Infobox}} (welche ich tatsächlich für schlecht implementiert halte). Dementsprechend empfinde ich es einmal mehr anmaßend, wie PerfektesChaos seit drei Tagen bei jeder Gelegenheit im Zusammenarbeit mit Wikidata auf mich verweist und dabei Begriffe wie „Wikidata-Stümper“, „zu faul“, „Pfusch“, „Kinderkacke“, „Dreck“ und viele weitere verwendet, sowie recht miese Unterstellungen macht (z.B., ich hätte seine Freizeit mit bester kühler Abendluft vergeudet). Ich empfinde es inzwischen nicht mehr nur an der Oberkante der akzeptablen Unfreundlichkeiten, sondern als sanktionswürdige PAs.
• Möglicherweise liegt es schlicht daran, dass ich gewagt habe, PerfektesChaos auf eine seiner Wikidata-Spitze hin inhaltlich zu widersprechen und dabei auf Fehler in Lua-Modulen, die er unter seinen Fittichen hat, hingewiesen habe. Zwar habe ich daraufhin erheblichen Gegenwind und bislang ohne Entschuldigung erhalten, aber dieser Edit, welcher alle die vermeintlich durch Modul:Wikidata verursachten Probleme in Luft aufgelöst hat, spricht Bände.
• Während ich mich bis vorhin gefragt habe, warum ausgerechnet ich diesen Frust von PerfektesChaos abbekomme, beruhigt mich kurzes Querlesen dieser Seite -- auch Leyo, Gadacz, Antonsusi und andere werden hier ähnlich unfreundlich und passiv-aggressiv angegangen. Scheint normal zu sein.
• PerfektesChaos regt sich wahnsinning über eine vermeintlich nicht saubere Umsetzung des Modul:Wikidata auf. Während das Modul ohne Zweifel Schwachstellen hat, wird es zehntausendfach robust genutzt und ist einigermaßen nachvollziehbar dokumentiert. Gleichermaßen finden sich von PC Module wie Modul:GlobalSharing nahezu ohne Dokumentation in produktiver Verwendung -- ohne Nachfrage oder intensives Einarbeiten in den Lua-Code sind solche Module von anderen nicht nutzbar, geschweige denn wart- oder modifizierbar. Vor diesem Hintergrund ist es nahezu lächerlich, mit dem Finger auf andere zu zeigen.
• Zwischenfazit: Ich fühle mich weiterhin keineswegs generalverantwortlich, wenn hier irgendetwas im Wikidata-Kontext nicht funktioniert. Gerne schaue ich mit meinen begrenzten Fähigkeiten mit drüber, aber ohne Garantie ob der Muße und des Könnens. Gleichwohl freut es mich, wenn ich oben sehe, dass die {{Infobox Fußballspieler}} und {{Infobox Ort in den Vereinigten Staaten}} positiv hervorgehoben bzw. als Vorbilder für weitere Infoboxen herangezogen werden, denn die jeweilige Wikidata-Anbindung in den beiden Vorlagen stammt tatsächlich von mir.
• Zum konkreten Fall: Es handelte sich offenbar um eine falsch angegebene Eigenschafts-ID. Dies ist aus Perspektive von Modul:Wikidata ein Logikfehler und nicht Ursache schlechter Softwarearchitektur. Klar kann man dafür ggf. Fehlermeldungen werfen („gesuchte Property nicht gefunden“), da dies aber aus Sicht des Moduls eine ziemlich gewöhnliche Situation ist, würde das jeweils die Konsole verstopfen. Kann man umsetzen, hilfreich ist es im Regelfall nicht. Analogie: Rote Lampe im Auto geht an, wenn das Auto nicht fährt. Kann im Einzelfall ein Fehler sein, sehr viel häufiger ist das aber eine normale Situation und zudem ist das auch ohne rote Lampe einfach nachzuvollziehen (man muss aus dem Fenster oder hier ins Wikidata-Item gucken).
• Die Behebung dieses Fehlers auf dieser Seite anzufragen, ist natürlich völlig richtig; es war ja ein klassischer Fehler in der Umsetzung der Vorlage.

Sorry für den langen Text in einem eigentlich erledigten Abschnitt, ich möchte es mir aber einfach nicht mehr gefallen lassen, mich von PerfektesChaos an der Nase herumführen zu lassen. Viele Grüße und ein schönes Wochenende allen Mitlesenden. Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-26T14:18:00.000Z-Grundsätzlicheres zu Modul:Wikidata11Beantworten

Ich kann den Frust gut verstehen und es bringt keinen weiter, es madig zu machen. Ausserdem kenn ich da auch einen Vorlagen Experten der "irgendwann mal keine Lust" mehr hatte Wünsche einzupflegen. Das Wikidata-Bashing ist leider nichts neues aber wir haben es und sollten es auch nutzen. Ich als profaner "Autor" hab keine Lust immer und immer das gleiche in Commons, WP, engl. WP und wo immer einzutragen. Irgendwann läuft dann die Info auseinander oder wird vergessen. Daher versuche ich schon jetzt WD zu nutzen wo es geht. Das Schwert der "miesen Qualität" in WD Daten wird auch immer stumpfer und es liegt auch an uns für saubere WD- Daten zu sorgen, aber nicht die Arbeit anderer anzuschwärzen (Musste ich jetzt auch mal loswerden). Wünsche ein sommerliches und streifreies WE. --Derzno (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Derzno-2020-06-26T14:56:00.000Z-Yellowcard-2020-06-26T14:18:00.000Z11Beantworten

@Derzno: Das würde ich so unterschreiben. Die typischen Sticheleien gegen und Behauptungen über Wikidata sind aber meistens eher durch Unwissenheit begründet. In diesem Fall ist das anders, und das finde ich so gefährlich. PerfektesChaos stellt immer wieder die Behauptung auf, das Wikidata-Modul sei überhaupt nicht nutzbar, stürze ständig ab und wäre ohnehin ganz böse und gefährlich. Da er ohne Zweifel eine immense Kompetenz in dem Bereich hat, ist er normalerweise entsprechend glaubwürdig. Umso mehr schreite ich ein, wenn er beginnt, diese Glaubwürdigkeit für seine Zwecke zu missbrauchen. Im Kontext mit Wikidata ist das leider der Fall. Dir auch ein schönes Wochenende! Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-26T18:08:00.000Z-Derzno-2020-06-26T14:56:00.000Z11Beantworten

Ich sage herzlich Danke!

Fürs Protokoll: Der Edit in dem Modul, das Seiten mit Modul:Vorlage:LAGIS Einwohner Diagramm betraf, hat ganze fünf Einträge aus der bis dahin reichlich gefüllten Kategorie:Wikipedia:Seite mit Skriptfehlern eliminiert.

Über zwanzig weitere unauffangbare Lua-Fehler sind durch einen massiven Bug im Wikidata-Lua-Modul verursacht worden, den ich nach einer Stunde Debugging und unter Ruinierung eines kühlen Abends schließlich detektieren konnte, und den Yellowcard auf meinen Hinweis hin mit diesem Edit behelfsmäßig entschärft hat. Daraufhin kommt es wenigstens nicht mehr zum Total-Crash.

Seitdem ist es auf den Diskussionsseiten in Kategorie:Wikipedia:Seite mit Skriptfehlern erfreulich ruhig geworden; sie sind nunmehr alle verschwunden.

Es ist zweifelsfrei so, dass in diversen Artikeln über Zeitungen und alle möglichen anderen Themen wie 15 Schwimmmeisterschaften, die absolut nichts mit den Einwohnerzahlen hessischer Gemeinden per Modul:Vorlage:LAGIS Einwohner Diagramm zu tun haben, ausschließlich und allein durch den schweren Bug in Modul:Wikidata unauffangbar veruracht wurden. Dessen prinzipielle Fehlfunktion ist seit Jahren bekannt; gleichwohl verleugnet Yellowcard auch noch in der obigen Stellungnahme, dass Wikidata und sein Lua-Modul verantwortlich für Totalcrashs von Seiten ist bzw. war. Statt dessen wird durch Nebelkerzen und Ablenkungsmanöver die bekannt schlechte Qualität des Wikidata-Moduls zu vertuschen versucht.

Vorlagenprogrammierer dürfen sich bei Verwendung des Wikidata-Moduls nicht den allergeringsten Fehler erlauben, weil es ansonsten im günstigsten Fall überhaupt nichts macht. Auch wer nur versehentlich ein Ü statt des danebenliegenden P getippt hat, beim Versuch eine P1234 anzugeben, bekommt keinerlei Hinweise auf die Fehlerursache. Man muss schon froh sein, wenn überhaupt nichts passiert und nicht die darüber liegende Programmierung mit abstürzt.

Ich habe in den letzten Jahren wiederholt viele Stunden mit der Suche nach verborgenen Fehlern, die durch das Wikidata-Modul nicht fachgerecht verarbeitet wurden, und auch in dieser Woche wieder zugebracht. Ich werde das zukünftig nicht mehr tun, und empfehle das auch den hiesigen Werkstattmitarbeitern nicht mehr anzufassen, sondern alle Fehler im Zusammenhang mit Wikidata-Vorlagen konsequent an Mitglieder der Wikidata-Community weiterzuverweisen (die sich ja auch nach fünf Jahren noch keinen Service-Point, üblicherweise „Werkstatt“ genannt, geleistet haben).

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-26T15:34:00.000Z-Grundsätzlicheres zu Modul:Wikidata11Beantworten

Diese Antwort, insbesondere in Anbetracht der erneuten persönlichen Angriffe und der sachlich falschen Aussagen, finde ich überhaupt nicht mehr nachvollziehbar, daher nochmal eine lange Stellungnahme von mir.

Du scheinst wirklich nicht mehr zu verstehen, worauf meine Kritik abzielt. Du redest schon wieder von „Yellowcard [...] und sein Lua-Modul“, Du wiederholst den Vorwurf der „Ruinierung eines kühlen Abends“, Deine Wortwahl sprengt die Grenzen von WP:WQ („schlechte Qualität vertuschen“, „Yellowcard verleugnet“, ...) und inhaltlich liegst Du ziemlich arg daneben.

Trotzdem noch ein paar inhaltliche Anmerkungen, die nämlich auch für andere Nutzer von Interesse sein könnten.

• Mein Edit im Wikidata-Modul war reine Kosmetik. Er fängt ein paar offensichtlich fehlerhafte Anfragen an die Wikibase-Schnittstelle ab, aber auch nur die, die syntaktisch offensichtlich falsch sind. Fehlende IDs, auf Wikidata nicht vorhandene IDs, IDs außerhalb des Wikidata-Nummernkreises etc. können vor Anfrage an die Schnittstelle nicht abgefangen werden. Das ist auch kein Problem, wie ich Dir auf Benutzer:Yellowcard/Test nachgewiesen habe. Darüber hinaus ist es ganz offensichtlich, dass alle Scriptfehler, die Du Wikidata in die Schuhe schieben wolltest, zumindest indirekt von Modul:Vorlage:Defekter Weblink ausgelöst wurden. Das ist schon deswegen offensichtlich, weil nicht die Artikel, sondern die Diskussionsseiten in der Wartungskategorie aufgeschlagen sind. Sobald man diese Vorlage von der Artikel-Disk gelöscht hat, war der Artikel aus der Wartungskategorie verschwunden -- wie erklärt sich das? Dass nach Änderungen in anderen Lua-Modulen diese aus der Wartungskat verschwinden, ist ebenfalls darin begründet, denn das Defekter-Weblink-Modul ruft den Artikeltext ab. Ich bin kurz davor, meinen Edit im Wikidata-Modul zu revertieren, nur um Dir zu beweisen, dass Du sachlich falsch liegst, aber das wäre nicht im Sinne des Projekts. Hab Deinen Seelenfrieden mit Deiner Darstellung, aber höre endlich auf, mir irgendwelche Vorwürfe zu machen, denn es ist objektiv nachweisbar, dass Du falsch liegst. Ist es wirklich so schwer, dass Du diese Möglichkeit überhaupt mal zulässt und einen Moment kleinere Brötchen backst?
• Deine Pauschalkritik am Wikidata-Modul lasse ich ebenfalls nicht stehen. Das Modul stürzt nicht ab, wenn es syntaktisch korrekt in der Standard-Konfiguration aufgerufen wird, und selbst bei außergewöhnlichen Konstellationen lassen sich diese Fälle in der Regel schnell beheben. Mir ist derzeit keine Konstellation bekannt, die wirklich zu einem Absturz führt -- und es wäre für Dich so einfach, diese Aussage zu widerlegen, indem Du ein einziges Gegenbeispiel anführst, wo sich der Parser wie von Dir behauptet verabschiedet. Das ist aber ohnehin kaum notwendig, wenn man sich Deine völlig überzogenen Aussagen ansieht. Du redest immer von vollständigen Abstürzen des invoke-Parsers, kompletten Zusammenbrüchen, aber hast noch nicht ein einziges Beispiel angeführt. Auch hier in {{Infobox Verein}} war das Verhalten des Moduls völlig korrekt. Die angefragte Property war im Wikidata-Item nicht vorhanden, also wurde die Zeile ausgeblendet. Mit dem Parameter showerrors=ja wurde genau das ja auch zurückgegeben. Ein Absturz wäre exakt das Gegenteil.
• Dein Beispiel mit "Ü" statt "P" lese ich jetzt zum zweiten Mal und sehe auch da den Fehler des Moduls nicht. Zum einen ist es immer einfach, eine eierlegende Wollmilchsau von anderen zu fordern, wir sind hier aber in einem Gemeinschaftsprojekt auf Freiwilligenbasis (bitte beide Aspekte mal vor Augen führen!). Wer auf Wikidata nach der Eigenschaft "Ü1234" sucht, bekommt vom Modul halt gesagt, dass dieses nicht existiert (im Standard-Modus ein leerer Rückgabewert; mit showerrors=ja erhält man „Eigenschaft nicht gefunden“). Ein Absturz ist nicht erkennbar. Das Verhalten ist von der Logik völlig simpel. Wenn man außerhalb von P[1-9]%d* erst gar keine Anfrage verschicken würde, könnte man die später eingeführten L[1-9]%d*-Eigenschaften ohne erneute Modifikation gar nicht aufrufen. Wer weiß denn, ob es nicht bald auch Üxxx-Eigenschaften gibt? So eine wartungsintensive Umsetzung hielte ich persönlich für schlechter; zumindest aber würde ich mich zurückhalten, einen anderen Ansatz so massiv auf persönlicher Ebene zu attackieren wie Du es tust.
• Ein erneut aktualisierter Service: Benutzer:Yellowcard/Test. Hier habe ich jetzt immer wieder von Dir angeführten Szenarien, die angeblich zu einem Totalabsturz, zu einem Crash des invoke-Parsers (!!) etc. führen sollen, aufgeführt. Das Modul verhält sich meiner Auffassung nach tadellos. Ich warte auf Deine realistischen Konstruktionen, die zu einem Absturz führen. Gerne auch auf der vorstehend genannten Testseite.

Was bleibt, sind eine große Menge an sachlich offensichtlich falschen Aussagen in Verbindung mit einem nicht zu akzeptierenden Tonfall Deinerseits. Da sich das offensichtlich quer über die Projektseiten zieht und nicht nur seit ein paar Tagen und nicht nur mir gegenüber, finde ich das bedenklich und zuweilen schlecht erträglich.

Trotz allem viele Grüße, Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-26T18:08:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-26T15:34:00.000Z11Beantworten

Moin Moin Yellowcard und PerfektesChaos und Moin alle Mitlesenden,

• Erstens: ist diese Diskussion, die hier zum Modul:Wikidata läuft noch irgendwie eine Antwort auf die Frage die hier für diesen Abschnitt gestellt wurde? Sorry, meiner Meinung nach, ufert es hier aus, deswegen bitte STOPP!
• Zweitens: Allgemeine Verständnisfrage zu dieser Werkstatt. Wenn hier jemand aufschläg und eine Frage stellt, sollte ihm doch sachlich geholfen werden bzw. an die richtige Stelle verwiesen werden. Oder ist das hier kein Anspruch mehr? Ist ja quasi als fährt man zu seiner Vertragswerkstatt und die Monteure weigern sein mal zu schauen, nur weil das Auto nicht nach Geschmack ist.
• Dritten: Viele von uns sind leider nicht so technikaffin und benötigen Hilfe, bitte geben wir diese Hilfe.
• Viertens: Vielen Dank allen Mitlesenden für die Hilfe, die hier geleistet wird.

mfg und schönen Sommerabend noch --Crazy1880 Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Crazy1880-2020-06-26T18:44:00.000Z-Yellowcard-2020-06-26T18:08:00.000Z11Beantworten

Hallo Crazy1880, im Kern hast Du Recht, aber durchaus geht es ja bei der ursprünglichen Anfrage um die Anbindung des Moduls:Wikidata. Aber ja, wir sind hier schon etwas vom Thema abgekommen. Es geht dabei aber um eine Grundsatzthematik, die schon endlich mal vom Tisch geräumt werden sollte. Dies betrifft auch Deine Punkte 2 bis 3: Nur weil ein user dieses Modul unglaublich schlecht findet, heißt das doch noch lange nicht, dass Anfragen, die sich auf Wikidata beziehen, hier deplatziert wären. Dem verwehre ich mich; ein einzelner User hat nicht das Bestimmungsrecht über solche pauschalen Ablehnungen. Beste Grüße, Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-26T19:03:00.000Z-Crazy1880-2020-06-26T18:44:00.000Z11Beantworten

Die Behauptungen von Yellowcard sind grob unwahr; da ich es nun schon dreimal erklärt hatte, sind es Falschbehauptungen wider besseres Wissen.

• Zur Demonstration habe ich ein kleines Modul:Benutzer:PerfektesChaos/Fehlerauffangen geschrieben.
• Die zentrale Funktion in Lua zum Auffangen von Fehlersituationen ist: pcall()
  • Übergibt man ihr den Namen einer anderen Funktion sowie die zugehörigen Parameter, dann führt sie diese Funktion aus; tritt dabei ein schwerer Programmierfehler auf, dann fängt sie dies ab, erlaubt eine Behandlung der Fehlersituation und eine kontrollierte Fortsetzung und eigene Fehlermeldung.
  • Das funktioniert bei nahezu allen Fehlern, sofern das Lua-Modul syntaktisch überhaupt kompilierbar wäre.
  • Praktisch nur bei den Funktionen der Wikidata-Bibliothek kommt es zu nicht auffangbaren Fehlern und Durchschlagen bis auf die oberste Seitenebene.
• An einigen kleinen Beispielen möchte ich das gern demonstrieren:
  1. Subtraktion zweier Zahlen, 550 minus 3 mittels subtraktionOkay – Ergebnis:
     547
  2. Subtraktion, aber diesmal boolesche Variable false versucht von 28 abzuziehen mittels subtraktionFalsch – Ergebnis:
     FEHLERBEHANDLUNG subtraktionFalsch: Modul:Benutzer:PerfektesChaos/Fehlerauffangen:6: attempt to perform arithmetic on local 'abziehen' (a boolean value)
  3. Zugriff auf eine Item-ID, hier die d:Q6467380 (für diese Seite); der Typ table zeigt an, dass Informationen vorhanden sind – Ergebnis:
     table (Q6467380)
  4. Zugriff auf eine Item-ID, die nicht existiert (d:Q7 ist nicht mehr) – das ist legitim, der Wert nil besagt, dass zu dieser ID kein Item lesbar ist – Ergebnis:
     nil (Q7)
  5. Zugriff auf eine syntaktisch falsche ID; hier der Wert Q, der in der Vorlagenprogrammierung der Schwimmmeisterschaften auftritt, sobald ein Artikel oder sonstige einbindende Seite momentan nicht mit einem Wikidata-Item verbunden ist – Ergebnis:
     Die Kennung „Q“ ist dem System unbekannt. Bitte verwende eine gültige Objektkennung.
     Hier hätte aber eigentlich stehen müssen: FEHLERBEHANDLUNG entityZugriff …
     Das bedeutet, dass die Wikidata-Bibliothek unauffangbar bis zur obersten Ebene einen Total-Absturz auslöst.
  6. Ein Vorlagenprogrammierer hat sich vertippt, W statt Q in W6467380:
     Die Kennung „W6467380“ ist dem System unbekannt. Bitte verwende eine gültige Objektkennung.
     Genauso, ohne Abfangmöglichkeit.
• Deshalb ist es zwingend erforderlich, dass vor jedem Zugriff auf die Wikidata-Bibliothek überprüft wird, ob die aus der Vorlagenprogrammierung erhaltenen Vorlagenparameter gültig sind und eine syntaktisch korrekte ID enthalten.
• Es kann leicht passieren, dass dieser Wert einmal leer ist, weil andere Vorlagenparameter nicht angegeben sind, weil er Q{{{1}}} oder sonstwas enthält.
• Das Modul zur Überprüfung defekter Weblinks bindet mittels pcall() die Vorderseite (den Artikel) ein, expandiert alle Vorlagen, und durchsucht einen erhaltenen Text, ob die vom Bot beanstandeten URL immer noch im Artikel wirksam wären; nicht mehr vorhandene URL werden auf der Diskussionsseite nicht mehr aufgelistet, um unnötige Recherchen zu ersparen, und wenn keine beanstandete URL mehr im Artikel zu finden ist, dann wird der Diskussionsabschnitt zur Löschung vorgeschlagen, womöglich sogar gleich die gesamte Diskussionsseite.
• Das funktionierte 2016 und auch weiter, bis zunehmend in Vorlagen Programmierungen mittels des Wikidata-Moduls der deutschsprachigen Wikipedia auftauchten, die sich auf Gedeih und Verderb darauf verließen, dass der momentanen Seite ein Wikidata-Item zugeordnet ist. Ansonsten kam es zu einem für die defekten Weblinks nicht mehr aufzufangenden Totalabsturz der Wikidata-Bibliothek und zur Meldung in Kategorie:Wikipedia:Seite mit Skriptfehlern.

• Ich hatte einen Abend daran verwendet, anhand der Schwimmmeisterschaften das bis zur fraglichen Zeile des Moduls zu debuggen, und konnte es bis zu exakt der beschriebenen Situation tracken.
• Dazu sah ich mich genötigt, weil Yellowcard konsequent leugnete, dass sein Wikidata-Modul ursächlich für die Total-Crashs war, und mehrfach versucht wurde mir alle Schuld in die Schuhe zu schieben. Dass es tatsächlich durch das Wikidata-Modul der deutschsprachigen Wikipedia ausgelöst wurde, weiß ich bereits seit mehreren Jahren, aber bisher nicht wo.
• Nachdem Yellowcard den schweren Bug beseitigte, von dem behauptet wird, das wäre ja angeblich „reine Kosmetik“ gewesen, sind schlagartig ein Dutzend Schwimmmeisterschaften und diverse Zeitungen und sonstige Artikel aus der Skriptfehler-Kategorie verschwunden; alles in allem zwei Dutzend Seiten.
• Nachdem jetzt seit Jahren die Skriptfehler-Kategorie wieder übersichtlich wurde, bin ich den restlichen Artikeln nachgegangen. Dabei fand ich fünf Artikel im ANR (also nicht auf den Diskussionsseiten, wo mit defekten Weblinks umgegangen wird), die offensichtlich alle hessische Gemeinden behandelten und versuchten, eine Bevölkerungsstatistik anzuzeigen. Sie arbeiten nicht mit pcall() und versuchen auf ziemlich archaische Weise eine HTML-Tabelle zu generieren. Dabei stellte sich heraus, dass die Bevölkerungsstatistik immer dann eine Lücke bekam und einen Skriptfehler auslöste, wenn eine gewisse URL oder Zitationsvorlage als Beleg verwendet worden war, weil diese komplexe Syntax mit % enthalten. Diese haben eine besondere Bedeutung in Lua-Ersetzungsausdrücken, und ich hatte dem Modul daraufhin eine andere Methode spendiert.
• Jetzt schauspielert Yellowcard oben den Entrüsteten, stellt die falsche Behauptung auf, mein Edit an Modul:Vorlage:LAGIS Einwohner Diagramm wäre in Wirklichkeit der Grund, warum Schwimmmeisterschaften, Zeitungen und diverse andere Themen nur deswegen aus der Skriptfehler-Kategorie verschwunden wären – was völliger Schwachsinn ist.
• Ein Wikidata-Modul, das in Hunderten und Tausenden von Vorlagenprogrammierungen durch normale Benutzer eingesetzt werden soll, mit millionenfacher Einbindung, muss zwingend die übergebenen Parameter auf syntaktische Plausibilität überprüfen und im Fall von detektierbaren Fehlern Meldungen anzeigen und Wartungskategorien auslösen. Das geschieht derzeit null; damit kann kein normaler Bearbeiter von Vorlagen dahinterkommen, dass überhaupt irgendwas nicht stimmt, und wenn ja was genau in welcher Situation nicht funktioniert. Auch ich hatte bereits mehrfach mehrere Stunden gebraucht, um jeweils eine Ursache aufzuspüren. – Alle Aufrufe der Wikidata-Bibliothek, die syntaktisch nicht absolut in Ordnung sind, lösen einen Totalcrash aus, und müssen vorher abgefangen werden.
• Die von JakobVoss 2014 irgendwo abkopierte Programmierung ist so stümperhaft, dass man sie nur noch wegschmeißen und gemäß der globalen Schnittstellenbeschreibung für kompatible Wikidata-Lua-Module von Grund auf neu programmieren kann.
• Wer der verantwortliche Maintainer für dieses Wikidata-Modul mit millionenfacher Einbindung im ANR sei, bleibt im Nebel. Eigentlich ja der Ersteller. Wahrscheinlich: niemand.
• Das ist damit der zweite Abend in dieser Woche, der mir von Wikidata-Yellowcard gründlich versaut wurde.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-26T23:06:00.000Z-Grundsätzlicheres zu Modul:Wikidata11Beantworten

Die wikibase-Erweiterung wirft wohl eine ScribuntoException statt eines Scribunto_LuaErrors, was zu diesen nicht fangbaren Fehlern führt, siehe phab:T143970. Das scheint leider bei allen wikibase-Routinen durchgängiges Design zu sein. Das wird wohl auch so schnell nicht geändert, aber immerhin gibt es seit 2018 die Funktion mw.wikibase.isValidEntityId, die man statt eigenem Validierungscode verwenden kann. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Count Count-2020-06-27T06:52:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-26T23:06:00.000Z11Beantworten

Hallo PerfektesChaos, ich finde es bedauerlich, dass Du auf die von mir kritisierten und offensichtlich auch von anderen Usern ähnlich empfundenen persönlichen Spitzen und Angriffe nicht verzichten kannst (ich erhielt nach meinem ersten Beitrag in diesem Abschnitt Rückmeldung über die Danke-Funktion und per E-Mail). Du redest weiterhin von „Wikidata-Yellowcard“, „seinem Wikidata-Modul“ (hmm, später führst Du andere Nutzer an und dann plötzlich „vermutlich niemand“), redest von „verleumden“ usw. usf. Das ist einfach nicht okay.

Vielen Dank dennoch für Deine ausführliche Darstellung, wo Du überhaupt das Problem siehst. Du sprichst also gar nicht von direkten Anfragen aus Vorlagen an das Modul:Wikidata, sondern von Aufrufen des Moduls aus anderen Modulen heraus, richtig? Damit wird mir endlich mal klarer, worauf Du anspielst.

Dann wiederum danke an Count Count, der Hinweis auf den Phab-Eintrag sowie damit verbunden den Workaround sind wertvolle Zusatzinfo für mich. Sobald ich Zeit habe (definitiv nicht dieses Wochenende, RL-bedingt) werde ich das Lua mit dieser Wikibase-Funktion ausstatten, um diese derzeit nicht abfangbaren Fehler (die auf den Artikelbestand keine Auswirkung haben, solange das Wikidata-Modul nicht aus einem anderen Modul heraus aufgerufen wird) soweit technisch derzeit möglich zu reduzieren. Gern darf mir natürlich jemand zuvorkommen.

Vor 2018 gab es aber programmiertechnisch wohl keine sinnvolle Lösung dieses Schnittstellen-Problems, und meine Beiträge zu dem Modul stammen eher aus ca. 2016.

Da PerfektesChaos oben auch das Fehlen von Wartungskategorien bemängelt: Ist es üblich, dass die Module selbst solche Wartungskategorien setzen? Kann ich mir kaum vorstellen. Ist das Aufgabe der aufrufenden Vorlagen? Wie wird soetwas üblicherweise realisiert?

Eine weitere Frage: Kann irgendwo ermittelt werden, ob derzeit bestimmte Funktionen eines Lua-Moduls genutzt werden? Konkret weist das Modul:Wikidata einige Funktionen auf, die ich für veraltet halte, aber das Entfernen dieser Funktionen ist wohl gefährlich bei einem produktiven Modul, solange die derzeitigen Anwendungsfälle nicht bekannt sind.

(Wir können für den konstruktiven Part dieser Diskussion gern auch auf die Lua-Werkstatt oder sonstwo hin umziehen, falls das hier deplatziert ist).

Allen ein schönes Wochenende. Gruß Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-27T08:01:00.000Z-Count Count-2020-06-27T06:52:00.000Z11Beantworten

PS: „Die von Yellowcard 20:08, 26. Jun. 2020 aufgestellte Behauptungzu bei Spezial:Diff/201293989 „Mein Edit im Wikidata-Modul war reine Kosmetik.“ ist schlicht falsch und eine reine Schutzbehauptung.“ – Dem widerspreche ich weiterhin. Ich habe die Anfragen an die Wikibase-Schnittstelle unterbunden, bei denen schon vor Anfrage erkennbar ist, dass das angefragte Item nicht existiert. Dies löst aber all die Fälle nicht, wo der Syntaxaufbau mutmaßlich korrekt ist, die ID aber schlicht dennoch nicht existiert. Selbstverständlich muss der Anspruch an die Schnittstelle sein, dass auch Anfragen an nicht existierende Items zulässig sind, ohne dass es zur Exception (aus Wikibase, nicht vom Modul:Wikidata) kommt. Hier schlägt weiterhin das von Count Count beschriebene Problem durch. Der genannte Workaround über isValidEntityId klingt aber, wie gesagt, sehr vielversprechend. Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-27T08:08:00.000Z-Yellowcard-2020-06-27T08:01:00.000Z11Beantworten

Ich habe das Modul:Wikidata gerade entsprechend des Hinweises von Count Count angepasst: Diff.

• In der Funktion p.claim() sollte die von der Wikibase-Schnittstelle geworfene LuaException damit nicht mehr auftreten.
• Wenn der optionale Parameter showerrors=ja angegeben wird, erscheint eine Fehlermeldung in der CSS-Klasse error.
• Wenn der Parameter showerrors fehlt (Standard-Szenario bei produktiver Nutzung), bricht die Funktion ab, bleibt aber „stumm wie ein Fisch“. Die rote Fehlermeldung wird damit aus dem Artikelnamensraum herausgehalten.

Damit sollte die Funktion p.claim() des Moduls den Anforderungen in meinen Augen im Wesentlichen entsprechen. In einigen anderen (aber längst nicht allen) produktiv genutzten Modulen finde ich Konstruktionen, in denen die Export-Funktion per pcall() eine lokale Funktion aufruft. Dies wird im Wikidata-Modul bislang nicht so umgesetzt. Grundsätzlich sollte sich das recht leicht umsetzen lassen, indem man den jetzigen Inhalt der Funktion p.claim() in eine neue Funktion (z.B. local function claim()) auslagert, die per pcall() dann von p.claim() aufgerufen wird. Ich erkenne bislang nur noch nicht so recht den Zweck. Meinungen dazu? Yellowcard (D.) 18:44, 29. Jun. 2020 (CEST) (nachträglich etwas präzisiert: Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-29T16:44:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-26T23:06:00.000Z11)Beantworten

Keine Ahnung, ob hier noch jemand folgen kann...

Falls doch: Spricht etwas dagegen, die Wikibase-Kommunikation in separate lokale Funktionen wie getWikibaseId() auszulagern, die per pcall() aufgerufen werden und welche wiederum per assert() einen Fehler zurückgeben? Falls nein, könnte man so die Wikibase-Schnittstelle im Modul weiter absichern, oder übersehe ich etwas? Yellowcard (D.) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Yellowcard-2020-06-29T19:02:00.000Z-Yellowcard-2020-06-29T16:44:00.000Z11Beantworten

Ich habe jetzt nicht den Nerv, mich in das Modul einzulesen. Daher möchte ich ganz allgemein an wichtige Programmierregeln erinnern:

• Das Modul sollte unerlaubte Parameter immer abfangen.
• Die Reaktion darauf kann sein:
  • Rückgabe einer Fehlermeldung.
  • Rückgabe eines Vorgabewerts.
  • Rückgabe eines zweiten, logischen "isOk"-Werts, der im Fehlerfall "false" und sonst "true" ist. Sind verschiedene Fehler möglich, dann kann das auch eine Zahl (Fehlercode) sein. Das ermöglicht eine Reaktion auf Fehler nach der Rückkehr aus dem Modul.
• Sorgfältige und genaue Dokumentation. Für jede exportierte Funktion muss man angeben:
  • Was macht / bewirkt diese Funktion?
  • Welche Parameter welchen Typs braucht sie, welche optionale Par. gibt es?
  • Welche Einschränkungen bei Parameterwerten gibt es?
  • Was gibt die Funktion zurück?

Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-2020-06-29T20:31:00.000Z-Yellowcard-2020-06-29T19:02:00.000Z11Beantworten

Hallo,

Die (offizielle) Anzeige der Infobox zeigt nicht alle Einträge an.

Wie kann ich die Felder innerhalb der Infobox verschieben? Gibt es auch die Möglichkeit, dass mehr Inhalte der Infobox angezeigt werden? (Es gibt mehr Einträge, die allerdings nicht angezeigt werden). (nicht signierter Beitrag von WikiKommU 2020 (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-WikiKommU 2020-2020-06-26T09:08:00.000Z-Elemente innerhalb Infobox verschieben11)Beantworten

Prinzipiell sollte man bei solchen Anfragen auch benennen, was man in welcher Infobox haben will und das ggf. vorher auf der Diskussionsseite der IB besprechen. --Magnus (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Tsungam-2020-06-26T09:21:00.000Z-WikiKommU 2020-2020-06-26T09:08:00.000Z11Beantworten

Moin. Ich hätte gerne für das Werk Grønland i tohundredeaaret for Hans Egedes landing eine eigene Literaturvorlage. Die Literaturangabe ist recht sperrig und sie ist schon über 200-mal in Verwendung, Tendenz steigend. Ich denke also, das lohnt.

So soll das am Ende aussehen:

• [Autor]: „[Kapitel].“ In: Georg Carl Amdrup, Louis Bobé, Adolf Severin Jensen, Hans Peder Steensby (Hrsg.): Grønland i tohundredeaaret for Hans Egedes landing. Band [1/2]. (=Meddelelser om Grønland. Band [60/61].) C. A. Reitzel Boghandel. Kopenhagen 1921. S. [x] ([Weblink zum Digitalisat]).

Folgende Parameter würden benötigt:

• Autor: Selbsterklärend
• Kapitel: Ich weiß nicht recht, wie man das am besten aussehen lässt. Das Buch ist in mehrere Teil geteilt, die teils jedes Mal bei Seite 1 anfangen. Der Hauptteil ist in weitere Unterteile geteilt, die wiederum in Kapitel geteilt sind, die von verschiedenen Autoren angefertigt worden sind und häufig ein weiteres Mal in Abschnitte geteilt sind. Also vielleicht sowas wie „Teil 2: Beskrivelse af Distrikterne i Nordgrønland: Egedesminde Distrikt: De enkelte bopladser: Bopladsen Manîtsoĸ“. Ich bin leider auch kein Experte für Literaturangaben. Da fällt sicher wem was schönes ein.
• Band: Da müsste dann 1 oder 2 angegeben werden. Bei der Reihe kann man dann einfach 59 raufaddieren.
• Seite: Selbsterklärend
• Online: Da reicht dann die Seitenzahl im Digitalisat im Internet Archive, die in die URL https://archive.org/details/meddelelseromgr601921denm/page/[xxx]/mode/2up (Band 1) bzw. https://archive.org/details/meddelelseromgr611921denm/page/[xxx]/mode/2up (Band 2) eingesetzt werden kann.

Folglich also:

• {{Grønland200 |autor= |kapitel= |band= |seite= |online=}}

Ich denke das ist deutlich übersichtlicher.

Ich hoffe das passt so. Danke für die Mühe :) --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kenny McFly-2020-06-28T11:56:00.000Z-Neue Zitationsvorlage11Beantworten

Zu den Kapiteln: Man könnte den ersten Teil der Kapitelangabe sicherlich mit einem Parameter "teil=" abkürzen. Da kommt dann ein Kürzel rein, von dem auf den richtigen Teil geschlossen werden kann:

Kürzel	Ergebnis
X	„Almindelig Oversigt:“
E	„Egedesminde Distrikt:“
C	„Christianshaab Distrikt:“
Ja	„Jakobshavn Distrikt:“
R	„Ritenbenk Distrikt:“
Gq	„Godhavn Distrikt:“
Um	„Ũmánaĸ Distrikt:“
Up	„Upernavik Distrikt:“
T	„Thule Distrikt:“
H	„Holsteinsborg Distrikt:“
S	„Sukkertoppen Distrikt:“
Gn	„Godthaab Distrikt:“
F	„Frederikshaab Distrikt:“
Ju	„Julianehaab Distrikt:“
A	„Angmagssalik Distrikt:“
B	„Biografiske Oplysninger“

Das hätte dazu noch den Vorteil, dass man sich den Parameter "band=" sparen kann, denn bis T liegen die Teile in Band 1 und ab H in Band 2. --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kenny McFly-2020-06-28T12:13:00.000Z-Kenny McFly-2020-06-28T11:56:00.000Z11Beantworten

(BK)Sollte kein Problem sein, die Parameter werden einfach an die {{Internetquelle}} {{Vorlage:Literatur}} durchgereicht und entsprechend umgesetzt. Die Parameternamen würde ich dementsprechend aber groß schreiben, sonst verwirrt das unnötig. Das „Kapitel“ wird dann einfach zum „Titel“, egal wie genau man die Angabe dort machen möchte (wobei man der Vorlage auch ein Verzeichnis mitgeben könnte, sodass die Angabe eine Kürzels genügen würde). Und die URL kann automatisch gebildet werden? Dann braucht es den Parameter „Online“ doch gar nicht, oder sind das dort abweichende Seitenzahlen?

Der Vorlagenname ist vielleicht noch fraglich; Sonderzeichen machen es nicht gerade einfacher, die mal eben schnell einzutippen. Hm, wäre Grönland200 auch möglich?

Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T12:14:00.000Z-Kenny McFly-2020-06-28T12:13:00.000Z11Beantworten

Ah ja, das Kürzel hab ich ja korrekt vorhergesehen, kann man machen, ja.–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T12:16:00.000Z-Kenny McFly-2020-06-28T12:13:00.000Z11Beantworten

(BK) Gut, dass wir da denselben Gedanken hatten. Die Parameter kann man natürlich großschreiben. DieSeitenzahlen weichen leider ab, wenn es um den ersten Teil geht,weil dort ja zweimal mit 1 begonnen wird.Außerdem gibt es manchmal Bilderseiten,die keine Seitenzahl haben und dann im Link mit n111 bezeichnet werden, entsprechend der Seitenzahl des Digitalisats. Grundsätzlich übersetzt man ja keine Buchtitel,aber wenn das derBarrierefreiheit dient, dann meinetwegen :) Ist ja eh nur Quelltextkram. --Kenny McFly (Diskussion)Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kenny McFly-2020-06-28T12:21:00.000Z-XanonymusX-2020-06-28T12:16:00.000Z11Beantworten

Das routinierte Werkstattpersonal wird das schon ausgetüftelt bekommen. Die „Hauptteil ist in weitere Unterteile geteilt“ „häufig ein weiteres Mal in Abschnitte geteilt“ ließen sich dann möglicherweise intern als Kapitel= weiter hinten anordnen, und Reihe BandReihe flutscht von alleine. Damit kann direkt übersichtlich das kapitel vorn angezeigt werden, und den unterteile-abschnitt-Spaß bräuchte es dann nochmal als zusätzlichen Parameter, vielleicht wie von Xany vorgeschlagen teil= – wir würden allerdings nicht {{Internetquelle}} verwenden, wie an der Großschreibung der Parameternamen deutlich wird. LG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-06-28T12:18:00.000Z-XanonymusX-2020-06-28T12:16:00.000Z11Beantworten

Hmpf, da hab ich schneller geschrieben als gedacht, ich meinte natürlich die Literatur. Okay, falls im Lauf des Tages sonst keiner einspringt, kann ich heute Abend gerne einen Entwurf basteln. Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T12:38:00.000Z-PerfektesChaos-2020-06-28T12:18:00.000Z11Beantworten

• Autor: Kapitel. In: Georg Carl Amdrup, Louis Bobé, Adolf Severin Jensen, Hans Peder Steensby (Hrsg.): Grønland i tohundredeaaret for Hans Egedes landing (= Meddelelser om Grønland. Band 60–61). Band 1. C. A. Reitzel Boghandel, Kopenhagen 1921, S. 15. 

@Kenny McFly: So viel zur ersten Basisform. Die Reihenfolge der Band-Angaben gefällt mir mittelmäßig, aber das gibt die Literaturvorlage so vor. Notfalls versetze ich die Angabe noch eigenmächtig.

Als Nächstes die genaue Kapitel/Teil-Angabe. Ich habe noch nicht ganz verstanden, was in „Teil 2: Beskrivelse af Distrikterne i Nordgrønland: Egedesminde Distrikt: De enkelte bopladser: Bopladsen Manîtsoĸ“ benutzerseitig jeweils wie angegeben werden soll. Wenn wir Teil=Kürzel haben, können wir daraus den „Egedesminde Distrikt“ sowie den Band generieren, aber was ist mit dem Rest? „De enkelte bopladser: Bopladsen Manîtsoĸ“ als Kapitel, okay, fehlt aber immer noch ein Teil. Die vielen Doppelpunkte missfallen mir auch; im Englischen ist es ja durchaus üblich, Doppelpunkte zum Trennen von Titel und Untertitel zu verwenden, im Deutschen setzt man an den Stellen hingegen traditionell einen Punkt. Weißt du, ob es im Dänischen dazu eine konkrete Regel gibt? Sonst würde ich möglichst nach deutscher Interpunktion gehen wollen, den Doppelpunkt haben wir schon nach dem Autor.

Noch eine Frage zum Digitalisat: Was passiert, wenn ein Seitenbereich angegeben werden soll? Beim normalen Seiten-Parameter ist das ja kein Problem, aber für die Link-Generierung ist das knifflig.

Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T16:42:00.000Z-XanonymusX-2020-06-28T12:38:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank. Das mit dem Band ist tatsächlich nicht so hübsch. Für dein (also mein) Beispiel wäre folgende Eingabe sinnvoll: |teil=E |kapitel=De enkelte bopladser. Bopladsen Manîtsoĸ und dann sollte da am besten „Beskrivelse af Distrikterne i Nordgrønland. Egedesminde Distrikt. De enkelte bopladser. Bopladsen Manîtsoĸ“ rauskommen, wenn man es mit Punkten macht. Ich finde aber, dass man dann keine Hierarchie mehr darin erkennt. Aber das mit den vielen Doppelpunkten stimmt auch. Zur Seitenzahl im Digitalisat: Da man ja normalerweise vorne anfängt zu lesen, sollte natürlich auf die erste Seite des relevanten Bereichs verlinkt werden, also wenn es um Seite 253ff geht, dann sollte 253 angegeben werden. Ich bin mir nicht sicher, ob die Seite richtig mit ungeraden Seitenzahlen umgehen kann, weil sich ja immer zwei Seiten in einem Blatt befinden und die URL standardmäßig gerade Zahlen hat. Deswegen habe ich dann bisher immer dann immer auf 252 verlinkt. Wenn zwischen Seite 252 und 253 aber eine Bildseite ist, dann führt das dazu, dass die URL für dieses Blatt n386 oder so ist, was dann die Seite des Digitalisats ist. --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kenny McFly-2020-06-28T16:54:00.000Z-XanonymusX-2020-06-28T16:42:00.000Z11Beantworten

• Louis Bobé: Beskrivelse af Distrikterne i Sydgrønland: Julianehaab Distrikt. Distriktets Historie efter Grønlands Genopdagelse. In: Georg Carl Amdrup, Louis Bobé, Adolf Severin Jensen, Hans Peder Steensby (Hrsg.): Grønland i tohundredeaaret for Hans Egedes landing (= Meddelelser om Grønland. Band 60–61). Band 2. C. A. Reitzel Boghandel, Kopenhagen 1921, S. 549–554 (Digitalisat im Internet Archive). 

Okay, das mal eine erweiterte Version! Vor dem Distrikt habe ich jetzt doch einen Doppelpunkt verwendet, dort passt er semantisch einigermaßen. Man kann auch ausschließlich das Kapitel angeben, dann fällt der ganze Teil davor weg; als Band wird dann allerdings immer der erste angenommen, irgendeinen Wert brauche ich da. Weiß nicht, wie flexibel das Teil sein muss (Vorwort, Register oder Anhänge sind nicht berücksichtigt). Fürs Digitalisat ist jetzt einfach vorgesehen, dass man den entsprechenden URL-Bestandteil angibt; ist nichts angegeben, gibt es keinen Link. Bei der Reihe hab ich jetzt erstmal Band 60–61 angegeben, da sich die Position der Klammer eindeutig aufs ganze Werk bezieht; ist nicht optimal, aber die Information bleibt die gleiche und ich würde ungern die Literatur-Vorlage verbiegen.

Theoretisch könnte man wohl auch die Autoren hinterlegen und automatisch ermitteln, wenn das erwünscht ist. Gruß–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T18:47:00.000Z-Kenny McFly-2020-06-28T16:54:00.000Z11Beantworten

So sieht es super aus. Fantastisch. Das mit den Autoren funktioniert wohl eher nicht. Die wechseln teils mehrfach auf einer Seite. Ich bastel die dann morgen 200x mal ein. Wenn ich noch was feststelle, melde ich mich. Hab einen schönen Abend. --Kenny McFly (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kenny McFly-2020-06-28T19:13:00.000Z-XanonymusX-2020-06-28T18:47:00.000Z11Beantworten

Ah, na dann! :) Ja, könnte sein, dass ich noch ein paar Fehlerfälle abfangen müsste, gib einfach Bescheid. Dir auch einen schönen Abend!–XanonymusX (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-XanonymusX-2020-06-28T19:19:00.000Z-Kenny McFly-2020-06-28T19:13:00.000Z11Beantworten

In Evolocumab ist unter "Arzneistoffangaben" eine überschüssige Leerzeile zu sehen. Diese tritt soweit ich getestet habe nur dann auf, wenn in diesem Abschnitt nur im Parameter Wirkstoffklasse= eine Angabe gemacht wurde. Ich finde den Fehler nicht...--Mabschaaf Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mabschaaf-2020-07-05T09:58:00.000Z-Vorlage:Infobox Protein11Beantworten

Schau bitte mal ob es so richtig ist und ich da nichts kaputtgemacht habe. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-05T10:50:00.000Z-Mabschaaf-2020-07-05T09:58:00.000Z11Beantworten

@Lómelinde: Perfekt! Vielen Dank!--Mabschaaf Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mabschaaf-2020-07-05T12:53:00.000Z-Lómelinde-2020-07-05T10:50:00.000Z11Beantworten

Dort summierten sich drei if-Abfragen zu einer doppelten Leerzeile, und die bewirken einen Absatz. Außerdem steht ein überflüssiges |- davor. Zeilenumbrüche solten nur dann generiert werden, wenn sie auch tatsächlich erforderlich sind. Das ist noch nicht robust verbessert.

Ausgehend von der bisherigen Programmierung

}}
|-
{{#if:{{{ATC-Code|}}}{{{DrugBank|}}}{{{Wirkstoffklasse|}}} |
  {{!}}-
  ! colspan="3" style="background:#90EE90; text-align:center;" {{!}} Arzneistoffangaben
  {{#if:{{{ATC-Code|}}}|
    {{!}}-
    {{!}} [[Anatomisch-Therapeutisch-Chemisches Klassifikationssystem|ATC-Code]]
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} {{{ATC-Code}}}
  }}
  {{#if:{{{DrugBank|}}}|
    {{!}}-
    {{!}} [[DrugBank]]
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} <span class="plainlinks">[https://www.drugbank.ca/drugs/{{{DrugBank}}} {{{DrugBank}}}]</span>
  }}
  {{#if:{{{Wirkstoffklasse|}}}|
    {{!}}-
    {{!}} Wirkstoffklasse
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} {{{Wirkstoffklasse}}}
  }}
}}

müsste es lauten:

}}{{#if: {{{ATC-Code|}}}{{{DrugBank|}}}{{{Wirkstoffklasse|}}} | <nowiki />
  {{!}}-
  !colspan="3" style="background:#90EE90; text-align:center;" {{!}} Arzneistoffangaben
  {{#if:{{{ATC-Code|}}}| <nowiki />
    {{!}}-
    {{!}} [[Anatomisch-Therapeutisch-Chemisches Klassifikationssystem|ATC-Code]]
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} {{{ATC-Code}}}
  }}{{#if:{{{DrugBank|}}} | <nowiki />
    {{!}}-
    {{!}} [[DrugBank]]
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} <span class="plainlinks">[https://www.drugbank.ca/drugs/{{{DrugBank}}} {{{DrugBank}}}]</span>
  }}{{#if:{{{Wirkstoffklasse|}}} | <nowiki />
    {{!}}-
    {{!}} Wirkstoffklasse
    {{!}} colspan="2" style="text-align:center;" {{!}} {{{Wirkstoffklasse}}}
  }}
}}

(freihändig ungetestet; warum plainlinks für non-WMF?) LG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-2020-07-05T15:09:00.000Z-Vorlage:Infobox Protein11Beantworten

Menno, ich war schon glücklich überhaupt eine Lösung gefunden zu haben. Das soll dann aber jemand anderes einfügen. Und deine Zusatzfrage kann auch nur das Fachpersonal klären. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-05T16:27:00.000Z-PerfektesChaos-2020-07-05T15:09:00.000Z11Beantworten

Ich habe die Vorlage in den letzten Jahren bearbeitet/gepflegt. Nun hat mir Tommes einen Fehler gemeldet, den ich gerne beseitigen möchte. Auch der Parameter |zugriff müsste mal aktualisiert werden. Allerdings werden meine Änderungen nicht angenommen. Woran kann das liegen?--Bungert55 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Bungert55-2020-07-12T06:36:00.000Z-Vorlage:NSG-NRW11Beantworten

Was genau meinst du mit deine Änderungen werden nicht angenommen? Kannst du die Seite nicht speichern? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-12T07:52:00.000Z-Bungert55-2020-07-12T06:36:00.000Z11Beantworten

Exakt, ich kann die Seite nicht speichern.--Bungert55 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Bungert55-2020-07-12T17:35:00.000Z-Lómelinde-2020-07-12T07:52:00.000Z11Beantworten

Soweit ich es herauslesen kann liegt es an der Abfrage nach Zeichenketten wie Naturschutzgebiet oder NSG

• Naturschutzgebiet „Feldberg <LP Briloner Hochflaeche> (HSK-512)“ im Fachinformationssystem des Landesamtes für Natur, Umwelt und Verbraucherschutz Nordrhein-Westfalen  Ok

Alle Einbindungen die einen der beiden Begriffe enthalten lösen die Kat aus.

* {{NSG-NRW|HSK-512|Feldberg <NSG der Gruppe Kalkkuppen> <LP Briloner Hochflaeche> (HSK-512)}}
* {{NSG-NRW|HSK-512|Feldberg NSG (HSK-512)}}
* {{NSG-NRW|HSK-512|Feldberg Naturschutzgebiet (HSK-512)}}

Du könntest also entweder einen zusätzlichen Parameter einführen in dem dann das vorangestellte Naturschutzgebiet durch einen alternativen Text ersetzt werden könnte hier dann beispielsweise durch diese <NSG der Gruppe Kalkkuppen>.

Zudem sollte eine Fehlermeldung klar anzeigen warum hier ein Fehler vorliegen könnte, also eine Meldung Achtung Parameter 2 enthält im Text entweder NSG oder Naturschutzgebiet

Mehr kann ich jetzt auch nicht sagen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-12T08:33:00.000Z-Bungert55-2020-07-12T06:36:00.000Z11Beantworten

Ja da hast du wohl recht, ich kann die Seite auch nicht speichern es kommt auch keine Fehlermeldung. Die URL in der Leiste oben zeigt https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vorlage:NSG-NRW&action=submit Es gibt, soweit ich es sehen kann, auch keinerlei Einschränkungen Seiteninformationen. Sie lässt sich ja auch ganz normal bearbeiten. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-13T04:49:00.000Z-Lómelinde-2020-07-12T08:33:00.000Z11Beantworten

Der Speicherfehler kommt wohl aus dem Dokumentationsbaustein. Nachedem ich den entfernt hatte, konnte ich die Vorlage ändern und speichern. Ein Wiedereinfügen des Bausteins ist mir nicht gelungen. Itti hatte die Seite vorher gelöscht und wieder hergestellt, aber das hatte keinen Erfolg gehabt. --Bungert55 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Bungert55-2020-07-13T06:38:00.000Z-Lómelinde-2020-07-13T04:49:00.000Z11Beantworten

Ja ich hatte dort angefragt, weil ich auch nicht weiter wusste. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-13T07:04:00.000Z-Bungert55-2020-07-13T06:38:00.000Z11Beantworten

So Doku ist wieder drin. Ich vermute mal es lag an der Einbindung der templatedata-Tags in die Vorlage:TemplateData oder an dem Wert im Attribut autovalue. Warum das allerdings ein Speichern verhindert haben könnte, weiß ich nicht. Ich habe es mal umgebaut, nur das autovalue kann ich nicht einblenden. Dann geht JSON kaputt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-2020-07-13T07:20:00.000Z-Bungert55-2020-07-13T06:38:00.000Z11Beantworten

Hallo, trotz mehrerer Anläufe finde ich die besagte Navigationsleiste leider nicht. Dabei wäre da eine Aktualisierung durchzuführen, denn Anke Schäferkordt hat am 20. Mai Renate Köcher ersetzt. Wenn ich aber nicht weiß, wie, dann kann ich es auch nicht selbst erledigen. Zusatzfrage: da Frau Köcher jetzt als ehemaliges Mitglied dort einzutragen wäre: bleibt dann die Leiste bei ihr auch erhalten? Oder wird der Name automatisch verlinkt? Grüße von Iva Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-IvaBerlin-2020-07-12T18:02:00.000Z-Wo bzw wie finde ich die Navigationsleiste Aufsichtsräte BMW AG?11Beantworten

Hallo, hier ist die Vorlage zu finden: Vorlage:Navigationsleiste Aufsichtsräte BMW AG --Daxs112 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Daxs112-2020-07-12T19:18:00.000Z-IvaBerlin-2020-07-12T18:02:00.000Z11Beantworten

Danke, Daxs112, bist mir zuvorgekommen.

@IvaBerlin: Ergänzend: Bei NLs also Vorlage: davorstellen. Zur Zusatzfrage: Da in der NL auch Ehemalige aufgenommen sind, ist mE die NL bei Renate Köcher zu belassen (betr. diese Löschung). Die Frage: „Oder wird der Name automatisch verlinkt?“ verstehe ich nicht, erübrigt aber vmtl. nach Wiedereinsetzung der NL. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-2020-07-12T20:41:00.000Z-Daxs112-2020-07-12T19:18:00.000Z11Beantworten

im Juni hatte ich dem Kollegen PerfektesChaos folgende Fragen gestellt Datumanzeige Wahlen

die erste Frage hat er beantwortet, die zweite nicht und dann meine Fragen in sein Archiv verschoben

und nun ist in dem Lemma Wahlen 2020 der Sprung aus der Monats-Übersichts-Zeile oben, zum ersten Eintrag den Oktober betreffend defekt

aufgrund der aus meiner Sicht dem Namen PerfektesChaos entsprechend ;.) verkomplizierten Datumsanzeige,
weiß ich bei den neuen Angaben nicht wie das zu reparieren ist und bitte hiermit um Hilfe

auch hätte ich gern eine Antwort wieso, weshalb, warum diese Änderung der Datumsanzeigen ?

Gruß --Über-Blick (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Über-Blick-2020-07-15T05:03:00.000Z-Wahlen 202011Beantworten