„Wikipedia:Administratoren/Notizen“ – Versionsunterschied

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Siehe Wikipedia Diskussion:Gesichtete Versionen/Rechtevergabe#Automatische Vergabe seit Juni nicht funktionsf%C3%A4hig11. Die automatische Vergabe von Sichterrechten ist seit Juni defekt. Da nicht abzusehen ist, wann der Fehler behoben wird (T237191), möchte ich vorschlagen, dass wir beim Nachsichten von angemeldeten Usern die Flags systematisch selbst vergeben, nach kursorischer Beurteilung und ohne auf Anträge zu warten. —MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-MBq-2019-12-21T22:36:00.000Z-Sichterrechte11Beantworten

Sehe ich auch so, habe ich auch schon. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Itti-2019-12-21T22:43:00.000Z-MBq-2019-12-21T22:36:00.000Z11Beantworten

Vielleicht auch ein Hinweis auf Wikipedia:Gesichtete_Versionen#Vergabe? --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2019-12-21T22:46:00.000Z-MBq-2019-12-21T22:36:00.000Z11Beantworten

Habs eben umgesetzt. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2019-12-23T00:32:00.000Z-Der-Wir-Ing-2019-12-21T22:46:00.000Z11Beantworten

Kein guter Zustand zum Halten von Neuautoren :-/ Wäre es vielleicht eine Botaufgabe, die Benutzer zu finden, die die Kriterien erfüllen und auf einer Liste zur Vergabe der Sichterrechte vorzuschlagen? Mal dazu ein Ping @Luke081515, Doc Taxon: Geht so was?--Mabschaaf Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Mabschaaf-2019-12-23T08:48:00.000Z-Der-Wir-Ing-2019-12-23T00:32:00.000Z11Beantworten

Technisch geht das sicherlich, theoretisch könnte man dann auch die Rechtevergabe mitautomatisieren, aber das wird hier wohl eh keine Mehrheit finden ;). Ich könnte mir vorstellen, das @Count Count: da sicherlich gut was basteln könnte, da er für die Neulingsgewöhnung nach ähnlichen Kriterien wie gesichteten Edits bereits filtert. Ich würde mich aufgrund meiner aktuellen Auslastung durch SG-Arbeit da ungern drum kümmern. Viele Grüße, Luke081515 Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Luke081515-2019-12-23T10:17:00.000Z-Mabschaaf-2019-12-23T08:48:00.000Z11Beantworten

Die Kriterien für die Vergabe genau nachzuprogrammieren, ist recht aufwendig. Es könnte aber auch nach der Behebung des Mediawiki-Fehlers als Grundlage für ein Werkzeug dienen, mit dem Benutzer herausfinden können, warum ihnen die Rechte bislang nicht automatisch erteilt wurden. Der Bot könnte, solange der Bug existiert, auf WP:GV/R oder WD:GV/R täglich eine Liste von den Benutzer abspeichern, die an dem Tag aktiv waren und die Kriterien erfüllen. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Count Count-2019-12-23T18:41:00.000Z-Luke081515-2019-12-23T10:17:00.000Z11Beantworten

Sobald der Fehler behoben wurde sollten doch alle beim nächsten Edit sichter werden, denn es wird ja bei jedem Edit geprüft ob die Bedingungen erfüllt sind. Bis dahin wäre es wohl schon hilfreich wenn du dich auch die wesentlichen Bedingungen beschränkst. (Was mich angeht würde der Editcount schon reichen) Dann kann man die Liste manuell durchgehen. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2019-12-23T19:00:00.000Z-Count Count-2019-12-23T18:41:00.000Z11Beantworten

Sobald der Fehler behoben wurde, würden alle, die die Kriterien erfüllen, mit ihrer nächsten Bearbeitung passive oder aktive Sichter werden, richtig. Zusätzlich könnte aber auf der Basis des Quelltextes für den Bot ein Werkzeug entstehen, mit dem ein Benutzer herausfinden kann, welche Kriterien für die automatische Rechtevergabe er schon erfüllt und welche noch nicht. Schließlich gab es auch vor dem Bug schon Fragen der Art "Warum habe ich noch keine Sichterrichte, ich erfülle doch alle Bedingungen?", die nicht einfach zu beantworten waren, weil die Kriterien nicht ganz einfach per Hand zu prüfen sind. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Count Count-2019-12-23T19:08:00.000Z-Der-Wir-Ing-2019-12-23T19:00:00.000Z11Beantworten

Das klingt langfristig sehr sinnvoll. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2019-12-23T19:34:00.000Z-Count Count-2019-12-23T19:08:00.000Z11Beantworten

Ich glaube tatsächlich, dass einen Bot zu schreiben deutlich aufwendiger wäre, als den Fehler zu beheben. Ich hatte nur bisher wenig Lust, mich in die Recht vertrackte Konfiguration der WMF-Wiis einzulesen. --MGChecker – (📞| 📝| ) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-MGChecker-2019-12-24T12:32:00.000Z-Der-Wir-Ing-2019-12-23T19:34:00.000Z11Beantworten

Den Bot zu schreiben, wäre vielleicht aufwendig, aber wie Graf Zahl schon richtig bemerkt hat, wäre entsprechender Code auch anderweitig nachnutzbar. --77.3.31.205 Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-77.3.31.205-2019-12-24T18:51:00.000Z-MGChecker-2019-12-24T12:32:00.000Z11Beantworten

Ich habe gestern über die letzten Änderungen mehrere Benutzer gefunden mit über 700 ANR Beiträgen aber noch gar keinen Sichterrechten. Eine Botgenerierte Liste mit Benutzern die über 150 ANR Beiträge haben aber keine passiven Sichterrechte könnte helfen den Sichtungsrückstand abzubauen. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2019-12-24T19:17:00.000Z-77.3.31.205-2019-12-24T18:51:00.000Z11Beantworten

Ich habe mal hilfsweise einen BF gebastelt, der !autoreview & editcount>700 sucht: Log --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-MBq-2019-12-27T11:52:00.000Z-Der-Wir-Ing-2019-12-24T19:17:00.000Z11Beantworten

Benutzer:Werner von Basil hat bei mir seoeben die Berechtigung "Passiver Sichter" nachgetragen. Ist die nicht in "Sichter" ohnehin enthalten? Meine bisherigen Beiträge waren immer automatisch gesichtet. Danke, Gruß, Aspiriniks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Aspiriniks-2019-12-27T12:07:00.000Z-Sichterrechte11Beantworten

Ja, das ist redundant. Aber richtet auch keinen Schaden an. --MGChecker – (📞| 📝| ) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-MGChecker-2019-12-27T13:08:00.000Z-Aspiriniks-2019-12-27T12:07:00.000Z11Beantworten

Wie mir scheint, würde man aber MBqs Filter helfen, wenn man aktiven Sichtern auch das passive Flag gibt. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Man77-2019-12-27T13:46:00.000Z-MGChecker-2019-12-27T13:08:00.000Z11Beantworten

(Ich wusste nicht, dass viele die Stufe "Sichter" ohne "Passiver Sichter" haben.) Habe noch !editor als Bedingung eingesetzt, jetzt sollte es passen. --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-MBq-2019-12-27T17:03:00.000Z-Man77-2019-12-27T13:46:00.000Z11Beantworten

Ich habe einigen Vielautoren das passive Sichterrecht nachträglich erteilt, damit das Missbrauchsfilter-Logbuch wieder übersichtlicher wird. Bitte bei den händischen Neuvergaben immer auch darauf achten, dass das Sperrlog der Kandidaten leer ist. Bei vorhandenen Einträgen bitte keine unaufgeforderten Vergaben ohne Antrag bei Wikipedia:Gesichtete Versionen/Rechtevergabe vornehmen, damit sich auch ggfls. Bedenkenträger und Einsprecher zeitnah dazu äußern können. Gruß, --LexICon (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-LexICon-2019-12-27T17:15:00.000Z-Sichterrechte11Beantworten

Wichtiger als das Sperrlogbuch ist natürlich das Rechte-Logbuch. Ich habe drei Kandidaten, denen die Rechte schon mal entzogen wurden, auch im Filter eingetragen. --Seewolf (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Seewolf-2019-12-28T13:55:00.000Z-LexICon-2019-12-27T17:15:00.000Z11Beantworten

Mein Skript hat jetzt die ersten Kandidaten für aktive Sicherrechte ausgespuckt. Die Ergebnisse sind auf der GV/R-Diskussionsseite. Weitere Diskussion dazu am besten dort. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Count Count-2020-01-05T22:03:00.000Z-Sichterrechte11Beantworten

Wann haben wir eigentlich angefangen, SLA in fremden BNR unhinterfragt auszuführen? Und dabei geht es nicht um eindeutige Sachen wie Werbung, URV oder so, sondern "Wird nicht mehr gebraucht" o.ä. Ich kannte das bisher nur so, daß dem eigentlichen Benutzer die absolute Hoheit über seinen BNR zusteht, solange er sich an die Regeln hält.--Emergency doc (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Emergency doc-2020-03-10T19:32:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

WP:BNR Ebenfalls unerwünscht sind Prangerseiten oder Misstrauenslisten, auf denen (negative) Wertungen über einzelne Benutzer zusammengestellt werden (vgl. Entscheidung des Schiedsgerichts dazu). --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Der-Wir-Ing-2020-03-10T19:54:00.000Z-Emergency doc-2020-03-10T19:32:00.000Z11Beantworten

Um eine Vertrauens- oder Mißtrauensliste ging es aber gerade nicht. Das ist nicht einmal ähnlich.--Emergency doc (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Emergency doc-2020-03-10T19:57:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-03-10T19:54:00.000Z11Beantworten

Benutzer:Steindy/Wikipedia:Administratoren/Probleme/Benutzersperrung durch die Admins Der-Wir-Ing, Toni Müller und Zollernalb wurde vom Verfasser seit dem 4. Oktober 2019 nicht mehr angefasst, Benutzer:Steindy/AP1 + Benutzer:Steindy/AP2 + Benutzer:Steindy/AP3 sind noch älter. Hier ist keine Vorbereitung vorhanden, das sind somit unzulässige Prangerseiten, ein korrektes AP-Verfahren fand nie statt. --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-10T19:57:00.000Z-Emergency doc-2020-03-10T19:57:00.000Z11Beantworten

Dein Standpunkt ist bekannt. Diese Seite dient der Koordinierung der Adminarbeit, verzichte daher bitte auf weitere Beiträge an dieser Stelle, danke. Dies gilt auch für andere Beteiligte an dem zugrundeliegenden Konflikt. Gruß, Stefan64 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Stefan64-2020-03-10T20:04:00.000Z-M-J-2020-03-10T19:57:00.000Z11Beantworten

@Emergency doc: Der BNR ist aber nicht für alles da. Nicht mehr weiterverfolgte APs gehören gelöscht. Trotz M-Js mäßiger Mitarbeit im ANR. Ein reiner Provoaccount (ohne nennenswerte ANR-Mitarbeit), siehe auch hier: wie wäre es, wenn man M-J endlich abklemmt (=wie wäre es mit dauerhafter sperre)? MfG --Jack User (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Jack User-2020-03-10T20:15:00.000Z-Stefan64-2020-03-10T20:04:00.000Z11Beantworten

Stefan64: Es ist auf dieser Seite allen gestattet, an den Diskussionen teilzunehmen. Diese Seite hier war nie Admin-exklusiv. Deine Ermahnung ist gegenstandslos. -- Chaddy · D Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Chaddy-2020-03-10T22:44:00.000Z-Stefan64-2020-03-10T20:04:00.000Z11Beantworten

Vielleicht noch einmal zur Verdeutlichung meines Standpunktes: Meine Frage entzündet sich an der VM M-J, bei der ich von versehentlich ausgeführten regelwidrigen SLA auf BNR-Seiten eines anderen Benutzers ausging. Die Seiten sind nicht regelwidrig und im Rahmen unserer Grundsätze zulässig, die oben verlinkte SG-Entscheidung bezieht sich auf Mißtrauenslisten, die seinerzeit die üblich gewordenen Vertrauenslisten zu durchziehen begannen. Ein (halb) ausformuliertes AP ist aber gerade keine Prangerseite. Wir müssen die Dinge nicht mögen, die Benutzer in ihrem BNR erstellen, aber wenn sie den Regeln entsprechen, sollten wir das einfach hinnehmen und nötigenfalls auch schützen. Liege ich derart falsch mit dieser Haltung? Ich möchte übrigens ausdrücklich wiederholen, daß ich xqt nicht overrulen wollte, sondern ehrlich von einem unachtsam versehentlich ausgeführten SLA ausging. Gruß--Emergency doc (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Emergency doc-2020-03-10T20:18:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

(BK) Es wurden schon früher BSV-in-Vorbereitung als Prangerseiten gelöscht, wenn diese nicht mehr aktiv verfolgt wurden. Die Karenzezeit war dabei deutlich geringer als hier. Ich denke auch AP (oder SG, CU oder VM) Fälle-in-Vorbereitung, sollten irgendwann gelöscht werden, wenn sie nicht genutzt werden. Wer die Daten dennoch braucht, sollte sie halt offline speichern - online erfüllen sie nur noch eine Prangerfunktion.

In der Natur der Sache würde für mich liegen, dass man bei BSV deutlich schneller löschen sollte, als z. B. hier bei AP-Fällen (da die Prangerwirkung deutlich niederschwelliger ist), aber nach einem halben Jahr, kann auch das problemlos weg (da kommt eh kein AP mehr, bei dem dann irgendetwas passiert). Wenn der Nutzer die Daten noch braucht, kann man ihm den Quelltext ja problemlos per eMail zusenden. Um keine unnötigen Querelen entstehen zu lassen, sollte man die Nutzer allerdings jeweils drauf hinweisen, dass die Seiten demnächst aus den genannten Gründen gelöscht werden und das nicht direkt per SLA tun - die Wirkung beim nächsten einloggen ist einfach nicht konflikthemmend. --mirer (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Mirer-2020-03-10T20:20:00.000Z-Emergency doc-2020-03-10T20:18:00.000Z11Beantworten

Angebliche APs in Vorbereitung sind natürlich eine geschickte Möglichkeit, Prangerseiten durch die Hintertür einzuführen. Darauf sollte man nicht hereinfallen. -- Chaddy · D Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Chaddy-2020-03-10T22:44:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

Benutzer:Steindy/AP3 ist eine reine Prangerseite zu einem Benutzer, der seit 2018 kein Admin mehr ist, @Emergency doc: ich möchte ungern einen Wheel-war anfangen, aber die Seite gehört geäß SG-Beschluss weg. --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-He3nry-2020-03-11T05:43:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

Solch ein Text wirft natürlich Licht und Schatten und schlussendlich fällt es immer dem zu Füßen, der meint solches aufheben zu müssen. Dennoch ist es die Einführung von Prangerseiten, denn diese Seiten haben keinen Nutzen, außer irgendwann mal erlittenes Ungemach möglichst zu konservieren, sprich einen Pranger aufzubauen. Wenn es nicht realistisch ist, dass diese Seiten ihrem Nutzen zugeführt werden können und das ist z.B. bei obiger sicher auszuschließen, dann können sie auch weg. Das jedoch M-J im BNR von Steindy hühnert, ist eine pure und schlichte Provokation, wie ich bereits auf VM anmerkte und auch die ist überhaupt nicht tragbar. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Itti-2020-03-11T06:56:00.000Z-He3nry-2020-03-11T05:43:00.000Z11Beantworten

Gerade weil ich keinen Wheelwar möchte, habe ich sofort, als mir das bewusst wurde aufgehört in dem Komplex aktiv zu sein oder weitere (auch per SLA) gelöschte Seiten wiederherzustellen und diese Anfrage hier gestellt. Initial ging ich wie gesagt von einem Versehen aus. Ich halte es für eine ziemliche Provokation von M-J in einem fremden BNR SLA zu stellen, LA wären ja möglich gewesen. Ich habe die Seiten nur wiederhergestellt, weil ich von einem Versehen ausging. Ich bitte Adminkollegen darum, in dieser Sache so zu verfahren, wie es allgemein für wichtig gehalten wird.--Emergency doc (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Emergency doc-2020-03-11T09:32:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

Ich sehe es wie He3nry. --Leyo Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Leyo-2020-03-11T09:36:00.000Z-Emergency doc-2020-03-11T09:32:00.000Z11Beantworten

Ich habe den Eindruck, daß die Admin-Mannschaft mittlerweile alles, was ihr nicht in den Kram paßt, oder was ihr bei bestimmten Fußgängern nicht in den Kram paßt, zur Prangerseite erklärt. Dies verkennt völlig die Tatsache, daß Wikipedia eben keine Veranstaltung ist, wo sich alle lieb haben, sondern wo es zur Verteidigung und zur eigenen Psychohygiene geradezu notwendig sein kann, solche widerlichen erlittenen Ungerechtigkeiten, sei es durch die Admin-Mannschaft oder andere Konten, zu dokumentieren. Auch ein uraltes, lächerliches SG-Urteil zu angeblichen Prangern dürfte da keine Rechtsgrundlage mehr geben. Dokumentationen sind zulässig, wenn sie der Vorbereitung von WP-Verfahren dienen. Ich jedenfalls werde für meine SG-Anfrage, die ich Mitte 2020 einzubringen gedenke, alles online dokumentieren und sammeln. PS: Eine Prangerliste wäre es bspw, wenn ich auf meiner Disk eine kommentarlose „Liste der schlechtesten Admins“ anlegen würde, aber nicht, wenn ich bspw dokumentiere, welche Admins in welcher Situation mich auf VM nicht geschützt haben. Interessant, daß gerade immer bei Steindy, Brodkey...solche Listen moniert werden, aber nie bei den eigenen Schmusekurs-Freunderln.MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Brodkey65-2020-03-11T09:39:00.000Z-Leyo-2020-03-11T09:36:00.000Z11Beantworten

Ich möchte nur noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, daß es bei dem genannten SG-Urteil ausdrücklich nicht um komplexe Dokumentationen von Vorgängen in der WP ging, sondern um das platte Anlegen von Misstrauenslisten im Zusammenhang mit erlaubten Vertrauenslisten. Nichts anderes steht in dem Urteil. Wenn wir anfangen, solche (praktisch nicht verlinkten) Dokumentationsseiten als Pranger anzusehen, um wieviel mehr müssten denn dann unberechtigte VM, abgelehnte AP,BSV etc. "Prangerseiten" sein? Ich werde mich aus der Geschichte komplett heraushalten, möchte aber anmahnen, den Begriff "Prangerseite" nicht inflationär für etwas zu verwenden, was das SG seinerzeit gar nicht so entschieden hat, und was der Beliebigkeit von Beurteilung durch Mächtigere (nämlich derer, die die Löschknöpfe haben) Tür und Tor öffnet. Ich muss Dinge nicht mögen, um sie als nach den Regeln zulässig und daher behaltbar zu befinden, ich muss schon gar nicht der Meinung sein, daß etwas möglicherweise ein Verstoß ist, um trotzdem SLA in fremden Benutzernamensräumen auf absolut eindeutige Fälle zu beschränken. Die SLA waren regelwidrig, ein (positiv entschiedener) LA wäre hier das Mittel der Wahl gewesen. Und jetzt mögen bitte andere Admins aktiv werden, ich werde jegliche Entscheidung ohne Bad Feelings akzeptieren. Liebe Grüße und out--Emergency doc (D) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Emergency doc-2020-03-11T09:54:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

Emergency doc hat es auf den Punkt gebracht. Dem ist nichts hinzuzufügen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Brodkey65-2020-03-11T10:10:00.000Z-Emergency doc-2020-03-11T09:54:00.000Z11Beantworten

@Itti:, wenn ich der Meinung bin, dass gegen die Regeln für Benutzerseiten verstoßen wird – in diesem Fall war meine SLA-Begründung Prangerseite – bin ich gemäß WP:SLA Punkt #2 unter „Sonstige Löschgründe“ zu einem SLA berechtigt. Willst du mir das absprechen? Wenn mensch sich hier die Kommentare anschaut, dann gibt's hier eine Mehrheit, die diese Seiten als zu löschende Prangerseiten betrachtet. Auf Benutzer:Steindy/AP2 habe ich einen regulären LA gestellt und wurde dann doch schnellgelöscht. Meine SLA waren legitim! --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-11T12:02:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

Ich bin der Meinung, du hühnerst an Stellen rum, von denen du dich sehr gerne fern halten solltest. Du hattest zuvor einen Disput mit Steindy. Dann ziehst du durch seine Unterseiten und stellst SLAs. Das ist reine Provokation und diese Provokationen sind bei dir nicht unüblich. Das ist nicht in Ordnung. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Itti-2020-03-11T12:05:00.000Z-M-J-2020-03-11T12:02:00.000Z11Beantworten

Nochmal, wo steht festgelegt, dass mensch solche SLA nicht stellen darf? Auf die Vorgänge Anfang Oktober 2019 macht Steindy ja prominent in seiner Sig aufmerksam ;) --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-11T12:13:00.000Z-Itti-2020-03-11T12:05:00.000Z11Beantworten

Du hattest nicht ohne Grund eine Auflage, dich von bestimmten Mitarbeitern fern zu halten, weil jede einzelne Aktion von dir Provokation ist. Das ging nun eine Zeit gut, jetzt startest du neu. Mein Rat, stelle das unverzüglich ein und widmede dich lieber mal enzyklopädischer Arbeit. Frei von der Beschäftigung mit anderen Mitarbeitern. --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Itti-2020-03-11T12:23:00.000Z-M-J-2020-03-11T12:13:00.000Z11Beantworten

<quetsch>Ok, ich muss zur Kenntnis nehmen, dass du mir grundlegende Rechte wie in WP:SLA niedergeschrieben aberkennen willst. --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-11T12:30:00.000Z-Itti-2020-03-11T12:23:00.000Z11Beantworten

Ich sehe eine zunehmende Lust am Löschen (sei es einzelen Worte oder ganze Seiten) und Sperren (seien es Seiten oder Benutzer). Scheinbar schafft es auch Befriedigung eine Löschung/Sperre durchzusetzen (ggf. mit andministrativer Unterstützung). Wenn wir nicht zu einer Kultur zurück finden, in der man das Geschriebene des anderen zumindest erträgt - sei es auch dumm, leicht persönlich und sonstwie unangenehm - dann fällt uns das zwar nicht abrupt auf die Füße sondern wir bauen nach und nach eine unerträgliche Last auf. Jeder möchte sagen was er denkt ... und wenn wir das nicht zulassen, werden zum einen die Konflikte größert (incl. Rauswürfen auch weil sich ungerecht behandelte Kollegen zu unlauteren Mitteln greifen) und zum anderen gehen die Leute 'feiwillig' weil sie genervt sind. Die Autorenschaft wird rapide kleiner ... und wir sanktionieren und löschen ungeachtet weiter in der naiven Hoffung das tadellose Kollegen übrig bleiben (die Rechung könnte sogar aufgehen ... aber es sind so verdammt wenig tadellose Kollegen die übrig blieben). Man sollte denjenigen, die ständig Löschungen/Sperrungen fordern deutlich zurückweisen (mindnestens deutlich ansprechen und wenn das gar nichts hilft auch sanktionieren). --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Summer ... hier!-2020-03-11T12:19:00.000Z-M-J-2020-03-11T12:02:00.000Z11Beantworten

Nein, es muss nicht alles geduldet werden, was jemand meint im Rausche der Meinungsfreiheit anderen um die Ohren schlagen zu müssen, das vergrault und vertreibt in zunehmenden Maße hier mitarbeitende. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Itti-2020-03-11T12:23:00.000Z-Summer ... hier!-2020-03-11T12:19:00.000Z11Beantworten

Ich habe z.B. diesen akt. VM Entscheid im Sinn bei dem eine 'Angeklagter' schlicht mundtot gemacht wird. Wer unter 'Anklage' steht muss sich wehren dürfen. Leider ist es an der Tagesordnung das man unliebsame Kollegen sanktioniert und deren Beiträge Löscht (während jemand der ganz offen andere als Kackbratze die sich einen runterholen soll bezeichnet mit blütenweißen Sperrlog dasteht). --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Summer ... hier!-2020-03-11T12:35:00.000Z-Itti-2020-03-11T12:23:00.000Z11Beantworten

Um es kurz zu machen: Beides ist Mist. Weder ist es projektförderlich, nicht eingereichte Adminprobleme im Benutzernamensraum bis St. Nimmerlein aufzubewahren, noch ist es projektförderlich, aus keinem anderern Grund, als den Anderen ärgern zu wollen, Schnelllöschanträge in dessen BNR zu stellen. Meines Erachtens sind einerseits die Seiten zu löschen und andererseits M-J wegen BNS zu sperren. --Björn Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Björn Hagemann-2020-03-11T12:48:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

<quetsch>auch nochmal für dich Björn: WP:SLA: Sonstige Löschgründe #2: „Seiten im Benutzernamensraum: [...] oder weil sie gegen die Regeln für Benutzerseiten verstoßen.“ – wenn dir das nicht passt, mach ein MB --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-11T13:15:00.000Z-Björn Hagemann-2020-03-11T12:48:00.000Z11Beantworten

@Björn: das Argument „Weder ist es projektförderlich, nicht eingereichte Adminprobleme im Benutzernamensraum bis St. Nimmerlein aufzubewahren ...“ ist gleichermaßen richtig wie aber auch dumm. Es geht nicht darum Dinge zu löschen die nicht projektfördernd sind sondern Dinge die dem Projekt schaden. In diesem Sinne solltest du einen Schaden als Löschgrund benennen können - und das tust du eben nicht. Auf der anderen Seite kann ich dir ganz simpel den Schaden benennen die eine Löschung verursacht. Nämlich der Ersteller der Seite wird sauer sein. Aber genau das, nämlich das vors Knie Treten durch Löschung, nehmen wir immer wieder achselzuckend in Kauf (ohee das es wie gesagt einen Vorteil gäbe). Und stell dir vor ... ich halte vors Knie von Kollegen Treten für projektschädigend. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Summer ... hier!-2020-03-11T13:31:00.000Z-Björn Hagemann-2020-03-11T12:48:00.000Z11Beantworten

Soso. Komisch, so oft wie Du allein vor meine Kniee getreten hast. --Björn Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Björn Hagemann-2020-03-11T16:22:00.000Z-Summer ... hier!-2020-03-11T13:31:00.000Z11Beantworten

In den Benutzernamensräumen gammelt ziemlich viel alter Käse herum, nicht nur im diese Diskussion auslösenden Fall. Mit einigem davon machen sich die betreffenden Kollegen selbst zum Horst, aber das ist nicht verboten. Es gab da mal die gute Empfehlung "Vergib und vergiss", aber dies ist nunmal nicht jedem gegeben. Solange die Seiten nicht Regeln wie KPA verletzen, sollen sie meinetwegen stehen bleiben, die liest eh keiner mehr (haben also kein akutes Streitpotential) und wir haben kein Speicherplatzproblem. Vielleicht können sie ja irgendwann als empirische Grundlage für wissenschaftliche Arbeiten zur Kommunikationsforschung dienen. Gruß, Stefan64 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Stefan64-2020-03-11T12:51:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

(BK x2) @Kollegen, die Aussage zu Summer als Kritik an einer von mir durchgeführten Sperre: geschenkt, das ist halt ein anderer Standpunkt zur Sache. Was ich allerdings gerade für sehr problematisch einschätze, ist die zweite Aussage, die ebenfalls einen relativ aktuellen Bezug hat. Die zugrunde liegende Aussage mit "Kackbratze" ist zwar "nur noch" von einem rund 180 Köpfe großen Personenkreis (= Admins) lesbar, allerdings ist das nach meiner Meinung, weil alle Beteiligten zu den aktiven Wikipedianern gehören, ein Versuch, eine Person im Auge von anderen herabzusetzen, mithin also eine beleidigende Kritik darstellt, die nahezu öffentlich ist. Was machen wir? Wegen fortgesetzten Provokationen sperren, ggf. nur für den WP-Namensraum, wenn ja, welche Dauer? Ignorieren und revertieren? Hinnehmen würde ich diese Aussage, welche für mich hetzerisch daherkommt, nur ungern. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Grand-Duc-2020-03-11T12:52:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

(BK) Man muss nicht gleich mit den Knöpfen hantieren. Aufforderung an den einen Nutzer, die nicht eingereichten APs innerhalb einer Frist selbst löschen zu lassen, und Auffordrung an den anderen, BNS zu beachten. Und dann wartet man ab, statt mit Knopfeinsatz zu eskalieren. -- 217.70.160.66 Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-217.70.160.66-2020-03-11T12:54:00.000Z-Grand-Duc-2020-03-11T12:52:00.000Z11Beantworten

Eine administrative Aufforderung (die wohl einen mit "Sonst" beginnenden Satz enthalten müsste), BNR-Seitenn innerhalb einer Frist "freiwillig" löschen zu lassen? Da kannst du auch einen Molotowcocktail in eine Tankstelle werfen. Grüße, Stefan64 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Stefan64-2020-03-11T13:03:00.000Z-217.70.160.66-2020-03-11T12:54:00.000Z11Beantworten

Sehe ich nicht ganz so. Es geht darum, die Privatautonomie des Benutzers zu respektieren, und dazu gehört, ihm die Chance einzuräumen, die Seiten löschen zu lassen. Zwangseingriffe in den Benutzerraum sind eher vergleichbar mit ärztliche Zwangsbehandlungen, und die sind mit gutem Grund extrem eingeschränkt.-- 217.70.160.66 Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-217.70.160.66-2020-03-11T13:14:00.000Z-Stefan64-2020-03-11T13:03:00.000Z11Beantworten

Privatautonomie, so ein Käse. Wir befinden uns hier, es mag manche überraschen, in einem Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie (Begriff ggf. bei Wikipedia nachgucken). --Björn Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Björn Hagemann-2020-03-11T13:20:00.000Z-217.70.160.66-2020-03-11T13:14:00.000Z11Beantworten

Das geht alles ziemlich am Thema vorbei. Wenn Koenraad einen SLA stellen würde, mit dem Hinweis, dass das ein Pranger in Form von unbewiesenen, unbelegten und unbestätigten Uraltanschuldigungen ist, würde das per SG-Beschluss sofort gelöscht. Nun hat ein Benutzer den SLA gestellt, der das aus "niederen Motiven" getan hat (bzw. wo die Annahme dazu besteht). Dieses "BNR-Screenen" als Verstoß gegen die Zusammenarbeit etc. zu ahnden, zu mahnen, zur Einstellung zu geben mag doch alles angehen. Aber die Prangerseite wiederherzustellen ist unverständlicher Unsinn. --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-He3nry-2020-03-11T13:26:00.000Z-Grand-Duc-2020-03-11T12:52:00.000Z11Beantworten

Steindy hat auf jeden Fall erreicht, was er wollte. Diese Seite bekommt nun höchste Aufmerksamkeit zu Ungunsten Koenraads. Statt hier ewig zu labern hättet ihr diesen Pranger aber auch einfach löschen können. Ich stelle jetzt einen SLA. -- Chaddy · D Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Chaddy-2020-03-11T13:53:00.000Z-SLA in fremden BNR11Beantworten

(nach BK, Replik auf He3nry): Ich wiederhole mich nur ungern, aber in Steindys Signatur steht geschrieben: „^{Rekordhalter der de-WP in Sachen Sperren!}_{SECHS Sperrlogeeinträge von 3 Projektschützern in nur 11 Stunden und 6 Minuten}“ – wenn mensch sich daher aus reiner Neugierde die Vorgänge von Anfang Oktober anschaut & dabei auf Seiten wie Benutzer:Steindy/Wikipedia:Administratoren/Probleme/Benutzersperrung durch die Admins Der-Wir-Ing, Toni Müller und Zollernalb stößt, dann ist das kein Verstoß gegen die Zusammenarbeit. Und wenn mensch diese für eine Prangerliste hält, gibt WP:SLA das Recht dazu, einen SLA zu stellen. Wo ist da das Problem? Und wenn hier einige Probleme mit Media-Wiki Funktionsseiten wie Spezial:Präfixindex haben, so sollen sie sich für die Abschaffung dessen einsetzen. Mir ist keine Regel bekannt, die die Benutzung untersagt und in meiner Vermutung, dass das nicht die einzige Pranger-AP-Seite ist, wurde ich ja bestätigt. --ɱ Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-M-J-2020-03-11T13:56:00.000Z-Chaddy-2020-03-11T13:53:00.000Z11Beantworten

Ich wende mich mit einer etwas heiklen Anfrage, die ich auch möglichst diskret behandelt sehen möchte, an die Administratoren - deshalb auch hier und nicht auf WP:AA. Es geht um einen Administrator, der im Juni 2019 letztmals editierte, in seinem letzten Edit aber (offenbar gravierende) gesundheitliche Probleme andeutete. Eigentlich müsste er dieser Tage angeschrieben und auf seine mögliche Deadministrierung hingewiesen werden. Ich habe das zwar in den letzten Monaten ein paarmal übernommen, möchte es in diesem Fall aber nicht tun, sondern die Admin-Kollegen fragen, ob sie Näheres wissen. Den Usernamen nenne ich nicht, denn ich gehe davon aus, dass der eine oder andere Admin ohnehin weiß, wen ich meine, und vielleicht etwas beitragen kann. Vielen Dank.--Altaripensis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Notizen#c-Altaripensis2-2020-03-15T12:16:00.000Z-Frage11Beantworten

Hat sich erledigt und kann archiviert werden.