„Wikipedia:Vandalismusmeldung“ – Versionsunterschied

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Feliks (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Beutzer löscht auf meiner Benutzerseite (Benutzer:Allonsenfants) erneut herum (wiewohl ich entsprechend einer bereits vorausgegangenen Löschung auf ihn einging). Vor seinem erneuten Eingriff, bat ich ihn, den Unsinn nun zu unterlassen, was er allerdings nur mit Löschung meiner Bitte statt mit Erklärung seines Verhaltens und Entschuldigung quittierte.--Allonsenfants (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Allonsenfants-2018-07-23T11:17:00.000Z-Benutzer:Feliks11Beantworten

Ich kann mir nicht helfen, aber auf Deiner Benutzerseite kann ich keine Bearbeitungen von Feliks finden... -- Centenier (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Centenier-2018-07-23T11:23:00.000Z-Allonsenfants-2018-07-23T11:17:00.000Z11Beantworten

Es geht um die Diskussion, und da um einen Abschnitt über die Junge Welt. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Sänger-2018-07-23T11:25:00.000Z-Centenier-2018-07-23T11:23:00.000Z11Beantworten

na dann muss er das auch so hinschreiben! -- Centenier (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Centenier-2018-07-23T11:30:00.000Z-Sänger-2018-07-23T11:25:00.000Z11Beantworten

(BK) Selbstmeldung - KPA gilt auch im eigenen BNR: Der Melder bezichtigt andere Nutzer (darunter mich) "Politaktivisten" [1] bzw. „Aktivisten“ zu sein und die „schlichtesten Propagandaformulierungen“ [2] zu gebrauchen. Genau wegen solchen Zeugs rund um die Junge Welt wurde er schon mehrfach gesperrt, u.a. hier Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/03/05#Benutzer:Allonsenfants (erl.)11, wo er mich als Hund anspricht [4] und dann als Teil des "doppelten Lottchens von der Gebäudereinigung" bezeichnet [5]. Eskalierende Sperre war schon das letzte Mal angedroht, die letzte PA-Sperre war 2 Tage. --Feliks (Diskussion) 13:36, 23. Jul. 2018 (CEST) Und die freundliche Bitte „den Unsinn nun zu unterlassen“ erfolgte auf meiner Nutzerseite [6], wo er wirklich nichts zu suchen hatte. Die Entfernung dort erfolgte explizit unter Hinweis darauf, dass es dafür meine Diskussionsseite gibt (die blieb aber leer)[7]--Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T11:36:00.000Z-Allonsenfants-2018-07-23T11:17:00.000Z11Beantworten

Inzwischen setzt die Löscherei sich leider auf der Diskussionseite des Sachartikels fort: [[8]]. Da der Artikel selbst bereits gesperrt wurde, könnte man, wenn's nicht etwas hoch gegriffen wäre, inzwischen von einem total editwar sprechen. Natürlich, die Frage lautet, vom wem geht das aus. Meine VM ist der Versuch einer Antwort.--Allonsenfants (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Allonsenfants-2018-07-23T11:39:00.000Z-Feliks-2018-07-23T11:36:00.000Z11Beantworten

Nicht „inzwischen“, die Löschung auf der Artikeldisk erfolgte Minuten vor dieser VM. Der Melder hat über Monate hin durch EW versucht, seine Version des Artikels durchzudrücken, holte sich regelmäßig eine blutige Nase (siehe sein Sperrlog) , hat nun seine Version im BNR geparkt und verlinkt auf der Artikeldiskussion darauf, um auf sie aufmerksam zu machen. Das dient nicht der Artikelverbesserung und ist daher gem WP:DS zu entfernen. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T11:48:00.000Z-Allonsenfants-2018-07-23T11:39:00.000Z11Beantworten

Plumpe Allgemeinbemerkungen. In welchem Verhältnis zu den Artikelinhalten der Benutzer steht und wer es ist, der da etwas zementieren möchte, ergibt sich zwanglos aus der Versionsgeschichte der vergangenen Monate, in der ich mit äußerst seltenen Winzbeiträgen auftrete (ich brachte eine Kleinigkeit ein, er löschte sie. Fertig, VM ausgeschlossen). Es geht ihm halt darum, den Artikel auf Linie zu halten. Soll er. Nun begibt er sich allerdings an Orte, wo er unerwünscht ist. Was er offenbar nicht akzeptieren möchte.--Allonsenfants (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Allonsenfants-2018-07-23T12:03:00.000Z-Feliks-2018-07-23T11:48:00.000Z11Beantworten

Nochmal: KPA gilt auch in deinem BNR - und nachdem ich mich von dir schon unter anderem als Hund und Gebäudereiniger bezeichnen lassen durfte, lasse ich mich von dir nicht mehr schräg anquatschen - auch nicht auf deiner Nutzerdisk. Hast du das verstanden? Du kannst deinen Stuss ohne persönliche Anfeindungen gerne wieder reintun. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T12:14:00.000Z-Allonsenfants-2018-07-23T12:03:00.000Z11Beantworten

Wo ich grad schon mal hier bin (und gleich aber auch schon wieder weg): Kein Vandalismus erkennbar, auf der eigenen (aus Sicht des Melders) Disk schon mal gar nicht. Eher schon sind die Mutmaßungen über Motive am Rand zum PA. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T12:17:00.000Z-Benutzer:Feliks11Beantworten

Der Melder sollte zunächst mal die Sachlage darstellen: "bat ich ihn, den Unsinn zu unterlassen" ist nicht der Text, den Du auf Feliks' Benutzerseite (sic!) gesetzt hast. Klar, kann ein Versehen sein, aber wenn du die Löschung bemerkst, wirst du auch den Grund dafür bemerkt haben und schlägst trotzdem nicht mit einer "Bitte" (die eine Entschuldigung erwartet!) auf Feliks' Disk auf. An Feliks' Verhalten ist dabei nichts falsch, es ist alltäglich auf WP. PAs dürfen selbstverständlich auch nicht im eigenen BNR erfolgen -das wurde hier schon zigmal hervorgehoben. Insofern sehe ich hier nur eine ohne Sanktionen zu schließende VM. --AnnaS. (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-AnnaS.aus I.-2018-07-23T13:07:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T12:17:00.000Z11Beantworten

Berichtbestatter (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) vandaliert reihenweise in Fußballspieler-Einleitungen und entfernt ohne Belege und Sinn, nach noch nicht abgeschlossener Diskussion (siehe Diskussion:Mesut Özil#Türkische Herkunft11) belegte Informationen. (z.B. hier) --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T11:55:00.000Z-Benutzer:Berichtbestatter11Beantworten

VM-Missbrauch, der Sinn meiner Änderungen in anderen Artikeln ist klar erkennbar und wurde stets begründet. Belegte Informationen wurden nicht gelöscht. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T11:58:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T11:55:00.000Z11Beantworten

Selbstmeldung. Da sollen wohl die Fremdstämmigen aus der Volksgemeinschaft hinaus komplementiert werden.--Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T12:02:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T11:55:00.000Z11Beantworten

Ganz schön abenteuerliche Vorwürfe die da mal wieder geäußert werden. Nachdem meine Formulierung einfach mal so aus der Einleitung im Özil-Artikel entfernt und als Geschwafel abgewertet wurde, ohne einen besseren Vorschlag zu unterbreiten, sieht das doch arg nach einer POV-Aktion seitens des Berichtbestatters aus. Die Nennung der Herkunft ist in der Einleitung absolut üblich, siehe beispielsweise den immerhin als exzellent ausgezeichneten Artikel zu Raymond Kopa. Es ist kein Grund erkennbar die Herkunft einer Person in der Einleitung zu verschweigen, wenn sie zur Biographie der beschriebenen Person gehört.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Steigi1900-2018-07-23T12:07:00.000Z-Feliks-2018-07-23T12:02:00.000Z11Beantworten

Schon meine Antwort dort gelesen? "Geschwafel" war nicht persönlich gemeint. Alles Weitere vor Ort. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T12:12:00.000Z-Steigi1900-2018-07-23T12:07:00.000Z11Beantworten

Ich habe das auch schon öfter aus Einleitungen entfernt, da ich das für eine Unsitte halte. Oft genug ist es doch im Text erwähnt, und das ist vollkommen ausreichend, wenn denn überhaupt notwendig. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Nicola-2018-07-23T12:14:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T12:12:00.000Z11Beantworten

Ich beziehe mich auf meine Antwort auf der Disk-Seite: Was heißt denn Abstammung? Wie definiert man das? Seine Eltern könnten auch was Irakisches drin haben, oder was Libanesisches. Wie weit geht der Stammbaum zurück? Özil ist Deutscher. Zidane ist Franzose. Balotelli ist Italiener. --Am I not merciful? (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Am I not merciful?-2018-07-23T12:16:00.000Z-Nicola-2018-07-23T12:14:00.000Z11Beantworten

Exakt. Und alles Weitere kann dann belegt und anhand nüchterner Tatsachen ("Eltern kamen aus..." statt "Abstammung", "Wurzeln" oder ähnlicher völkischer Begrifflichkeiten) im Artikel dargestellt werden. (Die Formulierung "was Irakisches" bringt es ganz gut auf den Punkt, worum es geht...) --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T12:21:00.000Z-Am I not merciful?-2018-07-23T12:16:00.000Z11Beantworten

(bk) Als Persilschein einen Artikel über einen Sportler eines Landes heranzuziehen, dass anders als Deutschland kein Abstammungs-Staatsbürgerschaftsrecht hat, bedeutet Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Bei eingebürgerten Deutschen bedeutet der Hinweis in der Einleitung auf die Herkunft im Subtext "Der gehört nicht zu uns". Ansonsten wie Nicola --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T12:23:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T12:12:00.000Z11Beantworten

Persönliche Meinung sind hier aber nicht zu berücksichtigen. Eine absolut gängige Herangehensweise wird hier über den Haufen geworfen. Es ist in jedem Artikel von Leuten mit anderer Abstammung so gehandhabt und jetzt kommt jemand und behauptet es sei rassistisch und ändert nur die explizit genannten Artikel im Alleingang, obwohl die Diskussion darüber alles andere als einen Konsens gefunden hat. Und solche reißerischen Aussagen, wie die von Feliks kann man schon als WP:PA sehen. Bitte unterlasse es mir so etwas vorzuwerfen, obwohl ihr die politische Wertung in einen ganz üblichen Einleitungssatz bringt. --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T12:24:00.000Z-Benutzer:Berichtbestatter11Beantworten

Es wird "nicht" in "jedem" Artikel von Leuten mit "anderer Abstammung" (wie definiert sich das? Kommen wir nicht alle aus Afrika?) so gehandhabt - es gibt einige Artikel, in denen es so gehandhabt wird, und ich finde das nicht gut, und das geht weit über eine "persönliche Meinung" hinaus. In der Regel werden in einer Einleitung die Nationalität, der Beruf und wichtige Tätigkeiten und Handlungen zusammengefasst. Eine "Herkunft" als Definition einer Person in der Einleitung ist weder das eine noch das andere, sondern völkischer Blut-und-Boden-Unsinn. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Nicola-2018-07-23T12:29:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T12:24:00.000Z11Beantworten

Zumindest bei Sportlern, da es hier auch Sinn macht, im Bezug auf Nationalmannschaften, und wie man in der Diskussion auch sehen, gibt es auch reichliche andere. Das ist aber gar nicht das Problem hier. Das muss wo anders diskutiert werden. Fakt ist, dass sich die Gemeldete Person, über alle und die Diskussion hinweg setzt und alles im Alleingang ändert, obwohl noch kein Konsens gefunden wurde. Das ist schlicht und ergreifend Vandalismus. Hier geht es doch gar nicht um den Inhalt.--Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T12:35:00.000Z-Nicola-2018-07-23T12:29:00.000Z11Beantworten

Stimmt, hier geht es nicht ums Inhaltliche, und ich bin auch nicht beteiligt. Aber die Frage an sich geht ans Eingemachte. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Nicola-2018-07-23T12:42:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T12:35:00.000Z11Beantworten

Man sollte schon unterscheiden ob irgendwann mal irgendein Vorfahre irgendwohin ausgewandert ist und die beschriebene Person mit dem Land der Vorfahren nichts weiter zu tun hat oder ob jemand, wie Özil selbst über sich sagt, zwei Herzen hat, ein deutsches und ein türkisches. Warum die Türkei zwanghaft aus der Einleitung entfernt werden soll, obwohl Özil ja selbst lange Zeit türkischer Staatsbürger war, erschließt sich nun wirklich nicht. Es gibt halt nun mal Menschen die nicht nur eine Nationalität haben. Sie zwanghaft einer einzigen Nationalität zuzuordnen und die andere zu verschweigen und diesen POV dann in etlichen Artikeln fortzusetzen ist nicht gerade das was ich unter enzyklopädischer Arbeit verstehe.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Steigi1900-2018-07-23T12:46:00.000Z-Nicola-2018-07-23T12:42:00.000Z11Beantworten

Zidane sagte über sich: Jeden Tag denke ich darüber nach, woher ich komme, und ich bin immer noch stolz auf das, was ich bin: erstens ein Kabyle aus La Castellane, dann ein Algerier aus Marseille und schließlich Franzose. Und jetzt? Soll das auch in die Einleitung? Özil ist nicht wegen seinen zwei Herzen enzyklopädisch relevant, sondern als Fußballspieler. Es ist irrelevant, ob er zwei Herzen hat und dass seine Eltern nicht in Deutschland geboren worden sind.--Am I not merciful? (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Am I not merciful?-2018-07-23T12:51:00.000Z-Steigi1900-2018-07-23T12:46:00.000Z11Beantworten

Nationalitäten werden halt nun mal in der Einleitung dargestellt und da Özil zwei davon hat(te) sind natürlich auch beide dort zu erwähnen und keine zu bevorzugen. Berichtbestatter ist aber der persönlichen Ansicht dass nur eine Nationalität dargestellt werden darf und setzt diesen POV eigenmächtig in diversen Artikeln ohne jeglichen Konsens um.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Steigi1900-2018-07-23T13:18:00.000Z-Am I not merciful?-2018-07-23T12:51:00.000Z11Beantworten

"Türkischer Abstammung" ist aber keine Nationalität, sondern eine Ethnisierung. Hat in der Einleitung nichts verloren. --Am I not merciful? (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Am I not merciful?-2018-07-23T13:25:00.000Z-Steigi1900-2018-07-23T13:18:00.000Z11Beantworten

Die Einleitung fasst den Artikel zusammen. Reihenweise Entfernungen sind jedenfalls unerwünscht. Man muss das immer von Fall zu Fall anschauen. Es stellt sich immer die Frage, ob eine bestimmte Eigenschaft der Person im Artikel so ausgearbeitet wird, dass sie auch in die Einleitung gehört. Bei Franz Werfel zum Beispiel steht, dass er ein österreichischer Schriftsteller jüdisch-deutschböhmischer Herkunft war; hier scheint die Herkunft also relevant zu sein. Und das hat nix mit irgendwelchen -ismen zu tun, sondern mit der Biographie der Person. So kann man es auch bei Fussballern halten: Bei manchen spielt die Herkunft/Nationalität sicher eine Rolle, bei anderen ebenso sicher nicht. Grenzfälle muss man dann halt ausdiskutieren. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T13:26:00.000Z-Am I not merciful?-2018-07-23T13:25:00.000Z11Beantworten

Ja, aber dann bleibe ich bei meiner Frage: Wie definiert man "Abstammung"? Er könnte ja auch was Irakisches drin haben usw. Letztendlich sind wir doch alle Afrikaner, oder? Und das ist keine Polemik. Sondern eine berechtigte Frage. Jedenfalls in diesem Zusammenhang betrachtet. --Am I not merciful? (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Am I not merciful?-2018-07-23T13:28:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T13:26:00.000Z11Beantworten

(Nach BK) Deine Beiträge sind reine Polemik, mehr aber auch nicht. Dann bring doch mal einen konkreten Formulierungsvorschlag, wenn Dir meiner nicht gefällt. Leider kommt sowohl von Dir als auch von Berichtbestatter und Feliks da nichts Konstruktives. Berichtbestatter löscht einfach nach Belieben und Feliks tut hier sowieso nicht mehr als mir einfach mal so zu unterstellen ich würde Menschen mit Migrationshintergrund nicht als Teil der Volksgemeinschaft betrachten.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Steigi1900-2018-07-23T13:46:00.000Z-Am I not merciful?-2018-07-23T13:28:00.000Z11Beantworten

Nochmal zur Information: Der reine Inhalt wird dort diskutiert: Diskussion:Mesut Özil#Türkische Herkunft11
Hier wird diskutiert, dass Benutzer Berichtbestatter eigenmächtig, ohne vorher Konsens geschaffen zu haben, sich über die Diskussion hinweg setzt und reihenweise Fußballspieler-Artikel vandaliert. --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T13:38:00.000Z-Benutzer:Berichtbestatter11Beantworten

Ich muss nicht vor jedem Edit in irgendwelchen Artikeln Konsens schaffen. Und meine Edits waren gut begründet. Magst du alles anders sehen, aber auch dann bleibt das hier VM-Missbrauch. Und zur Info: Ich editiere seit Jahren Einleitungen, immer wohl begründet. Rassifizierungen gehören nicht in die Einleitung. In die Artikel gehört, wenn bekannt, dass die Eltern nicht in Gelsenkirchen geboren wurden. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T13:43:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T13:38:00.000Z11Beantworten

Du musst aber Konsens schaffen, wenn darüber gerade diskutiert wird. Andernfalls riskiest du einen Edit-War. Und nochmal: Belegte Informationen rauslöschen (wie bspw. bei Deniz Naki) und dann sagen, dass es unbelegt ist, ist Vandalismus. Hättest du erstmal den Artikel gelesen oder kurz selbst gegoogelt wärst du auf deinen Beleg gekommen. --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T13:48:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T13:43:00.000Z11Beantworten

Also eins ist doch wohl klar: Reihenweise Entfernungen im Minutentakt sind nicht erwünscht und nicht in Ordnung. Das ist hier genau so falsch wie die serienweise Einfügung oder Entfernung von genealogischen Zeichen oder die reihenweise Einfügung oder Entfernung politischer Einteilungen. In Artikeln, die man nicht selber massgeblich mitgestaltet hat, sollte man sich ohnehin zurückhalten. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:00:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T13:48:00.000Z11Beantworten

Ich habe nichts entfernt, sondern in der Regel nur verschoben. Alles begründet, auch die eine Ausnahme. Gründe sind dargelegt (Stichwort: WP sollte Personen nicht rassifizieren.). --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T14:02:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:00:00.000Z11Beantworten

(BK) Es war nicht belegt. Ich habe nichts Belegtes gelöscht, ich habe teilweise sogar noch zusätzliche Belege herangeschafft. Auch bei Naki habe ich gesucht, aber nichts auf Anhieb gefunden. Das habe ich in der ZF transparent gemacht. Viele Leute werden als Deutsch-Türken bezeichnet, ohne beide Staatsbürgerschaften zu haben. Konkret war das schlicht nicht belegt. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T14:01:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T13:48:00.000Z11Beantworten

"rassifizieren"??? Du glaubst doch nicht im Ernst an diesen alten Schmarrn von den Menschenrassen?? Jetzt bin ich wirklich schockiert. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:10:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T14:01:00.000Z11Beantworten

Du hast zuerst reihenweise nur bei allen meinen genannten Artikel das entfernt und dann: "... kann ergänzt werden" [9], [10], [11]. Entweder du machst es gleich und nicht erst 10 Minuten später, bzw. anderen den Auftrag gibst. Das fand ich nicht in Ordnung, dass du mitlerweile den großteil vervollständigt hast, ändert nichts am ursprünglichen Vandalismus. --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T14:12:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:10:00.000Z11Beantworten

Hey Matthias, entweder du meldest dich hier zu Wort, dann lies gefälligst auch die ganze Diskussion durch und versuche zumindest zu verstehen, was die Leute meinen, oder lass es. Danke. Und @Bundesbirne: 10 Minuten, so so. Da hab ich ja wirklich was verbrochen. So, und das wars jetzt hier von mir. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T14:16:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:10:00.000Z11Beantworten

Hey Berichtbestatter, ich habe die Diskussion gelesen und gesehen, dass manche Leute überall Rassismus wittern, selbst dort, wo weit und breit keiner zu sehen ist. Das verunmöglicht jede vernünftige Diskussion über tatsächlichen Rassismus, weil es den Begriff völlig verwässert. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:44:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T14:16:00.000Z11Beantworten

Gibt es in Deutschland überhaupt Rassismus? --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T15:36:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:44:00.000Z11Beantworten

Oh, mein Fehler, hatte völlig vergessen, dass ein Matthias das selbstverständlich viel besser einschätzen kann als beispielsweise ein Mesut. --Berichtbestatter (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Berichtbestatter-2018-07-23T16:16:00.000Z-MatthiasGutfeldt-2018-07-23T14:44:00.000Z11Beantworten

Mancher schießt bzw. schoss Tore für Deutschland, manch anderer hingegen eher Eigentore. Aber wenn es eine WM für Hinterherlaufen gäbe, könnte sich manch anderer durchaus berechtigte Hoffnung auf den 5. Stern machen. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T17:44:00.000Z-Berichtbestatter-2018-07-23T16:16:00.000Z11Beantworten

Mitsotakiskuba (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Sperrumgehung GLG mit dem üblichen Lieblingsthema --79.200.20.84 Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-79.200.20.84-2018-07-23T13:54:00.000Z-Benutzer:Mitsotakiskuba11Beantworten

Feliks (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Ich bitte die provozierenden Fragen, Aufforderungen und Unterstellungen des Benutzers in der Diskussion zum Artikel Hermann Paul Müller zu lesen und zu prüfen. Ausgangspunkt war, dass Benutzer Feliks den Rennfahrer H. P. Müller aus der Liste der mit der Stadt Ingolstadt verbundenen Persönlichkeiten entfernt hatte, obwohl eine Straße Müllers Namen trägt. Ein Admin sollte entscheiden, ob Feliks’ Vorgehen angemessen oder ob eine administrative Ansprache angemessen ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Spurzem-2018-07-23T14:15:00.000Z-Benutzer:Feliks 211Beantworten

Vorschnelle und unbelegte sowie schlicht falsche Unterstellungen gehören bei dem Benutzer Feliks wohl zur allgemeinen Gebrauch: [12] Für mich ist das hart an der Grenze zum WP:PA --Bundesbirne (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Bundesbirne-2018-07-23T14:31:00.000Z-Spurzem-2018-07-23T14:15:00.000Z11Beantworten

Vorab: Bundesbirne, wenn du konkret nichts zum Sachverhalt beitragen könntest, dann lass deine Anheizerei hier sein, die evident nur daraus resultiert, dass du es nicht verwinden kannst, dass ich deinem Özil-der-Türkischstämmige-Gezetere widesrspreche. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T14:52:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T14:31:00.000Z11Beantworten

Es ist beim Ingolstadt-Artikel seit zehn Jahren schöner Brauch, dass unter den Persönlichkeiten der Stadt jeweils nur die 10-12 wichtigsten Eingeborenen/Zugezogenen aufgelistet werden, während es für die übrigen einen eigenen Artikel gibt. Wenn wir wie von ihm gewünscht für jeden Alt-und-Neu-Ingolstädter mit Straßennamen einen Eintrag dort machen, dann haben wir allein dadurch über 100 Einträge statt bisher 25. (Nebenbei: Die Straße ist eine Nebenstraße eines Gewerbeareals mit Rosner-Werksverkauf, nicht wirklich die Gute Stube Ingolstadts). Lothar Spurzem behauptet nun wahrheitswidrig, ich wolle Müller aus dem Artikel raushalten, was, wie gesagt, nicht der Wahrheit entspricht. Ich möchte ihn vielmehr nur erst nach einem geordneten und bewährten Verfahren in 14 Tagen im Artikel haben (nachdem er 15 Jahre dort nicht fehlte). Glückliches Kind, das kein größer Unglück kennt, als dass die Suppe etwas länger ausbleibt (Goethe, Götz von Berlichingen). Darüber steigert er sich so sehr rein, dass er unter eifrigem Berufen darauf, dass er ja viel älter sei als ich, auch behauptet, ich hätte ihn in die Nazi-Ecke gestellt. Ich hatte nur festgestellt, dass er zu den Aktivitäten von deutschen Motorsporthelden des Dritten Reiches blauäugig bzw. rosa-bebrillt sei. Er wollte schon vor Jahren den NSKK-Beitritt von Ewald Kluge nicht so wirklich wahrhaben und er wehrt sich jetzt offensichtlich dagegen, dass ich versuche rauszufinden, was Motorsportheld Müller als Wehrmachtsoffizier im besetzten Polen so machte - anscheinend Flugmotorenbau in einer vermutlich mit Zwangsarbeitern arbeitenden Fabrik beaufsichtigen. Als er (Spurzem, nicht Müller) dann dabei noch im schönsten Herrenmenschendeutsch vom „Russen“ in Einzahl sprach, wies ich darauf hin, dass „In der NS-Propaganda ... vor allem „Volks-" Homogenität suggerierende Kollektivsingularia wie z.B. „der Russe", „der Pole" etc. verwendet“ wurden. Wer so spricht, der muss sich das gefallen lassen, egal ob er 16 oder 76 ist. Dass meine Vorbehalte gegen eine sofortige Aufnahme Müllers was mit seiner unklaren Weltkriegsvergangenheit zu tun hätten, ist auch so eine spurzemsche Verschwörungstheorie - vom weißen Fleck in der Vita hatte ich erst mitbekommen, nachdem ich Müller vorläufig aus dem Ingolstadt-Artikel entfernt hatte. So, ich bin jetzt bis ca. 19.00 beim Essen. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T15:23:00.000Z-Bundesbirne-2018-07-23T14:31:00.000Z11Beantworten

Nun, "der Russe" kam ja nicht von Lothar oder Bundesbirne, sondern von der IP, die den Thread eröffnete -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Majo statt Senf-2018-07-23T15:32:00.000Z-Feliks-2018-07-23T15:23:00.000Z11Beantworten

Ja, und das hat Spurzem unreflektiert wiederholt und ausgeschmückt mit weiteren Geschichten darüber, was der Russe so mit einem Freund von ihm bei Kriegsende angestellt hat. So ist er halt, der Russe. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T15:35:00.000Z-Majo statt Senf-2018-07-23T15:32:00.000Z11Beantworten

Da haben Sie etwas (bewusst?) falsch verstanden. Hier ist die Stelle zum nochmaligen Nachlesen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Spurzem-2018-07-23T15:42:00.000Z-Feliks-2018-07-23T15:35:00.000Z11Beantworten

Ach Feliks, wie war das mit Splitter und Balken? -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Majo statt Senf-2018-07-23T16:25:00.000Z-Spurzem-2018-07-23T15:42:00.000Z11Beantworten

@Majo: Neues Testament ist nicht mein Ding. Und selbst wenn es das wäre, so bliebe der Sinn deines Einwurfs doch eher dunkel. @Lothar Spurzem: Die von dir gerade verlinkte Stelle [13] ist das Entfernen eines fehlerhaften Apostrophs aus meinem Namen. Dafür schönen Dank, aber das war sicher nicht der Auslöser unseres Konfliktes. Vermutlich meintest du das: „Wie die IP vermutet und aus der im Artikel angegebenen Quelle geschlossen werden kann, war es „der Russe“, der Müller zur Zwangsarbeit verurteilte. Und der Grund war wahrscheinlich der Gleiche, aus dem zum Beispiel ein mir Bekannter als damals knapp 18-Jähriger zusammen mit vielen anderen in ein russisches Bergwerk geschickt wurde. Sie hatten nicht nur Schrauben sortiert – um auf Felik’s provozierende Frage eine Antwort zu versuchen – oder beim Schützenfest mit Luftgewehren geschossen, sondern sich für einen verbrecherischen Krieg missbrauchen lassen. Möglicherweise soll H. P. Müller auch deshalb nach inzwischen über 70 Jahren nicht in der Liste der mit Ingolstadt verbundenen Persönlichkeiten erscheinen, wie der Diskussionsseite dort zu entnehmen ist.“. Und das kann ich irgendwie schwer anders verstehen als kollektive Schuldabwehr im Sinne von "Wir Deutschen wurden ja nur missbraucht, und jetzt ist man auch noch so böse und wirft es uns auch noch vor, obwohl wir damals noch jung und naiv waren." - verbunden mit der wie gesagt wahrheitswidrigen Behauptung, ich wolle Müller nicht im Ingolstadt-Artikel haben. Ach ja, Müller war zum Zeitpunkt seines Einsatzes im besetzten Polen nicht 18, sondern in den 30ern. Und wie gesagt: "der Russe" - es ist eher ungeschickt, das eigene Kollektiv als Opfer darstellen zu wollen und dabei in die Sprache der Täter zu verfallen. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T17:39:00.000Z-Majo statt Senf-2018-07-23T16:25:00.000Z11Beantworten

Feliks, Du interpretierst da schon wieder bösartig Dinge rein, die Lothar nicht gesagt hat -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Majo statt Senf-2018-07-23T17:52:00.000Z-Feliks-2018-07-23T17:39:00.000Z11Beantworten

Erzähl mir doch mal bitte, was an meiner Interpretation falsch ist. Wie soll man den Kollektivsingular "der Russe" deuten? Als Ansatz einer differenzierten Erinnerungskultur? --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T18:27:00.000Z-Majo statt Senf-2018-07-23T17:52:00.000Z11Beantworten

So ist es. Mit „der Russe“ habe ich die Formulierung der IP aufgegriffen und mich mit dem Beispiel des damals jungen Soldaten, der rund fünf Jahre in einem russischen Bergwerk Zwangsarbeit leistete, auf das verächtliche „Nicht-nur-Schrauben-Sortieren“ bezogen. Es mag ja sein, dass Feliks und auch etliche andere damals als talentierte Sportler, Sänger oder Schauspieler auf eine erfolgreiche Karriere verzichtet hätten. Vielleicht hätte er auch den Kriegsdienst verweigert. Man weiß es nicht. Trotzdem aber ist sein pauschales Urteil über diese Generation anmaßend. Und mich in die Nazi-Ecke zu rücken ist eine Beleidigung, wie ich sie bislang noch von niemandem erfahren habe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Spurzem-2018-07-23T17:56:00.000Z-Majo statt Senf-2018-07-23T17:52:00.000Z11Beantworten

Dein pauschaler Persilschein für diese Generation ist menschlich abstoßend. Und ich als Jude hätte nicht auf eine erfolgreiche Karriere verzichten müssen, ich hätte keine gehabt. So sieht es aus. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Feliks-2018-07-23T18:16:00.000Z-Spurzem-2018-07-23T17:56:00.000Z11Beantworten

Es ist auffällig, dass wiederholt die Funktion von Anführungszeichen ignoriert wird, nicht nur in diesem Fall. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Nicola-2018-07-23T18:29:00.000Z-Benutzer:Feliks 211Beantworten

Roman rafreider (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) löscht belegte Inhalte aus gleichnamigem Artikel –– 42 (Die Antwort auf ...) ^(CVU) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Die42-2018-07-23T15:22:00.000Z-Benutzer:Roman rafreider (erl.)11Beantworten

Der "belegte Inhalt" ist nix Brauchbares, offensichtlich irrelevant, dazu noch inhaltlich falsch. Ich hab ihn entfernt.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Mautpreller-2018-07-23T16:19:00.000Z-Die42-2018-07-23T15:22:00.000Z11Beantworten

Ein Kollege war da zwar wohl anderer Meinung, aber passt schon ... --42 (Antwort) ^(CVU) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Die42-2018-07-23T16:21:00.000Z-Mautpreller-2018-07-23T16:19:00.000Z11Beantworten

Loewe017 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) siehe Gesamtwirken --LexICon (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-LexICon-2018-07-23T15:32:00.000Z-Benutzer:Loewe017 (erl.)11Beantworten

79.222.193.53 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) wieder die IP on a Mission, Vorgänger 93.238.255.118 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) wurde von @Magiers: schon aus dem Spiel genommen --Wienerschmäh (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Wienerschmäh-2018-07-23T17:00:00.000Z-Benutzer:79.222.193.53 (erl.)11Beantworten

2A02:908:191:5FA0:9C28:5AB3:344B:B31C (Diskussion • Beiträge (/64) • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • sperren (/64) • Whois • GeoIP • RBLs) kW –– 42 (Antwort) ^(CVU) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Die42-2018-07-23T17:04:00.000Z-Benutzer:2A02:908:191:5FA0:9C28:5AB3:344B:B31C (erl.)11Beantworten

184.22.229.213 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Auskunftstroll mit open proxy --178.197.239.58 Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-178.197.239.58-2018-07-23T17:35:00.000Z-Benutzer:184.22.229.213 (erl.)11Beantworten

TheKerberos01 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Ich habe ihm seinen EW hinreichend erläutert, siehe hier. Dass ich das dann auch nicht weiter vertiefen will, hab ich dann deutlich zu machen versucht. Das hat ihn nicht interessiert, weswegen sogar Schraubenbürschchen meine Position nochmals unterstützte und ich ein letztes Mal auf seine Ausführungen einging. Es schert ihn nicht. Bitte um Ermahnung, Spezial:Beitr%C3%A4ge/TheKerberos0111 und seinen letzten Rollback entsprechend zu revertieren, danke. --Squasher (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Squasher-2018-07-23T17:38:00.000Z-Benutzer:TheKerberos0111Beantworten

93.238.254.206 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Sperrumgehung (79.222.193.53 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) und 93.238.255.118 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs)) mit Edit-War. --Magiers (Diskussion) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Magiers-2018-07-23T17:39:00.000Z-Benutzer:93.238.254.206 (erl.)11Beantworten

Bitte das Neuanmeldungslogbuch ab 19:41 beachten. --42 (Antwort) ^(CVU) Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Die42-2018-07-23T17:44:00.000Z-Neuanmeldungslogbuch11Beantworten

Diskussion:Flüchtlingskrise in Europa ab 2015 (Seite ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen)

[14] und IP-Diffs vorher.

Bitte halb. Benutzer:Kopilot Wikipedia:Vandalismusmeldung#c-Kopilot-2018-07-23T18:05:00.000Z-Artikel Diskussion:Flüchtlingskrise in Europa ab 2015 (erl.)11Beantworten