„Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek“ – Versionsunterschied

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	M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2018-10-15T15:46:00.000Z11Beantworten

• https://www.flickr.com/photos/roletschek/
• http://www.roletschek.at

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Hallo Herr Roletschek, darf ich Sie Fragen, wieso Sie die Variante "Vöner" in Döner Kebap als irrelevant betiteln und löschen? Bin selbst kein Veganer, aber esse gerne Döner und bin zufällig über diese Variante gestolpert. In meinen Augen keineswegs irrelevant und damit würdig auf dieser Wikipedia Seite mit zwei Sätzen erwähnt zu werden. --ChristianBausW (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-ChristianBausW-2019-03-23T21:36:00.000Z-Vöner in Döner Kebap11Beantworten

Es gibt unzähliche Ersatzlebensmittel für irgendwas. Die Veganer ersetzen alles durch irgendwas. Das ist dann aber nicht mehr das Original und hat auch nichts damit zu tun. Döner ist ein Fleischgericht, nichts anderes. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-23T21:41:00.000Z-ChristianBausW-2019-03-23T21:36:00.000Z11Beantworten

Zu der Aussage, dass Veganer viele Fleischhaltige Gerichte durch andere Dinge ersetzen stimme ich Ihnen zu. Allerdings ist der Unterabschnitt Varianten doch genau für diejenigen Formen gedacht, welche nicht mehr das Original darstellen, oder nicht? Ich denke ohne hier irgendeine Meinung oder Gesinnung unnötig stärken zu wollen hat der Vöner dort die gleiche Daseinsberechtigung wie die ebenfalls erwähnten Vegetarischen Varianten oder auch Döner-Boxen. --ChristianBausW (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-ChristianBausW-2019-03-23T21:46:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-03-23T21:41:00.000Z11Beantworten

Nein, vegetarische Versionen gehören da ebensowenig rein wie bei Wurst oder Boulette oder vegan bei Mayonaise. Das istb einfach irrelevant, weil nicht verbreitet. Man kann sicher aus irgendwas zusammenfrickeln, was wie ein Steak aussieht, aber aus Tofu ist. Das ist dann aber auch kein Steak. Ich kann auch einen Döner aus Pappmasche, Silikon oder Gips bauen, ist ebensowenig ein Döner wie einer, der vegan ist. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-23T21:53:00.000Z-ChristianBausW-2019-03-23T21:46:00.000Z11Beantworten

Aber jetzt muss ich explizit nochmal darauf hinweisen, dass der Abschnitt "Varianten" (Vom Döner Kebap) heißt und diese auch behandeln sollte. Und zu Varianten des Döner Kebap gehören eben Vegetarische Döner, Döner-Boxen, Döner-Tüten, Pomm-Döner und eben auch Vegane Döner. Oder was unterscheidet nun den Vegetarischen vom Veganen Döner bis auf die Zutaten? --ChristianBausW (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-ChristianBausW-2019-03-23T21:57:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-03-23T21:53:00.000Z11Beantworten

Hallo Herr Roletschek, haben Sie den oben genannten Argumenten noch etwas entgegenzusetzen oder sollen wir die Variante "Vöner" wieder einfügen? --ChristianBausW (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-ChristianBausW-2019-03-24T20:51:00.000Z-ChristianBausW-2019-03-23T21:57:00.000Z11Beantworten

Dönerboxen usw. sind mittlerweile etabliert. Das gehört rein. Die sogenannten "vegetarischen" Döner sind keine Döner sondern Halloumi usw. im Fladenbrot. Das gehört vielleicht erwähnt, weil schon einigermaßen verbreitet. Aber veganes Essen unter dem Namen Döner ist nicht verbreitet. Die Veganer erfinden alles Mögliche aber vegan ist weder Fleisch noch Wurst, deshalb gehört das auch nicht in Currywurst, Gulasch, Gyros, Bockwurst oder Steak (in allen ist nichts derartiges erwähnt) und eben auch nicht in Döner Kebap, Definition ist "Der Döner Kebab (türkisch: „(sich) drehendes Grillfleisch... Es besteht aus mit Marinade gewürzten Fleischscheiben,... ". Sowas sollte auf Portal Diskussion:Essen und Trinken diskutiert werden. Döner ist ein Fleischgericht. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-24T21:26:00.000Z-ChristianBausW-2019-03-24T20:51:00.000Z11Beantworten

Ich habe ja selber noch nie einen vegetarischen Döner gefuttert. Aber ich habe auch noch nie einen so "militanten" Fleischfresser wie Dich erlebt.

Selbstredend befremdet es mich, wenn ausgerechnet reine Fleischverarbeiter wie z. B. "Rügenwalder" plötzlich so tun, als hätten sie schon immer ein Herz für Vegetarier gehabt. Und selbst dann, wenn ich ihre Fleischprodukte sehr schätzte (die ich bislang für mittelmäßig und, wie bei allen "Marken"produkten, für im Vergleich zur Leistung überteuert halte), würde ich beim etwaigen Übergang zum Vegetarismus genau solche Marken aussparen.

Aber der "normale" Vegetarier - der sich nicht vor allem auf "Früchte" umstellen will - verzichtet aus ethischen Gründen und auch welchen der Nachhaltigkeit auf Fleisch und hätte gerne ersatzweise Speisen, die nachhaltiger sind und für die man keine Tiere quälen muß, die aber möglichst so schmecken wie die leckersten "richtigen" Speisen. Ich glaube in Erinnerung zu haben, daß das z. B. Sargoth so sieht.

Und in dem Sinne ist ein Döner aus Tofu definitiv ein Döner, wenn er in etwa wie einer schmeckt. Was übrinx bisher Döner "aus Pappmasche, Silikon oder Gips" nicht schaffen, solche aus Tofu der Meinung vieler Konsumenten nach aber schon. --Elop Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Elop-2019-03-24T21:59:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-03-24T21:26:00.000Z11Beantworten

Dann soll jemand Veganer Döner schreiben und nachweisen, daß das relevant ist. Döner ist ein Fleischgericht und kein Tofu. Wenn jemand aus welchen Gründen auch immer auf Fleischkonsum verzichtet, dann kann er es gern tun. Aber es ist nicht Aufgabe der Wikipedia, Menschen dazu zu erziehen, indem bei Fleischartikeln auf Tofu verwiesen wird. Wir schreiben ja auch nicht, daß man statt Tofu auch Fleisch verwenden kann. Jeder kann essen, was er möchte aber Mission ist nicht angebracht. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-24T22:12:00.000Z-Elop-2019-03-24T21:59:00.000Z11Beantworten

Hallo! Hier werden gleich mehrere Themen miteinander verwurstelt.

1. 1. Es gibt ein Imbisserzeugnis names "Vöner", Ursprung Berlin, Boxhagener Straße 56. Dort wurde Fleischersatz in eine entsprechende Form gebracht, um genauso zubereitet zu werden [1]. Falls die Relevanz betont wird, ist dafür ein eigener Artikeltext zu erstellen.
2. 2. Es gibt immer wieder Versuche, Lebensmittelersatz beim Orginal in den Artikel unterzubringen. Dies wid jedoch allgemein abgelehnt, da dies dem Prinzip der Assoziation entspricht. Falls etwas durch entsprechende Belege gemäß WP:Q belegtwird, ist dies anders. [2] entspricht nicht den Anforderungen.
3. 3. Es wird suggeriert, daß Vöner sich als Sammelbegriff für verschiedene fleischfreie Varianten etabliert hat. Für diese These gibt es aber auch keinen Beleg.

Fazit - die Entfernung durch Ralf war regelnkonform. Das Einfügen solcher Informationen ist nur solange zulässig, wie keine Zweifel entsprechend WP:Q eingewendet werden. Ich würde Dich, Christian, aber auch eindringlich bitten, Dich mit den Gepflogenheiten der Wikipedia vertraut zu machen, bevor Du erneut solche Edits vornimmst. Und bitte Kebab beachten, dies ist dort das Artikelthema, die Verkürzung "Döner" nur ein Synonym. Wenn es die Beleglage hergibt, also eher die Umwandlung von Döner in einen eigenen Artikel die Lösung. Nur weil man auf ein Blatt Papier Gold schreibt wird es nicht zu Blattgold.Oliver S.Y. (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Oliver S.Y.-2019-03-24T22:42:00.000Z-Vöner in Döner Kebap11Beantworten

Den besten Döner Berlins gab es in der Chaostheorie! Rest ist TF. Grüße −Sargoth Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Sargoth-2019-03-24T23:00:00.000Z-Oliver S.Y.-2019-03-24T22:42:00.000Z11Beantworten

Hallo Oliver, erstmal danke, dass Du dir die Zeit nimmst dich mit dieser Problematik auseinanderzusetzen.

Zu 1.: Damit ist ja schonmal die von Ralf zuvor angemerkte "Irrelevanz" widerlegt. Wer "Vöner" bei Google sucht findet auch zahlreiche Zeitungsartikel aus den unterschiedlichsten Deutschen Großstädten. Hierfür extra einen eigenen Artikel anzulegen finde ich trotzdem überzogen. Den gibt es auch nicht für die vegetarische Variante oder den Pomm-Döner.

Zu 2.: Wieso entspricht die von mir genutzte Quelle nicht den Anforderungen? Zum einen ist glaube ich klar, dass es hier kaum Wissenschaftliche Literatur zu diesen Themen gibt. Des Weiteren wäre dann, wenn man es genau nimmt, nichts im Absatz "Varianten" ausreichend belegt.

Zu 3.: Vielleicht ist es hier hilfreich wenn man die Ergänzung ein wenig kürzt und einfach erwähnt, dass Vegane Varianten des Döners zum Teil als Vöner bezeichnet werden? Um allgemein jetzt nochmal was zu dieser Diskussion zu sagen, fühle ich mich hier glaube ich in einen nicht angedachten Interessenskonflikt eingebunden. Meine Initiative hier den Vöner zu erwähnen beruht auf der Tatsache, dass ich den Begriff nicht kannte aber durchaus interessant und relevant finde. Meiner Meinung nach ist der Ort unter "Varianten" bei vegetarischen Dönern und Dönerboxen auch gut gewählt. Und dies auch obwohl ich keineswegs veganer noch Vegetarier bin, eher im Gegenteil. Trotzdem wird sich hier sehr vehement gegen diese veganen Varianten gewehrt. Dies kann natürlich auf mir nicht bekannten vergangenen Konflikten beruhen, wofür ich mich entschuldigen will.

Vielleicht wäre hier eine Lösung dadurch möglich, dass ihr die Variante oder Bezeichnung Vöner in den Abschnitt Varianten einbaut? Dann könnt Ihr über Ausmaß und Angemessenheit entscheiden, und ich bastele nicht mehr an einem Hart umkämpften Artikel herum. --ChristianBausW (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-ChristianBausW-2019-03-25T14:20:00.000Z-Vöner in Döner Kebap11Beantworten

Du weißt schon, dass auf Åland keine Fenni, sondern Svear wohnen? --Oltau Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Oltau-2019-03-28T12:54:00.000Z-Deine aktuelle Benutzerseite11Beantworten

Ach, zu Zeiten des Tacitus sind wir hier doch alle noch wild mit Fackeln ums Lagerfeuer getanzt. Nordeuropa bestand nur aus uns Wilden, die heutigen Grenzen sind da völlig nebensächlich. Klar, Åland ist eigentlich ebensowenig finnisch wie Karjala russisch ist. Geschichte ist manchmal etwas seltsam. Ich hatte die Aufgabe, für diese Broschüre "möglichst typische" Klischeebilder von Åland zu machen. Ein Elch ist mir natürlich nicht begegnet, nur welche aus Holz. Dafür aber dieses Lama. Habs in der Auswahl gelassen, weil es so ein schön dämliches Gesicht hat. Tja, nun ist das Lama zum typischen Bewohner der Inseln geworden, da ist alles andere nur nebensächlich. In der Nachauflage wurde das Lama dann doch entfernt, um politisch korrekt zu sein. Alles nicht so ernst gemeint und das Zitat wird ein Kochbuch einleiten. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-28T17:19:00.000Z-Oltau-2019-03-28T12:54:00.000Z11Beantworten

Huhu, darf ich das hier wieder rückgängig machen? Missbrauch wird doch nicht mit ß geschrieben. Hast dir doch sicher was dabei gedacht, deswegen frag ich lieber mal... LG --Keks um Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Der Keks-2019-03-28T15:15:00.000Z-Weiterleitung11Beantworten

Es ist korrekt, schau ins Gesetz. Der Gesetzgeber macht die Reformschreibe nicht mit. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-28T15:42:00.000Z-Der Keks-2019-03-28T15:15:00.000Z11Beantworten

Ahaaaaa, okay jetzt gibt das Sinn :) Danke --Keks um Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Der Keks-2019-03-28T16:35:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-03-28T15:42:00.000Z11Beantworten

Hallo, diesen Artikel aus dem BNR eines leider nicht mehr aktiven Benutzers habe ich jetzt ANR-fit gemacht. Bist Du so lieb und schaust mal drüber? Für den unteren Abschnitt (Zahlen), habe ich leider keine Belege gefunden, hoffe aber, dass mir der Benutzer dazu noch was sagen kann. -- Nicola - kölsche Europäerin Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Nicola-2019-03-30T12:53:00.000Z-Fongers11Beantworten

Schön. Ich kann keine Fehler entdecken. Einige der Zahlen kann ich direkt bestätigen (1903 Gangschaltung...), andere sind sehr plausibel (1892 Niederrad...). --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-03-30T20:51:00.000Z-Nicola-2019-03-30T12:53:00.000Z11Beantworten

Jetzt werden mir auf der dortigen Disk. Fragen gestellt, die ich jedenfalls nicht beantworten kann. -- Nicola - kölsche Europäerin Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Nicola-2019-04-03T20:44:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-03-30T20:51:00.000Z11Beantworten

Klar doch, ich schreibe dort was. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-03T21:13:00.000Z-Nicola-2019-04-03T20:44:00.000Z11Beantworten

Danke - ich habe den Artikel ja "nur" überarbeitet, also etwas sprachlich geglättet, EN eingefügt und noch ein paar Bilder rausgesucht - die Fongers-Räder sind gut an der diagonalen Banderole auf dem Schild zu erkennen. -- Nicola - kölsche Europäerin Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Nicola-2019-04-03T21:26:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-04-03T21:13:00.000Z11Beantworten

Hallo Ralf, hier wird um eine Wikipedia:Dritte Meinung#Liste der Naturdenkm%C3%A4ler im Landkreis Erding11 zum "notwendigen Belegbaustein" gebeten. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Schotterebene-2019-03-31T08:20:00.000Z-Belegebaustein11Beantworten

Hi Ralf Roletschek, es war schön, dass Du bei unserer Veranstaltung WikiDACH 2019 + 17. Fotoworkshop in den Räumen der GfK in Nürnberg dabei warst. Wir hoffen, Du hattest mindestens ebenso viel Spaß wie wir. Solltest Du eine Förderung von Wikimedia Deutschland, Österreich oder Schweiz erhalten haben, dann warte nicht zu lange mit der Abrechnung. Falls Du etwas zur Dokumentationen beisteuern kannst, dann schreib es bitte auf Wikipedia:WikiDACH/2019/Report. Sortiere Mediendateien bitte in c:Category:WikiDACH 2019 ein.  Info: Für ein Schließfach fehlt uns der Schlüssel. Wenn Du ihn zufälliger Weise hast, melde Dich bitte bei Sebastian. Bis zum nächsten Mal!

Wird man als Fotograf des Bildes davon informiert? --84.190.196.136 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-84.190.196.136-2019-04-03T13:01:00.000Z-Today11Beantworten

Nein, sowas erfährt man nicht, höchstens mal wie jetzt durch dich zufällig. Eigentlich möchte ich sowas nicht und hier auf .de hält man sich bisher auch daran, wenn ich Veto einlege. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-03T14:16:00.000Z-84.190.196.136-2019-04-03T13:01:00.000Z11Beantworten

Man findet unter dieser Rubrik eigentlich nur besondere Bilder. Ist doch wie eine Auszeichnung, wenn eines dafür ausgewählt wird? --84.190.196.136 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-84.190.196.136-2019-04-03T15:03:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-04-03T14:16:00.000Z11Beantworten

Das ist relativ. Nur Fotos, die von vorn bis hinten gestochen scharf und riesengroß sind, werden gewählt. Konzert- und Sportfotos haben keine Chance, auch wenn es technisch völlig unmöglich ist, ohne Bildrauschen zu fotografieren. Und da die gewählte Lizenz wichtiger als die Bildqualität ist, mache ich bei dem Zirkus nicht mehr mit. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-03T19:09:00.000Z-84.190.196.136-2019-04-03T15:03:00.000Z11Beantworten

… ist mir selbst unverständlich. Bin aber in solchen Fragen eh nicht ganz sattelfest. Grüß Dich, MagentaGreen 🌑🌑 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-MagentaGreen-2019-04-03T22:23:00.000Z-Raureif aber Rauhnacht11Beantworten

Moin, zK die zwei Absätze auf den AAF. Grüße −Sargoth Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Sargoth-2019-04-16T08:53:00.000Z-AAF11Beantworten

Taska ist die Tochter, Raboe und ich kennen sie persönlich. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-16T08:56:00.000Z-Sargoth-2019-04-16T08:53:00.000Z11Beantworten

Ich habe an der Geschichte nicht gezweifelt, falls du das denkst. Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass es Neuigkeiten gibt und ich daraufhin aktiv geworden bin, unter anderem den Semperoperlink entfernt habe. Grüße −Sargoth Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Sargoth-2019-04-16T09:05:00.000Z-Ralf Roletschek-2019-04-16T08:56:00.000Z11Beantworten

Jo, passt schon so. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-16T09:29:00.000Z-Sargoth-2019-04-16T09:05:00.000Z11Beantworten

Hallo Ralf Roletschek, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Xqbot-2019-04-19T21:58:00.000Z-Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2019-04-19T21:58:42+00:00)11Beantworten

Hallo Ralf, da Du im Portal:Auto und Motorrad stets um seriöse Sach-Arbeit bemüht bist, möchte ich Dich um Deine Hilfe bitten: Weiß nicht inwieweit Du verfolgt hast, wie übel in Sachen LD Raupenschlepper der ursprünglichen Autorin Regine mitgespielt wurde (was am Karfreitag sogar in Ihrer Aussperrung aus de:WP mündete), doch nun ist eine Betreiberin des Ausschlusses (m-J) offenbar in einem persönlich motivierten Feldzug dabei, konstruktive Beiträge von Regine aus Wikipedia zu tilgen, wobei ibs. auch Artikel im Bereich Fahrzeugtechnik ohne jeden Sachverstand zusammengestrichen und zurückgesetzt werden: zum Einstieg siehe bitte Portal_Diskussion:Auto_und_Motorrad/Wartung#Radfahrzeug (solange noch nicht archiviert), der Dich sowohl auf einen maßgeblich betroffenen Artikel (siehe dort Versionsvergleiche) als auch auf die "Spur der Verwüstung" von m-J ab dem 19.04.19 führt.

Zu ähnlich gelagerten Löschungen im Artikel bzgl. Akku- und Tank-Reichweite (speziell auch im Flugverkehr) findest Du wichtige Hintergrundinformation hier versteckt.

Auch wenn Du Dich nicht in "administrative Scharmützel" um die völlig ungerechtfertigte Sperrung von Regine involvieren magst, möchte ich Dich bitten, zumindest Dein Veto zu erheben, wenn Formal-Germanisten ohne jeden Sachverstand wahllos Inhalte aus Technik-Artikeln löschen (statt das den Fachleute des Portals zu überlassen) und bitte m-J in ihrem persönlichen Feldzug zu stoppen.

→ Wenn Du Dich inhaltlich mit den Beiträgen von Regine befasst, wirst Du erkennen, dass hier jemand mit abgeschlossenem Ingenieur-Studium fachlich fundierte und präzise formulierte Beiträge erarbeitet hat, die es Wert sind erhalten zu werden, auch wenn sie vlt. in Sachen WP:BEL noch etwas unterfüttert werden sollten: Schließlich hat Regine nicht nur das Fehlen des Lemmas Raupenschlepper letztlich richtig erkannt, sondern im Grunde sogar für de:WP das Rad(fahrzeug) erfunden.

→ Wenn Du reagieren möchtest, kannst Du wahrscheinlich trotz Nutzer-Sperre noch WikiMails an Regine senden (was geschickter scheint, als hier öffentlich in Details zu gehen, falls Dich auch der tiefere Hintergrund dieser Geschichte noch interessiert), vlt. nur mit kurzem Hinweis hier (nach erfolgtem WikiMail-Versand Deinerseits): Ich stehe mit Regine in Kontakt und würde Dir dann ggf. hier kurz den Empfang bestätigen.

Wir respektieren, wenn Dir die ganze Angelegenheit "zu heiß" sein sollte und Du lieber nichts weiter damit zu tun haben magst: Lösche dann einfach diesen Abschnitt mit Bearbeitungsvermerk "unerwünscht" (sonst kannst Du andere Botschaften in die Bearbeitungszeile setzen: ich werde die Versionsgeschichte verfolgen) --92.76.242.59 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-92.76.242.59-2019-04-22T14:53:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten

Tja, was soll ich machen? --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-22T18:28:00.000Z-92.76.242.59-2019-04-22T14:53:00.000Z11Beantworten

Hallo Ralf, welchen Status der Allmacht hat denn m-J, dass Sie glaubt, die WP wie ihren privaten Vorgarten von vermeintlichem Unkraut roden zu dürfen? Und welche Rolle spielt Buch-t, der mit kurzem Abnicken ohne näheres Hinsehen sie in ihrem Tun bestätigt, wo vlt. weitere Meinungen hätten gehört werden müssen?

Es scheint mir doch einigermaßen chaotisch, wenn übermütige Formal-Germanisten einem Pophans von angeblicher Sperr-Umgehung hinterher jagen und dabei ohne jeden Sachverstand wahllos Inhalte aus Technik-Artikeln zertrampeln, die eigentlich in einem gut organisierten Themenportal durch Fachleute betreut werden sollten: Ungeachtet ihrer offenbar langjährigen WP-Tätigkeit, schießt m-J hier doch eindeutig über jedes legitime Ziel hinaus und betreibt im Grunde nichts anderes als "Vandalismus auf gehobenen Niveau", im geradezu fanatischen Bestreben einer vermeintlichen "Reinigung" der WP.

→ Siehst Du eine Möglichkeit, m-J zurück auf den Boden zu holen, auf dass sie sich vielleicht eher auf Themen konzentriert, von den sie selbst was versteht und das Feld hier den Fachleuten und Technik-Experten überlässt? Ich habe nun zusätzlich noch Benutzer:Chief_tin_cloud informiert, der die Sache ja schon etwas verfolgt hatte: Bitte schließt Euch doch kurz und stoppt gemeinsam m-J in ihrem persönlichen Feldzug, um weitern Schaden abzuwenden und zu reparieren, was sie bisher gelöscht hat! --88.71.180.128 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-88.71.180.128-2019-04-22T20:11:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten

Hallo zusammen. Danke fürs Informieren. Ich bin per Mail angesprochen worden, kann aber wegen meiner WP:ANON dort nicht antworten. Die LD zum Raupenschlepper habe ich im Portal verlinkt. Wir könnten den Artikel in die Portal-QS aufnehmen. Das hatte ich im Behaltensfall sowieso vor. Der Artikel braucht Ausbau und mir fehlt die Literatur dazu. Mit dem Kollegen Buch-t kann man überigens gut zusammenarbeiten. Ich schlage vor, ihn bei Problemen direkt anzusprechen. Ich muss mich noch weiter einlesen, doch sehe ich derzeit keinen Grund für eine infinite Sperre. Im Fall einer Sperrprüfung würde ich sicher ein gutes Wort einlegen, was immer das nützen würde...--Chief tin cloud • Herr Tur Tur lässt grüßen Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Chief tin cloud-2019-04-22T21:18:00.000Z-88.71.180.128-2019-04-22T20:11:00.000Z11Beantworten

Danke, daß du dich meldest. Ich stimme dir in allen Punkten zu. --M@rcela Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2019-04-22T21:30:00.000Z-Chief tin cloud-2019-04-22T21:18:00.000Z11Beantworten

Hallo Ralf, hallo Chief tin cloud Danke für die Unterstützung. Welches Problem gibt es mit WP:ANON bei Kommunikation via WikiMail (wurde für Regine nicht gesperrt)? Sorgen machen vor allem auch die Artikel Radfahrzeug und Reichweite (Transportwesen) und was m-J in den letzten 3 Tagen noch so niedergetrampelt hat (Beitragsliste verfolgen). Danke für das Angebot einer Unterstützung bei Sperrprüfung, aber die Bedeutung eines Nutzerkontos wird überbewertet; per wechselnder IP editiert sich entspannter (wenn die Meute Beute wittert, bleibt man so leichter unterm Radar). Regine hatte sich ihr Konto eingerichtet, um im Mentoring noch ein paar Kniffe zu lernen, aber da kam ja nichts. (Ist eigentlich jemand von Euch als Mentor tätig, oder könnt ihr jemanden im Technik-Bereich empfehlen, der auch cross-edit in en:WP arbeiten mag?) Regine69 ist jedenfalls "verbrannt"; wenn keine vollständige Rehabilitation zustande kommt, sondern sowas wie Bewährung "gnadenhalber", ist es besser, gelegentlich ein ganz neues Konto mit "weißer Weste" anzulegen. Aber erst, nachdem m-J sich wieder beruhigt hat…

Zur Zeit geht m-J reichlich paranoid auf die Pirsch und bezichtigt scheint's jeden als Sperr-Umgeher, der auch nur ein Komma an Regines Artikeln ergänzt: so kann man nicht arbeiten ! → Wer ist Benutzerin:M-J: Weiß jemand näheres? Administratorin ja wohl nicht. → vlt. einfach nur Grande Dame, Kraft ausgeprägtem Selbstbewusstsein + Jahrzehnten hektischer Vielschaffe ohne Tiefgang ? --88.71.180.128 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-88.71.180.128-2019-04-22T23:06:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten

Ich bitte zu beachten, dass diese IP die Sperrumgehung von Regine69 ist und von sich selbst in der dritten Person redet. Daraus resultiert die Frage, ob Ihr solch ein Verhalten unterstützen wollt?! Liebe IP, für dich gilt: „Unbegrenzt gesperrte Benutzer schreiben nirgendwo hin.“ --ɱ Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-M-J-2019-04-22T23:34:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten

Ergo Q.e.d. (siehe oben): Benutzerin:M-J schläft wohl zu wenig und editiert oft auffallend hektisch (überwiegend oberflächlich formal, ohne ernsthaft inhaltlich einzutauchen)…

1. Frage: gilt eine WP-Sperre quasi als Sippenhaft auch für all jene, die im selben Haus wohnen und sich zufällig einen Netzanschluss teilen?
2. Frage: ist es angemessen, in Metadiskussion ad Personam abzugleiten, statt berechtigten Fragen inhaltlich nachzugehen?
3. Frage: Wer urteilt, wann eine vermutete Sperr-Umgehung als Grundlage für zensierende Löschungen anzunehmen ist? Wurde m-J zur Administratorin gewählt oder handelt sie eigenmächtig Kraft Anmaßung ?
4. Frage: Wer ist befugt, einen inhaltlich qualifizierten DS Beitrag wie hier einfach zu entfernen und dafür die Kriterien festzulegen ?
5. Frage: Wem obliegen Löschungen auf privaten Benutzerseiten? Darf Chief tin cloud da noch selber entscheiden, oder räumt Mammi sein Spielzimmer für ihn auf auf und zensiert, was er zu lesen hat und was nicht?

Übergriffig & anmaßend auch, sich auf ein schnelles Urteil von Buch-t als Legitimation zu berufen, um eine Ergänzung des Artikels (die einige seiner Kritikpunkte behoben hätte) einfach auszulöschen und dann den gesamten Artikel auf eine paar Zeilen zusammenzustreichen, was normal WP:LA mit LD als Meinungsbild voraussetzen sollte… @Ralf Roletschek, Chief tin cloud, Chaddy, Druschba 4: folglich bei Radfahrzeug am besten erstmal den weitest ausgearbeiteten Stand als Grundlage für alles weitere sichern, damit es nicht wieder so chaotisch läuft, wie zuletzt bei der LD zum Raupenschlepper, wo dann andere angefangen haben, alles nochmal neu zu recherchieren…

Angesichts der Umstände wäre wohl am besten, wenn m-J sich künftig auf die vmtl. zahlreichen Baustellen ihres eigenen Fachgebietes konzentriert (zu denen sie Wertvolles inhaltlich beitragen kann) und sich von Formal-Streit in der Fahrzeugtechnik und speziell zu Beiträgen von Regine diplomatisch fernhält: → WP:VM gegen Benutzerin:M-J auf offiziell administrative Ansprache zur Unterlassung im Sinne eines "Näherungsverbotes" ? (Hans Haase scheint mit sowas Erfahrung zu haben…) --88.70.149.252 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-88.70.149.252-2019-04-23T12:05:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten

Äh...ein Ping an mich? Ich weiß von nichts. Ich könnte wahrscheinlich am Raupenschlepperartikel basteln, besitze aber eher Literatur zu verschiedenen (deutschen, russischen, ...) Modellen als allgemeine Betrachtungen über Nutzen, Einsatzzweck, Bodendruckverteilungen und Historie. Irgendwelche Spezialaspekte der sowjetischen Geschichte und der dortigen Verhältnisse kann ich natürlich beleuchten, weiß aber nicht, ob das gewünscht ist. Die Radfahrzeug-Geschichte habe ich ignoriert und mich auch nicht eingelesen. Ich bin grundsätzlich kein Freund von zu viel Aufmerksamkeit und kümmere mich um Probleme lieber nach der ersten Schicht Gras, sonst holt man sich schlammige Füße. Und Schuhe putzen ist nur einmal im Jahr dankbar, bis dahin is mir noch zu lange...Vorlage:Smiley/Wartung/:d 

Sollte ich konkret zu irgendwas gebraucht werden, sagt was Konkretes. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Druschba 4-2019-04-23T12:55:00.000Z-88.70.149.252-2019-04-23T12:05:00.000Z11Beantworten

Liebe IP, die Probleme sind schon auch hausgemacht. Ich werde mich nicht einlesen in das was passiert ist. Fakt ist aber, dass es alle Zeit der Welt gibt, im BNR seine Artikel richtig vorzubereiten. In der Regel wird das Herumlöschen in fremdem BNR auch in LD nicht gern gesehen. Umgekehrt: Wenn Du nicht willst, dass Artikel wegen Formalien zusammengestrichen werden, müssen sie eben schon formal richtig sein, wenn sie eingestellt werden. Unbelegtes darf nun mal von jedem gelöscht werden. Ob das guter Stil ist, ist eine andere Frage. Zwischen "darf" und "muss" gibt es ja auch noch Zwischentöne. m-J ist IMO auf dem besten Weg herauszufinden, dass man gelegentlich das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich will, wenn man nur genügend Leute vor den Kopf stößt. Bleib allenfalls ruhig bei der dritten Person, sonst würdest Du einfach deswegen revertiert, weil Du dann ja zugegeben hättest, dass Du eine Sperrumgehung wärest. Hypothetisch, natürlich. Das Anon-Problem liegt bei mir. Ich weiss nicht, wie ich antworten kann ohne meinen Klarnamen bekannt zu machen.--Chief tin cloud • Herr Tur Tur lässt grüßen Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-Chief tin cloud-2019-04-23T13:24:00.000Z-Druschba 4-2019-04-23T12:55:00.000Z11Beantworten

@Chief tin cloud: WikiMail schützt Deine Privatsphäre und sendet indirekt ohne Offenlegung privater E-Mail-Adressen (anhand der Benutzernamen in der Betreff-Zeile, die für Antworten nicht verändert werden dürfen). Auch falls Du statt dessen direkt an die angegebenen E-Mail von Regine sendest, würde auch sie Deine WP:ANON gewiss respektieren.

Was m-J eigentlich will ist allerdings eine sehr gute Frage: Vielleicht ist das Konto Benutzerin:M-J auch nur eine Sockenpuppe, hinter der ein realer Benutzer sich für Konflikt-trächtige Formal-Edits versteckt? – Wer weiß… Ihre Benutzerseite bleibt ungewöhnlich nüchtern, ohne jede persönliche Ansprache; nur ihr fettes Warnschild kann man interpretieren wie man will: Ich für meinen Teil, sehe da eine eher toxische alte Schreckschraube, die ihren Krückstock schwingend, zügig und entschlossen voranschreitet, ohne nach rechts oder links zu schauen. Passt vielleicht…

WP:BNR ist gewiss der beste Ort für Übersetzungen sowie komplette Schöpfungen im Sinne eines Referates, die man überwiegend allein über mehrer Tage ausarbeiten möchte. Nur haben anonyme IP keinen BNR und so hat Regine bislang auch nie gearbeitet; eher mit zahlreichen kleinen Verbesserungen in Details, WP:Wikify und "Entschwurbelung" sowie strukturierender Gliederung von zerklüfteten Artikeln. Falls Du bereit wärest persönlich als Mentor zu fungieren, könnte man natürlich über weiteres nachdenken… Hilfreich wäre jetzt aber vorrangig jede Unterstützung von Portal-Autoren zur raschen Sichtung und ggf. Wiederherstellung von platt getrampelten Beiträgen, die es Wert sind, weiter ausgebaut zu werden, statt von m-J in die Vergessenheit der Versionsgeschichte verbannt… --88.70.149.252 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-88.70.149.252-2019-04-23T14:57:00.000Z-Chief tin cloud-2019-04-23T13:24:00.000Z11Beantworten

@Druschba 4: Bei Podeus wärest evtl. Du genau der richtige, bei Sichtung meines frischen Struktur-Edits (siehe DiffLink) noch evtl. eine Bildergalereie zu ergänzen und vlt. Teile der geschichtlichen Lücken zu füllen sowie (falls Du den Überblick hast) sogar Einzelbelege aus der Literatur korrekt zuzuordnen ? Schau es Dir doch bitte gern einfach mal an, da gibt es gewiss noch einiges zu verbessern (wir verfolgen dann ggf. weitere Edits dort)… --88.70.149.252 Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-88.70.149.252-2019-04-23T14:57:00.000Z-Chief tin cloud-2019-04-23T13:24:00.000Z-111Beantworten

Service: VM I, VM II, VM III, VM IV. Solange der Benutzer problematisches Verhalten zeigt (wie z.b. Missachtung der Belegpflicht), werde ich Ihn revertieren. Für mich ist damit hier EOD. --ɱ 16:37, 23. Apr. 2019 (CEST) PS: Liebe IP. Du bist anscheinend etwas stutzig von Begriff: Du hast hier administratives Schreibverbot, siehe „Unbegrenzt gesperrte Benutzer schreiben nirgendwo hin.“ --ɱ Benutzer Diskussion:Ralf Roletschek#c-M-J-2019-04-23T14:37:00.000Z-ausnahmsweise anonyme Bitte um Aufmerksamkeit wg. Löschungen im Portal:Auto und11Beantworten