„Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb“ – Versionsunterschied

Nun, zunächst einmal gibt es kein "Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb", sondern Matthiasb hat ein Problem mit Doc Taxon und seiner Arbeitsweise als Administrator. Der auslösende Fall wird vom entscheidenden und löschenden Admin begleitet, sachlich sowohl mit Kollegen des Kategorienprojekts, was auch gut funktioniert, als auch weiteren Benutzern auf oben verlinkter Löschprüfung ausdiskutiert, und wir sind schon ziemlich weit, wie wir die Kategorien besser darstellen und sinnvoller befüllen können, so dass sie doch behalten werden können. Das hat für mich auch einige qualitätslenkende Aspekte im Bereich der Kategorienarbeit. Aktuell und auch schon längere Zeit gehöre ich zu den Mitarbeitern im Kategorienprojekt und konnte da mit den anderen auch schon etwas bewerkstelligen – daher ist mir durchaus bewusst, wie Kategorien definiert sind, welche Aufgaben sie haben, und so weiter. Weiterhin ist mir bewusst, dass, wenn man die Kategorien für sich definiert, die Arbeit des Kategorieprojekts vereinfachen kann, und darauf arbeite ich zudem aktuell auch hin. Weiteres dazu kann man ebenfalls aus der oben verlinkten Löschprüfung entnehmen. Vielen Dank, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Doc Taxon-2016-09-20T21:37:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

hinzugefügt, wie unten erwähnt: Ja, ich bin der Meinung, dass die Löschbegründung nicht fest ist. Zum anderen habe ich weitere Kategorien derselben Sorte mit gelöscht, weil ich wirklich dachte, da diese ja vom gleichen "Typ" sind und sich inhaltlich unter der selben Oberkategorie gleichen würden. Es war nun wirklich ein Fehler, und als ich dann auf diese LP gestoßen wurde, habe ich mich erst mal gefragt, was das soll, bis es mir nach den erst konstruktiven Beiträgen von SDB immer klarer wurde. Man kann eben nicht alles wissen, auch wenn man es glaubt zu denken. Und so bin ich dazu übergegangen, Lösungen zusammen mit SDB und den anderen zu suchen, um die Kategorien nach klaren Vorgaben (neu) befüllen zu können oder diese bei zu wenigen Einträgen gelöscht zu lassen oder oder oder ... Das steht ja in der LP-Disk ..., bzw. wenn das verschoben wird, auf der Kategorieprojektdiskussionsseite. Und dieser Fehler kann jetzt aber kein Vorwand sein, die entstandenen Diskussionsversuche zu torpedieren. Da ich damit eingelenkt habe, dachte ich, ist es für jeden ersichtlich, dass ich gegen meine fehlerhafte Entscheidung und Ausführung dieser handle. Da das wohl doch nicht ersichtlich war, habe ich das hier jetzt hinzugefügt. Danke, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Doc Taxon-2016-09-21T17:17:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-20T21:37:00.000Z11[Beantworten]

Dazu doch noch mal kurz: Wie du darauf kommst, dass ich, wenn ich einen sehr umfassenden Löschprüfungsantrag stelle, den nicht gemäß den Regeln für die Löschprüfung abgearbeitet haben will, also entweder von dir bei Einsicht eine Wiederherstellung, oder aufgrund der Argumente eine Entscheidung durch einen bislang unbeteiligten UND in der Sache neutralen Admin abgearbeitet wird, entweder durch Abweisung und Bestätigung deiner Löschbegründungen und deines Löschverfahrens oder durch die Wiederherstellung der Kategorien, ist mir schleierhaft. Nur weil ich mich an der von dir abermals entgegen WP:LP dort angezettelten Zukunftdiskussion beteiligt habe, heißt das doch nicht, dass ich nicht mehr den Status quo vor deiner Aktion erreichen möchte. Ausgangspunkt einer Neustruktierung muss ohnehin die Befüllung zum Zeitpunkt der Löschung sein, denn die Ersteller und Befüller der von dir gelöschten "ähnlichen" Kategorien haben sich, davon ist auszugehen, da schon was dabei gedacht. Von daher wäre zumindest eine Ent-Erlung der Beethoven-Diskussion und eine Wiederherstellung der nicht regulär gelöschten Kategorien das mindeste gewesen, was ich erwartet hätte. Stattdessen hast du dem ganzen jetzt noch die Krone aufgesetzt, in dem du die reguläre Beendigung der Löschprüfung durch deinen Vorschlag, die gesamte Löschprüfungsdiskussion zu erledigen, indem sie von einem anderen Admin ins WikiProjekt verschoben werden sollte, eigentlich sabotiert hast. Nun hat Siechfred, der deine Regelverletzung hier ja klar benannt hat, sich da drangehangen, weil es ja keine Gewinner und Verlierer geben soll, und dann kam ihm aus dem Off natürlich sofort Orci beigesprungen. Ich kann Stechlin nur beipflichten, dass du dir das ein bisschen zu einfach machst, und ihm gleichzeitig danken, dass er sich hier deutlich mehr Regelkunde und Regeltreue auferlegt, als das Gros der derzeit aktiven Admins. Zugegeben, ich hätte das Fass des APs selber nicht aufgemacht, aber wer es fertig bringt, sowohl Matthiasb als auch Marcus Cyron[7] dermaßen gegen sich aufzubringen, sollte doch noch einmal deutlich über sein administrative Tätigkeit zumindest im "löschenden" Bereich nachdenken. Nix für ungut. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T19:29:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-21T17:17:00.000Z11[Beantworten]

@SDB:, findest du das fair? Marcus Cyron hat bis auf seine einmalige Äußerung absolut nichts mit dem Fall zu tun, und weder seine, noch Matthias', noch irgendeine andere Stimme ist hier höher zu gewichten, nur weil sie vielleicht eine genehme Meinung vertritt. Falsche Suggestionen bringen doch letztendlich nichts. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T19:46:00.000Z-SDB-2016-09-21T19:29:00.000Z11[Beantworten]

Hier bitte sachbezogene Beiträge zum Adminproblem. Diskussion zu Formalien können auf der Diskussionssseite vorgebracht werden

@Doc Taxon. Ich habe überhaupt kein Problem mit der Diskussion, die sich da gerade auf WP:LP entwickelt, aber es ist der falsche Zeitpunkt und der falsche Ort. Ich habe auf Wikipedia:Löschprüfung einen Antrag gestellt, diesen gut mit deinen Verfahrens- und Begründungsfehlern ausstaffiert und aufgrund des Diskussionsverlaufs wäre der einfachste Weg gewesen, die Kategorien einfach wiederherzustellen. Die Diskussion, ob der ganze Kategorienzweig gelöscht oder behalten gehört, kann mittels eines neuen Löschantrages unter Einbeziehung aller Unterkategorien diskutiert werden; wenn es nur noch um die Ausgestaltung der Befüllung geht, kann dies im Rahmen der WikiProjekts Kategorien unter Einbeziehung der betroffenen Fachbereiche geschehen. Die Löschung weiterer angeblich "analoger" Kategorien nach Entscheidung einer einzelnen war ein weiterer kapitaler Bock, den du geschossen hast. Der wird durch den Missbrauch der WP:LP zu einer Generaldebatte (bei der Krächz unter dem Hinweis "nachdem hier jeder senft" dazu genutzt hat, sogar eine Entscheidung via MB anzuregen) nicht besser. Daher hat Matthiasb schon recht, dass du erneut entgegen unserer langjährigen Regelpraxis einen Löschantrag von großer Tragweite falsch abgearbeitet hast. Und das wird nicht durch deinen Hinweeis besser, dass du Mitarbeiter im Kategorienprojekt bist, sondern eher schlimmer. Wenn ich nicht kurz vor deiner Löschentscheidung genau das vorhergesagt hätte, was jetzt gerade passiert, würde ich ja noch ein gewisses Verständnis haben. Aber entweder hast du meinen Schlußbeitrag bewußt ignoriert oder aber du hast mal wieder die Tragweite deiner Entscheidung nicht erkannt. Am einfachsten wäre, du würdest einfach die Kategorien JETZT wieder herstellen und die entstandene Diskussion JETZT ins WikiProjekt Kategorien schieben und dem LA-Steller durch ein Offenhalten der Löschdiskussion (sprich Ent-Erlung) Koyaanis signalisieren, dass er, wenn er sie gelöscht haben will, auch LA auf alle anderen stellen muss, oder sich eben an der Neugestaltung des Kategorienzweiges beteiligen kann. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-20T21:55:00.000Z-Stellungnahme SDB11[Beantworten]

Mal abgesehen davon, ist es meines Erachtens doch sinnvoller, wenn man erst über Inhalt und Gestaltung der Kategorien dieses Zweiges diskutiert, als wenn man sie erst wieder wie vorher anlegt und dann drüber diskutiert. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Doc Taxon-2016-09-21T03:49:00.000Z-SDB-2016-09-20T21:55:00.000Z11[Beantworten]

Du übersiehst, daß es diese Kategorien seit Jahren gibt und erst 2016 dem Kategorienfachmann Koyaanis aufgefallen waren; selbst die Oberkategorie:Person nach Person wurde 2010 durch PM3 angelegt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T18:08:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-21T03:49:00.000Z11[Beantworten]

Argument 1: die Kategorie platzt aus den Nähten

Gegenargument: Kategorien können nicht platzen, schon gar nicht aus allen Nähten. Sie können extrem voll werden, aber keiner käme auf die Idee die Kategorie:Mann (528.698) oder die Kategorie:Deutscher (213.259) zu löschen, nur weil da soviele Artikel drin stehen.

Argument 2: Personen um eine Person lassen sich aus dem Artikel entnehmen.

Gegenargument: Mit dieser Gummibegründung kann man dann auch die Kategorie:Mann oder die Kategorie:Deutscher löschen: es läßt sich ja alles aus dem Artikel entnehmen. Schließlich wird jede Kategorie genau danach angelegt: was sich aus dem Artikel entnehmen läßt. Das ist das Kategoriesystem. Man muss es halt verstehen.

Argument 3: die Kategorie ist daher nicht notwendig und nützlich

Gegenargument 3: hat sich als Schlussfolgerung damit erledigt.

Das Doc Taxon dann auf einmal bei Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange alle Person umd Person-Kats löschen will, ist administrativer Vandalismus. Diese Kategorisierung ist längst etablierter Standard, den er hier einfach mal so ratzfatz weghaut, nur weil er die Kategorien nicht versteht.

• Kategorie:Person um Robert und Clara Schumann besteht seit Deptember 2012
• Kategorie:Person um Richard Wagner seit März 2013
• Kategorie:Person um Franz Schubert seit Februar 2015
• Kategorie:Person um Friedrich Schiller seit November 2014
• Kategorie:Person um Rainer Maria Rilke seit Juli 2014
• Kategorie:Person um Pablo Picasso seit Jannuar 2014
• Kategorie:Person um Leonardo da Vinci seit Februar 2011
• Kategorie:Person um Ludwig XIV. seit Mai 2010 (!)

usw. usf.

--Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-20T22:01:00.000Z-Stellungnahme Informationswiedergutmachung11[Beantworten]

Zuerst zur Behauptung von Matthiasb, es habe einen missglückten Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin gegeben: In der LD hat sich Matthiasb nach der Entscheidung überhaupt nicht zu Wort gemeldet (vor der Entscheidung übrigens auch nicht, so dass unklar bleibt, wieso er – der ja auch dem Kategorienprojekt nicht mehr angehören will – überhaupt von der Löschung betroffen sein kann). In der am 17.9. eröffneten LP datiert Matthiasbs erste Stellungnahme von 20:55, 20. Sep. 2016. Abgesehen davon, dass es kein Versuch einer Klärung, sondern ein arrogantes Abkanzeln war, hat er keine Erwiderung von Doc Taxon abgewartet, sondern zwei Stunden später (während Doc Taxon gar nicht editiert hat) das AP eröffnet.
Damit ist schon zur Sache übergeleitet: Doc Taxon hat weniger als zwei Stunden nach Öffnung der LP erklärt, dass er über die Löschung noch einmal mit sich reden lasse. Seitdem ist dort eine intensive und konstruktive Diskussion im Gang. Matthiasb hat es nicht nötig gefunden, sich daran zu beteiligen, bis zu seinem im vorigen Abschnitt verlinkten Angriff. Damit fällt er auch weit hinter den Stand der Diskussion zurück. Ich denke, es ist Doc Taxon inzwischen selbst deutlich (so habe ich ihn jedenfalls verstanden), dass die Löschbegründung unzureichend formuliert war. Das heißt aber nicht, dass die Löschung selbst ohne Grund geschah oder gar bloß, wie Matthiasb behauptet, auf "seine persönliche Ansicht zu Kategorien" zurückgehe. Letztlich geht es um die Frage, ob die seit 2012 in Vorlage:Person als Thema niedergelegten Regeln für die Kategorie:Person als Thema weiterhin gelten sollen oder nicht. In der mit LA versehenen Kategorie:Person um Ludwig van Beethoven wurden sie grob missachtet; deshalb wurde diese Kategorie zu Recht gelöscht, nachdem sich niemand bereit fand, sie afzuräumen. (Matthiasbs Verweis auf Bill und Hillary Clinton ist reine Vernebelung, weil es nie strittig war, dass Ehepartner in eine "Person-nach-Thema"-Kategorie zu ihren Ehepartnern gehören.) Die enorme Ausweitung auf Schüler, Weggefährten, Bewunderer etc., für die Beethoven eine herausragende Bedeutung gehabt haben mag, aber kaum er für siesie für ihn [nachträgliche Korrektur], hat uns die gelöschte Kategorie und die meisten anderen Kategorien unter Kategorie:Person nach Person eingebracht. Über die Frage, ob wir an den bisherigen Regeln festfalten oder sie aufweichen wollen, wird in der LP diskutiert, ebenso über die Frage, was die eine oder andere Option für den weiteren Bestand und die mögliche Untergliederung der Kategorie:Person nach Person bedeuten würde. Nicht hilfereich bei dieser Klärung ist die Eröffnung eines Adminproblems durch jemanden, der an dieser Diskussion bislang nicht beteiligt war. Und ganz gewiss ebenso wenig hilfreich ist der Versuch von SDB, noch während der Diskussion durch Neuanlage von Kategorien (Kategorie:Biografie- und Werkforscher nach Person, die nach den gültigen Regeln in den "Person-als-Thema"-Kategorien gar nichts zu suchen hat) und selbstherrliche Änderungen von Kategoriendefinitionen wie bei Kategorie:Person um Wolfgang Amadeus Mozart einseitig Fakten zu schaffen. Es wäre schön, wenn er, da er freiwillig vermutlich nicht darauf verzichtet, administrativ eingebremst werden könnte.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T06:56:00.000Z-Stellungnahme Zweioeltanks11[Beantworten]

Da ich im Januar mit dem Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Januar/2211 auf Kategorie:Person um Ludwig van Beethoven die Sache ins Rollen gebracht habe, noch einmal kompakt die Intention. Den aktuell noch vorliegenden Formen fehlt jegliche Begrenzungsmöglichkeit, womit mittels TF im Grunde jede angebliche Person-um-Person-Verbindung legitimiert würde. Um so mehr war ich daher von der Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung#Kategorie:Person nach Person11 angetan, in der sich u.a. auch langzeitige Kategoriengegner konstruktiv zusammengesetzt und zusammenfassend eine mögliche Lösung ausgearbeitet haben, die zum einen eine komplette Löschung verhindert und zum anderen Theoriefindungen für die Zukunft verhindert. Insoweit alles in Ordnung...aber dann kommt Matthiasb und nimmt, vermutlich auch angestachelt durch die Wikicon-Begegnung mit Doc Taxon, und versucht, eine Aktion durchzuziehen, die in keinster Weise den Wiki-Statuten entspricht und ausschließlich darauf zielt, einen ungeliebten Kollegen aus dem Weg zu räumen. Ich hoffe, dass die Unrechtmäßigkeit des Verfahrens administrativ erkannt und der Antragsteller dementsprechend zur Raison gebracht wird. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T07:25:00.000Z-Stellungnahme Koyaanis11[Beantworten]

@SDB:, ich habe im damaligen Löschantrag keinen Zweifel daran gelassen, dass eine wie auch immer geartete Entscheidung ohne Ausnahme auf sämtliche Person-um-Person-Kategorien anzuwenden sei. Daher ist die Interpretation, dass keine offiziellen LAs gestellt worden wären, in der Form nicht zutreffend. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T08:45:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T07:25:00.000Z11[Beantworten]

@Koyaanis:, dann wäre es gemäß den Regeln von Wikipedia:Kategorien deine Pflicht gewesen, alle betroffenen Fachbereiche und alle Ersteller über diesen Pauschallöschantrag zu informieren und in jede einzelne Unterkategorie, den Löschantrag reinzustellen. Wie oft haben wir das nun mittlerweile schon durchdiskutiert. Ich habe durch mein Schlußstatement daran keinen Zweifel gelassen, dass ich eine Übertragung der Entscheidung des einen Löschantrags nicht akzeptieren werde, weil sie irregulär ist. Dafür, dass du, wie insbesondere du und Zweioeltanks und Radschläger das machen, nur an einer x-beliebigen Unterkategorie eines gesamten Katastes, die Ast anlegt, in der Hoffnung mit möglichst wenig Aufwand mit eurer Holzerei durchzukommen, kann ich ja nichts. Letztlich glaube ich, dass diese Art der Löschantragstellerei jetzt DocTaxon in die Versuchung geführt hat, mit einer völlig indiskutablen Begründung nicht nur die zur Löschung gestellte zu löschen, sondern auch gleich alle anderen mit löschen zu wollen. Da kann ich nur sagen, Bärendienst - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T08:59:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T08:45:00.000Z11[Beantworten]

Gut, diesen Kritikpunkt nehme ich auf, und ich würde ihn heute auch so umsetzen wie gewünscht. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T09:06:00.000Z-SDB-2016-09-21T08:59:00.000Z11[Beantworten]

<BK>

Dann ist nachfolgend für jede dieser Unterkategorien eine eigene Löschdiskussion zu führen. Eine Analogentscheidung ist nur dann statthaft, wenn es sich um gleiche Kategorien eines Fachbereiches handelt; z.B. könnte man anhand einer Löschdiskussion zur Kategorie:Deutscher auf die 193 anderen Staatsangehörigkeitskategorien schließen, nicht aber aufgrund der Löschung der Kategorie:Politiker (Südsudan) auf die Kategorie:Sportler (Südsudan). Bei den "sämtlichen" Kategorien handelt es sich um solcher unterschiedlichster Fachbereich, nämlich der Geschichte, der Kunst, der Wissenschaft und anderer, und selbst wenn man im Biographiebereich glauben würde, allgemein auf solche Kategorien zu ve-rzichten, dann schließt das nicht aus, daß einzelne Fachbereiche sich für solche Kategorien aussprechen. Und auch wenn z.B. meiner Ansicht nach für den Fachbereich Sport eine solche Kategorisierung für Fußballspieler net viel Sinn macht, heißt das noch lange nicht, daß eine solche Kategorie in einzelnen Sportarten sinnvoll ist, ja vielleicht macht sie sogar für Kategorie:Person um Sepp Blatter Sinn. Das kann nicht per ordre ex mufti für "sämtliche" Unterkategorien des Astes entschieden werden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T09:01:00.000Z-Stellungnahme Koyaanis11[Beantworten]

Das sehe ich nicht so. Ohne übergreifende Regel ist Person-um-Person nicht umsetzbar. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T09:11:00.000Z-Matthiasb-2016-09-21T09:01:00.000Z11[Beantworten]

Hatten wir alles schon bei den Löschdiskussionen zur übergeordeten Kategorie:Person als Thema. Da waren zunächst lange Zeit sogar Sonderregeln für einzelne Fachbereiche zugange, bis die Fachbereiche selbst nach und nach auf die Vorlage des zuständigen Biografie-Projekts eingelenkt haben so wie sie jetzt in allen "Person als Thema"-Kategorien prangt. Es muss jedenfalls in jeder Unterkategorie ein Löschantrag stehen, das hätte Doc Taxon wissen können und auch wissen müssen, zumal wenn er sich als langjähriger Mitarbeiter des WikiProjekts Kategorien und Experte dafür ausgbit. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T09:19:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T09:11:00.000Z11[Beantworten]

Das alles hat mit dem AP nur noch sehr am Rande zu tun, deshalb klein. @SDB: Wenn du dich sogar noch daran erinnerst, dass die Vorlage:Person als Thema auf einen längeren Abstimmungsversuch zurückgeht, warum versuchst du dann, sie durch Neuanlage von Kategorien (Kategorie:Biografie- und Werkforscher nach Person, die nach den gültigen Regeln in den "Person-als-Thema"-Kategorien gar nichts zu suchen hat) und Änderungen von Kategoriendefinitionen wie bei Kategorie:Person um Wolfgang Amadeus Mozart auszuhebeln? Und warum wartest du nicvht das Ergebnis der LP und der damit verbundenen umfassenden Diskussion ab?--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T09:26:00.000Z-SDB-2016-09-21T09:19:00.000Z11[Beantworten]

BK du kannst mir ja mal auf meiner Disk schreiben, auf welche gültigen Regeln in den "Person-als-Thema"-Kategorien die Biografie und Werkforscher darin nichts zu suchen haben? Hier ist nämlich wiederum nicht der richtige Ort, das zu diskutieren. Zum Rest: Weil die LP den Regeln gemäß für diese umfassende Diskussion nicht der richtige Ort ist - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T09:48:00.000Z-SDB-2016-09-21T09:19:00.000Z11[Beantworten]

Wenn du der Auffassung bist, Koyaanis, daß ohne übergreifende Regel Person-um-Person nicht umsetzbar wäre, bedeutet dies, daß du einer Einzeldiskussion die Legitimität verweigerst, und doch hast du sie als Einzeldiskussion initiiert. Retrospekt war dein LA auf die beiden Kategorien somit mißbräuchlich und eigentlich ungültig. Das hat Doc Taxon zu prüfen versäumt; das ist allerdings kein Mißbrauch, sondern Gegenstand einer formalen Löschprüfung. Hier geht es um Rechtemißbrauch, nämlich dadurch, en passant weitere Kategorien zu löschen, in denen kein Löschantragsbaustein vorhanden war. Und wie gesagt, das ist ja nicht zum ersten Mal. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T09:41:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T09:11:00.000Z11[Beantworten]

Rückfrage angesichts des Deadmin-MBs: Soll Doc Taxon wegen der Löschung der einen Kategorie temporär deadministriert werden oder weil er seinen Abschluss der Einzeldiskussion als Grundsatzentscheidung gegen Person-nach-Person-Kategorisierung verstanden und (teilweise) umgesetzt hat? Gruß, Siechfred (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Siechfred-2016-09-21T08:58:00.000Z-Rückfrage Siechfred11[Beantworten]

Ich denke letzteres, Matthiasb argumentiert ja völlig zurecht mit illegitimer Sammelantrag, weil die Beteiligung der Ersteller (sehr viele unterschiedliche) und Nutzer (Fachbereiche) somit ausgeschlossen war. Ich weiß nicht, wie oft wir das im WikiProjekt Kategorien hatten. Ich für meinen Teil bin einfach frustriert darüber, dass Doc Taxon über mein Schlußstatement, dass die fehlenden Anträge in den anderen Kategorien sogar noch ausdrücklich anmahnt, einfach hinweggeht und in seiner Löschbegründung darauf nicht einmal eingeht. Ich hätte, wie aus der Löschprüfung hervorgeht, das AP auch bald eröffnet, weil er sie nicht einfach wieder herstellt, nachdem die Diskussion gemäß Wikipedia:Löschprüfung ganz klar nicht die Aufgabe einer Neugestaltungs- oder einer Löschdiskussion II hat. Warum kann man nicht einfach etwas falsch oder irrtümlich gelöschtes wieder herstellen und dann dort die nötigen Diskussionen weiterführen, wo sie hingehören. Warum muss man dazu auch noch die Löschprüfungsdiskussion administrativ missbrauchen. Insofern geht auch Zweioeltanks völlig irr, wenn er glaubt, dass die LP der richtige Ort für diese Diskussion ist. Dass die Diskussion dort konstruktiv für die Zukunft dieser Kategorien ist, hat weder Matthiasb noch ich bestritten, nur geht es auf WP:LP allein darum, festzustellen, ob eine Löschbegründung und eine Löschung von Kategorien regulär war oder nicht. Da kann nun allerdings nicht nur Doc Taxon was für, sondern auch all die anderen Admins, die mal wieder tatenlos zuschauen, wie die Regeln des WikiProjekts einfach mal demontiert werden. Für das erste, dass er mal wieder falsch abgearbeitet hat, nämlich die Löschidskussion. Für das zweite hätte einfach gereicht, wenn er sie "vorübergehend" bis zur weitergehenden Klärung wieder hergestellt hätte, aber nein: stattdessen wird Tageslöschantragstellern wie Zweioeltanks und Koyaanis suggeriert, dass es sinnvoll und nützlich ist, auf irgendeine einzelne Kategorie einen Antrag zu stellen, in der Hoffnung, dass diese als Präzedenzfall für den ganzen Ast herhalten kann, ohne dass alle Ersteller und betroffenen Fachbereiche mitdiskutieren, was natürlich die Chance auf eine Löschung reduziert. Das ist Manipulation der Kategorienlöschdiskussionen und Doc Taxon hat das nun schon zum wiederholten Male sanktioniert (wobei er auch hider nicht der einzige ist, der das tut, sondern lediglich derjenige, der das wiederholt gemacht hat). - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T09:15:00.000Z-Siechfred-2016-09-21T08:58:00.000Z11[Beantworten]

Dabei vergisst du allerdings, dass eine durchaus konsensfähige Mehrheit sich seinerzeit für eine Löschung ausgesprochen hat, die lediglich aufgrund der aufgeheizten Stimmung im KatProjekt bis heute administrativ auf Eis gelegt wurde. Dass Doc Taxon eine lang fällige Entscheidung getroffen hat, mag nicht jedem schmecken - aber das bedeutet nicht automatisch einen Missbrauch der Admin-Rechte. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T09:22:00.000Z-SDB-2016-09-21T09:15:00.000Z11[Beantworten]

Und du vergisst, dass Doc Taxon nicht verpflichtet ist, seine Entscheidung auf bloßen Zuruf zu revidieren. Er hat doch klar gesagt, dass er sie überdenkt, und er war sogar fast bereit, die Kategorien wiederherzustellen. Andere haben in der LP aber darum gebeten, jetzt nicht erneut überhastet vorzugehen, sondern die Chance zu einer umfassenden Diskussion zu nutzen. Die wird durch Eröffnung eines AP durch einen bislang an der Diskussion gar nicht Beteiligten leider gestört, wenn nicht sabotiert.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T09:30:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T09:22:00.000Z11[Beantworten]

<BK,Antwort auf Siechfred 10:58 Uhr) Letztlich wegen letzterem. Wie ich gerade an anderer Stelle erläutert habe, gibt es Fälle, in denen eine Kategorie stellvertretend für alle anderen diskutiert wird. Sollte die Community in einer Diskussion zur Kategorie:Deutscher zum Konsens kommen, diese zu löschen, dann ergibt es für die 193 anderen Staatsangehrigkeiten keinen Grund zum Fortbestand. außerdem kommt es natürlich auf den Charakter des LAes an. Eine Einzeldiskussion zur Kategorie:Politiker (Antigua), in der es mehr oder weniger deutlich um die Zahl der Einträge in der Kategorie geht, kann sicher nicht zum Präzedenzfall für die Leerung von Kategorie:Politiker nach Staat herangezogen werden. Die Person-nach-Person-Kategorisierung ist aber nicht ausreichend homogen, im Gegenteil, es handelt sich um einen äußerst heterogenen Kategorienzweig; wir haben da Herrscher, Politiker, Musiker, Dichter, Wissenschafter und andere Personen mit möglicherweise Dutzenden von betroffenen Redaktionen; wir haben Kategorien, die über fast ein Jahrzehnt hinweg von völlig unterschiedlichen Benutzern angelegt wurden. Sowas läßt sich nicht per Federstrich "für alle" erledigen. (Siehe hierzu auch, was ich wg. BK vor deinen Beitrag gemogelt habe, Beitrag um 11:01 Uhr)

Entscheidend ist aber, daß dieses Vorgehen nicht das erste Maß ist, wo Doc Taxon so vorgeht. Ich erinnere an die Löschung der Basketballspieler-nach-Verein-Kategorien im zeitigen Frühjahr, als er Dutzende dieser Kategorien per Bot gelöscht hat und dabei nicht berücksichtigte, daß die Grundsatzentscheidung hierzu nicht auf der Ebene des Portal:Basketball, sondern auf der Ebene Portal:Sport zu fallen hatte, nicht zuletzt, weil Vereine wie Bayern München, Hamburger Sportverein, Real Madrid oder FC Barcelona in verschiedenen relevanzstiftenden Profisportarten aktiv sind und hier die Löschung des Basketballspielerkategorien auch die Nutzbarkeit der Fußballspielerkategorien (etwa durch komplexer benötigte Catscan/PetScanabfragen) beeinflußt hat.

Und nein, es geht hier nicht um eine Aneinanderreihung von Einzelfällen, sondern um den Schutz des Systems vor den administrativen Eingriffen eines Benutzers, der offenbar Grundprinzipien des Kategoriensystems nicht verstanden hat, darunter etwa dem Grundsatz, daß bei Kategorienlöschungen alle Einträge der gelöschten Kategorie (fast) immer in alle bisherigen Oberkategorien der gelöschten Kategorie zu übertragen sind. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T09:32:00.000Z-Siechfred-2016-09-21T08:58:00.000Z11[Beantworten]

Ich hatte bereits am 12. Januar 2016 auf die Grundsatzfrage der Person-um-Person-Kategorisierung hingewiesen, siehe hierzu auch Kategorie:Person um Karl Marx. Insgesamt bin ich ja grundsätzlich bei euch, dass bis zu einer endgültigen Klärung dieser Problematik nur Einzelfälle diskutiert und entschieden werden sollten, eine Grundsatzentscheidung kann es nur im Rahmen eines LAs auf Kategorie:Person nach Person geben. Gruß, Siechfred (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Siechfred-2016-09-21T09:40:00.000Z-Rückfrage Siechfred11[Beantworten]

Wenn du das so siehst, könntest du dann bitte auch die Löschprüfung entsprechend entscheiden und die Diskussion dorthin überweisen, wo sie hingehört? Zur Schadensbegrenzung wäre das sehr hilfreich. Es ist ja den Gegnern der Kategorie nicht verwehrt, reguläre Löschanträge auf alle Unterkategorien zu stellen und es kann ja auch die Löschdiskussion zu Beethoven wieder enterlt werden. Es geht einfach nur um den letzten Rest an Regelsicherheit, nachdem die bisherige jahrelange Regelpraxis sowieso schon in Grund und Boden uminterpretiert worden ist. Es gibt keine Sammellöschanträge, bei der nicht in jeder einzelnen Unterkategorie auch der Löschantrag prangt. Wenn wir den Präzedenzfall als gültiges Löschkriterium in diesem Sinne zulassen, wird das Vorgehen von einigen hier Schule machen, immer nur an einer x-beliebigen Unterkategorie mit LA zu beginnen und daran alles andere festzumachen. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T09:48:00.000Z-Siechfred-2016-09-21T09:40:00.000Z11[Beantworten]

Bin erstmal offline. Mal sehen, wohin das führt. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T09:51:00.000Z-Siechfred-2016-09-21T09:40:00.000Z11[Beantworten]

@Siechfred: Ähm, wen meinst mit "bin ich ja grundsätzlich bei euch"? Bei Kategorie:Person um David Bowie (die durchaus als Präzedenzfall angesehen werden konnte; gelöscht dann schließlich von Wdd, ohne dass es eine LP oder ein AP gab)) hast du dich doch auch für die Löschung ausgesprochen, weil die Kategorie als Assoziationsblaster missbraucht wurde. Das kann man bei Beethoven genauso sehen. Ich stimme allerdings zu, dass eine Löschung der gesamten Kategorie:Person nach Person nicht ohne einen LA speziell auf diese vorgenommen werden dürfte.

Zu Matthiasb: Deine Argumentation wäre ja noch nachzuvollziehen, wenn es dir wirklich um ein funktionierendes Kategoriensystem und ein kooperativ arbeitendes Kategorienprojekt gehen würde. Aber du hast im vorigen Jahr versucht, Doc Taxon, der sich als Neuling in das Projekt einzuarbeiten versuchte, gleich wegzumobben, und andere dir missliebige Kollegen wie mich gleich dazu. Als dir das nicht gelungen ist, hast du zuerst wegen zu vieler "Idioten" deine Demission erklärt und etwas später mit eigenem Kurier-Artikel deinen Abschied aus der WP angekündigt. Auch hier war die Begründung, dass es im Kategorienprojekt nicht mehr nach deinem Willen läuft. Jetzt witterst du Morgenluft und versuchst, das Wegmobben doch noch zu erreichen (man muss sich nur deinen "Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin" anschauen). Das sollte nicht honoriert werden.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T10:04:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T09:51:00.000Z11[Beantworten]

Für's Protokoll: Kategorie:Person um David Bowie wurde von Wdd in erster Linie deswegen gelöscht, weil die Oberkategorie (vor allem durch die Unterkategorie) noch nicht so voll erschien. Das ist als Begründung mindestens genauso fraglich, denn es ist Sinn und Zweck von Unterkategorien, die Oberkategorien weitmöglichst leerzuräumen und dem Inhalt Struktur zu geben. Aber hier geht es nicht um Wdds Entscheidung, zum Rest habe ich umseitig geantwortet. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T18:15:00.000Z-Zweioeltanks-2016-09-21T10:04:00.000Z11[Beantworten]

??? Doc Taxon hat sich im vorigen Jahr als Neuling in das Projekt eingearbeitet? Doc Taxon wurde 2013 zum Admin gewählt, er hat sich im Juli letzten Jahres in die Mitarbeiterliste des WikiProjekts eingetragen. Dazwischen liegen schon einige Meter Beteiligung an Kategorienlöschdiskussionen und auch einige Kategorienentscheidungen von ihm:

Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2013/Oktober/9

Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Februar/3

Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/März/1

Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/April/30

Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2015/Mai/2

Es wäre also schön, wenn du nicht Ursache und Wirkung vertauschen würdest und bevor du Behauptungen in den Raum stellst, diese auch selbst chronologisch überprüfst. Die Eintragung auf einer Mitarbeiterseite einer Redaktion/eines Portals oder eines Projektes ist nicht zwingend notwendig bezüglich Zugehörigkeit und Erfahrenheit. Doc Taxon ist nicht mehr nur ein Neuling, nur weil er sich als Kategoriendiskussionen abarbeitender Admin auch ins WikiProjekt Kategorien einträgt. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T10:26:00.000Z-Zweioeltanks-2016-09-21T10:04:00.000Z11[Beantworten]

Wir diskutieren nicht meine zwischenzeitliche Aversion, in WP noch weiter mitzuwirken – wofür in erster Linie du verantwortlich warst – sondern wir diskutieren den Rechtemißbrauch Doc Taxons, der sich als Neuling ("Ich bin ab jetzt euer Kategorienadmin… wie funktioniert das hier?") in das Projekt einzuarbeiten versucht(e). Aber schön, daß du auf dieses Delurking verweist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T10:38:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T09:51:00.000Z11[Beantworten]

Zu SDB: Wieder mal vom eigentlichen Thema ablenkendes Gerplänkel, aber ich möchte doch Wert darauf legen, dass meine Aussage "nicht Ursache und Wirkung vertausch[t]". Doc Taxon hat sich im Juli letzten Jahres in die Mitarbeiterliste des WikiProjekts eingetragen, als er noch recht wenig Erfahrung im Abarbeiten von Kategoriendiskussionen hatte. Er seitdem seine Mitarbeit erheblich ausgeweitet und war dabei ständigen überheblichen Anfeindungen von Matthiasb und dir ausgesetzt. Gewiss war er im Sommer 2015 noch ein Neuling und hat Fehler bei der Umsetzung seiner Entscheidungen gemacht, die ihr ihm genüsslich vorgehalten habt. Er hat sich aber auch durch die "ultimative" (so wörtlich, den Link kann ich gern raussuchen) Aufforderung von Matthiasb, aus dem Projekt zu verschwinden, nicht entmutigen, was ich sehr bewundere. Von seiner Linie her hat er freilich von Beginn an dieselbe gehabt, die auch die anderen in Kategoriendiskussionen aktiven Admins vertreten: Dass Kategorien kein Selbstzweck sind. Und damit hat er wohl die Lufthoheit einiger Platzhirsche im Katzegorienprojekt zu sehr in Frage gestellt. - Und, nach BK: Schön, dass Matthiasb meine Darstellung gegen SDB bestätigt.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T10:42:00.000Z-Matthiasb-2016-09-21T10:38:00.000Z11[Beantworten]

Schön dass du nun nach WP:LP auch das AP zwischen Matthiasb und DocTaxon dazu missbrauchst, deine Wäsche gleich mal wieder mitzuwaschen. Hast du auch noch zu Matthiasb´s AP wegen Rechtemissbrauch von DocTaxon im konkreten und den vorgängigen Fällen was beizutragen? Denn dafür ist diese Hauptseite da. Sonst solltest du dich auf die Disk oder sonst wo hinbegeben. - SDB (Diskussion) 12:52, 21. Sep. 2016 (CEST) PS: Du solltest einfach mal in die von mir verlinkten Entscheidungen hineingehen und dann mal die Skulpturenentscheidungen ganz genau durchlesen und dir das Verhalten Doc Taxons, seine Entscheidungen und die dann gültigen Overruling-Entscheidungen von Rax und MBq anschauen. Vielleicht verstehst du dann auch, dass wir von Doc Taxon eigentlich nur eins erwarten, dass er sich nochmal rückversichert, bevor er nicht regelkonforme Löschentscheidungen trifft. Bekommen andere doch auch hin, in kniffligen Fällen nach dem Vier-Augen-Prinzip zu verfahren, nach dem Motto: "Ich würde sie und alle anderen löschen, weil ... Könnte das ein anderer Admin bitte bestätigen" Stattdessen während einer Konferenz mal schnell mit dem Kopf durch die Wand unter Nichtbeachtung alter Regeln (siehe Siechfred). - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T10:52:00.000Z-Zweioeltanks-2016-09-21T10:42:00.000Z11[Beantworten]

Wir verbringen hier seit Monaten sehr viel Zeit und Energie uns gegenseitig vor dem Kadi zu bringen. Der Einzelne hat auch mit seinem Standpunkt Recht – auch ich selbst bin von einzelnen Benutzern sehr enttäuscht. Grundsätzlich sehe ich aber ein Strukturproblem im Bereich der Kategorien, das man mit Regeln und Kompetenzen nicht ausreichend und allgemein verständlich geklärt hatte. Vielen ist nicht bewusst, dass Kategorien immer mehrere Fachbereiche betreffen und wie empfindlich das System auf kleine Änderungen reagieren kann. Matthiasb versucht oft gebetsmühlenartig das komplexe System zu erklären. Oft kann ich folgen, manchmal ist es auch mir zu komplex es auf Anhieb zu verstehen. Aber was nicht auf Anhieb verstehe – lehne ich nicht per se ab (so eine Haltung habe ich schon von Admins vernommen).

Ich hatte im Frühjahr 2016 eine Initiative ergriffen, dass alle wichtigen Personen, die im Namensraum Kategorie unterwegs sind, sich im Real Life an einem großen Tisch setzten (Kick-Off-Treffen für vielleicht eine jährliche Redaktionssitzung). Leider hatte ich nicht die Unterstützung von WMDE bekommen, wie ich es mir gewünscht hatte. Ich glaube aber, so lange es kein initiales Real Life-Treffen gibt – wird es keine Ruhe im Kategorie-System geben. Deswegen meine dringende Empfehlung – aufgrund der immer wieder auftretende persönliche Differenzen (genauer: Differenzen um einzelne Anschauungen) – sich dem Gedanken einer „Redaktionssitzung Kategorien“ wieder anzunehmen.

Wer ergreift diesmal die Initiative?

Meine Stellungnahme zum AP-Problem: Sanktionen in diesem Fall helfen hier m.M. nicht wirklich. Ich hoffe, beide Parteien können aufeinander zugehen und helfen mit das Strukturproblem im Bereich Kategorien zu erkennen und an einer Lösung zu arbeiten (siehe ein Abschnitt zuvor) … anders ausgedrückt: bei dem „Spiel“ wird keiner gewinnen. --Atamari (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Atamari-2016-09-21T08:41:00.000Z-Stellungnahme Atamari11[Beantworten]

→ Zur Diskussion um diese Stellungnahme

Zusammengefasst geht es darum, dass Doc Taxon eine Grundsatzentscheidung gefällt hat, wo er eigentlich eine Einzelfallentscheidung hätte treffen sollen, und auf Basis dieser Entscheidung eine weitere Kategorie ohne Einzelfalldiskussion gelöscht hat. Entscheidend ist m.E. hier das Zeitfenster 17. September 2016, 00:26 (LA-Entscheidung) und 17. September 2016, 18:22 (Antrag auf LP). In diesem Zeitfenster finde ich aber keinerlei Widerspruch gegen die Entscheidung von Doc Taxon, erst 19:18 kam die erste Rückfrage in der LD. Weitere Kategorielöschungen durch Doc Taxon in dieser Causa außerhalb des genannten Zeitfensters konnte ich nicht finden. Wenn ich etwas übersehen haben sollte, bitte ich um Hinweis. Sollte ich aber richtig liegen, reduziert sich dieses AP auf die Fragestellung, ob das Fällen einer Grundsatzentscheidung im Rahmen einer Einzelfalldiskussion einen Rechtemissbrauch darstellt. Geht man davon aus, dass Doc Taxon in guter Absicht gehandelt hat, wäre es dann ein Missbrauch, wenn er nach dem von mir skizzierten Zeitfenster in der Causa weiter administrativ tätig geworden wäre. Dazu liegen keine Informationen vor.

Würde hier nicht ein Temp-Deadmin im Raume stehen, könnte man das hier mit folgenden Feststellungen schließen:

1. Das administrative Fällen einer Grundsatzentscheidung im Rahmen einer Einzellfalldiskussion entspricht nicht den Regeln des Kategorieprojektes.
2. Das Löschen einer Kategorie ohne Einzelfalldiskussion unter Berufung auf die Entscheidung in einer anderen Einzelfalldiskussion ist nicht zulässig.
3. Doc Taxon hat diese Regeln nicht beachtet. Dies stellt jedoch keinen Rechtemissbrauch dar, weil er nach Kenntnis des Regelverstoßes insoweit nicht mehr administrativ tätig wurde.

Wie gesagt, könnte... Gruß, Siechfred (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Siechfred-2016-09-21T10:31:00.000Z-Zusammenfassung11[Beantworten]

Tja, nur zu blöd, dass Benutzer:Liesel jetzt gerade das bewiesen hat, um was es geht. Er hat in einige anderen Kategorien unter Berufung auf die Löschentscheidung Doc Taxons in BNS-Manier (siehe WW-Stimme für Doc Taxon) SLAs gesetzt und Benutzer:Enzian44 hat schon mal Kategorie:Person um Karl den Großen gelöscht (hab sie wiederhergestellt, weil sie ja noch nicht einmal leer war!). Für den Zeitraum der Löschprüfung gilt es eben nicht nur, die eigene Aktivität auszusetzen, sondern auch weiteren Schaden zu verhindern. Wenn er schon nicht Kategorie:Person um Ludwig van Beethoven wieder herstellen will, hätte er die Diskussion darum enterlen müssen und die Folgelöschungen rückgängig machen müssen. Stattdessen missbraucht er selbst WP:LP zu einer Generaldiskussion darüber, wie eine solche Diskussion nach Wiederherstellung mit Unterkategorien und Kategoriedefinitionen zu befüllen ist, was ebenfalls wieder ein Verstoß gegen seine administrativen Pflichten ist. - SDB (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-SDB-2016-09-21T10:48:00.000Z-Siechfred-2016-09-21T10:31:00.000Z11[Beantworten]

@Siechfred:, danke für das "könnte", denn diese Zusammenfassung entspricht nicht den Tatsachen. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T12:20:00.000Z-SDB-2016-09-21T10:48:00.000Z11[Beantworten]

Vorab zwei Sätze aus WP:AP:
1. Diese Seite soll dazu dienen, Konflikte, die sich durch den Einsatz (oder die Ankündigung des Einsatzes) von Administrator-Funktionen ergeben, zu lösen. und 2. Adminentscheidungen können falsch sein, sind deshalb aber nicht gleich ein Missbrauch.
Scheinbar deuten beide Sätze im Hinblick auf die von Kollegen Siechfred gegebene Zusammenfassung. Zumindest mir scheinen die Löschung der Kategorie:Person um Ludwig van Beethoven kaum und die Löschung der KAtegorie:Person um Diderot überhaupt nicht mit dem Regelwerk vereinbar. Der Einsatz der administrativen Löschfunktion durch DocTaxon führt hier also zu einem Problem. Richtig ist aber auch, dass Doc Taxon in der Diskussion auf WP:LP relativ schnell einlenkte und sich kompromissbereit gab, die aufgekommene Diskussion sogar lobte. Man könnte also sagen, dass wir es mit einem Fehler eines Administrators zu tun haben, der aber keinen Missbrauch der Adminrechte darstellte und so richtig verstanden keinen Anlass für ein Adminproblem gibt. Jedenfalls habe ich Siechfred in diesem Sinne verstanden.
TRotzdem überzeugt mich diese Sichtweise in dem konkreten Fall nicht und zwar überwiegend wegen der Reaktion von Doc Taxon hier. Die "Stellungnahme des betroffenen Admins" ist ein Fünfzeiler, wobei sich die erste Zeile damit befasst, dass nicht ein Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb, sondern ein Problem von Matthiasb mit der Arbeitsweise von Doc Taxon vorliegen soll.
Eine Präzisierung des Problems durch SDB wird mit einem Einzeiler kommentiert, der mit den Worten beginnt: "Mal abgesehen davon..."
NAtürlich machen Administratoren Fehler. Ich zumindest habe als Administrator Entscheidungen getroffen, die ich im Nachhinein nicht nur für falsch, sondern auch für sehr ärgerlich halte. Natürlich ist nicht jede falsche Entscheidung ein Missbrauch. Ein Problem im Sinne von WP:AP ist sie aber meines Erachtens dann, wenn sie nicht hinreichend von Selbstrefelxion begleitet wird. Ein Admin, der sich hier selbst als Mitarbeiter im WikiProjekt:Kategorien bezeichnet und seine Kenntnis der Funktion von Kategorien und ihrer Definition betont, sollte in der Lage sein, darzulegen, wie es zu einem Fehler gekommen ist und diesen auch als solchen zu benennen oder, wenn er seine Meinung für richtig hält, das auch inhaltlich darzustellen. Hier bleibt die Stellungnahme von Doc Taxon unbefriedigend dünn. Ich meine deshalb nicht, dass man im Sinne der Zusammenfassung von Kollegen Siechfred die Nichtbeachtung der Regeln für keinen Rechtsmissbrauch erklären kann. Auf der Grundlage der bisherigen Stellungnahme des betroffenen Administrators fällt es mir vielmehr schwer, ihm im Hinblick auf das angekündigte temporäre De-Admin-Verfahren mein Vertrauen auszusprechen. -- Stechlin (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Stechlin-2016-09-21T14:41:00.000Z-Zusammenfassung11[Beantworten]

Nun, ich dachte, das ergibt sich aus der Reaktion in der Löschprüfung, weshalb ich die Umgestaltung, die Beschreibung und Befüllung zur Diskussion stellte. Einer Wiederherstellung der Kategorien vor Ergebnisfassung dieser Diskussion ist meiner Meinung ein Zwischenschritt hierbei, den man auch vermeiden kann. Will man sich die Mühe machen, die Kategorie wieder wie vor aufzubauen, um sie danach doch wieder zu ändern?

Ja, ich bin der Meinung, dass die Löschbegründung nicht fest ist. Zum anderen habe ich weitere Kategorien derselben Sorte mit gelöscht, weil ich wirklich dachte, da diese ja vom gleichen "Typ" sind und sich inhaltlich unter der selben Oberkategorie gleichen würden. Es war nun wirklich ein Fehler, und als ich dann auf diese LP gestoßen wurde, habe ich mich erst mal gefragt, was das soll, bis es mir nach den erst konstruktiven Beiträgen von SDB immer klarer wurde. Man kann eben nicht alles wissen, auch wenn man es glaubt zu denken. Und so bin ich dazu übergegangen, Lösungen zusammen mit SDB und den anderen zu suchen, um die Kategorien nach klaren Vorgaben (neu) befüllen zu können oder diese bei zu wenigen Einträgen gelöscht zu lassen oder oder oder ... Das steht ja in der LP-Disk ..., bzw. wenn das verschoben wird, auf der Kategorieprojektdiskussionsseite. Und dieser Fehler kann jetzt aber kein Vorwand sein, die entstandenen Diskussionsversuche zu torpedieren. Da ich damit eingelenkt habe, dachte ich, ist es für jeden ersichtlich, dass ich gegen meine fehlerhafte Entscheidung und Ausführung dieser handle. Ich werde das, da das wohl doch nicht ersichtlich war, meinem Statement auch noch mal hinzufügen. Danke, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Doc Taxon-2016-09-21T16:00:00.000Z-Stechlin-2016-09-21T14:41:00.000Z11[Beantworten]

@Stechlin: Ein paar Fragen:

1. worin konkret siehst du die Überschreitung des Ermessungsspielraums bei der Löschung der Beethoven-Kategorie?
2. Worin siehst du das Problem bei der Löschung der Diderot-Kategorie? Dass die ein Fehler war, kann man so sehen, bestreitet auch doc Taxon nicht. Aber der, der die Kategorie erstellt und die LP eröffnet hat, hatte nach der Erklärung gar keine Einwände mehr. Er hat dann deinem Vorschlag zugestimmt, die Frage umfassend zu diskutieren. Das geschieht, unter tatkräftiger Beteiligung von Doc Taxon. Wo gibt es also ein offenes Problem?

Fortsetzung folgt. --Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T17:11:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-21T16:00:00.000Z11[Beantworten]

Fortsetzung. 3. Ist das AP überhaupt formal korrekt? Matthiasb ist meines Wissens gar nicht betroffen. Er hat keine der gelöschten Kategorien erstellt, sich an der LD nicht beteiligt und auch nicht an der LP, bis zu seinem rüden Einbruch gestern Abend, der die bisherige Diskussion ignorierte und so tat, als würde Doc Taxon gar nicht mit sich reden lassen. Ein Versuch der Klärung war das gewiss nicht. Ausserdem sehe ich auch die 48-Stunden-Regel nicht eingehalten, denn Doc Taxon hat sich fortwährend konstruktiv an der Diskussion beteiligt, die du selbst im Übrigen angestoßen hast.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Zweioeltanks-2016-09-21T17:51:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-21T16:00:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Zweioeltanks, natürlich will ich auf Deine Nachfragen gern eingehen. Ich versuche allerdings, mich kurz zu fassen, weil ich die zu 1.-2. eigentlich auf WP:LP gehörenden Fragen hier nicht parallel diskutieren möchte:

Zu 1. Der Ermessensspielraum bei der Beethoven-Kategorie ist überschritten, weil kein valider Löschgrund angegeben wurde. Angesichts der Art und Weise, wie Benutzer:Informationswiedergutmachung hier auftritt, ist es mir unangenehm, mich gerade auf ihn berufen zu müssen, aber trotz seines indiskutablen Diskussionsstils hat er hier der Sache leider Recht: weder die Tatsache, dass eine Kategorie "aus den Nähten platzt" noch der Umstand, dass die Informationen aus dem Artikel zu entnehmen seien, die Kategorie daher unnötig wäre, sind valide Löschgründe. Wird aber eine Überlegung, die für sich genommen keine Löschung rechtfertigt, als Gegenstand für die Ermessensausübung genannt, ist diese notgedrungen fehlerhaft.

Zu 2.: Bei der Diderot-Kategorie liegen die Dinge einfacher. Es ist vielleicht mein Fehler, dass ich diese Löschung in meinem obigen Beitrag zu den Ermessungsentscheidungen gezählt habe. Tatsächlich geht es um einen Verfahrensfehler, weil der Löschantrag zu dieser Kategorie nicht diskutiert wurde. Als Jurist würde ich hier von einem Verstoß gegen den Grundsatz der Gewährung rechtlichen Gehörs sprechen. Das kann aber dahinstehen: der Verfahrensverstoß ist so gravierend, dass die Löschentscheidugn allein deswegen keinen Bestand haben kann.
Daran ändert das zwischenzeitliche Einlenken desjenigen Benutzers, der die Löschprüfung initiiert hatte nichts. Einerseits hatte dieser Benutzer selbst später erklärt, dass er lediglich nicht die Zeit hatte, die Diskussion weiter zu führen, andererseits hatte ich mir den Löschprüfungsantrag explizit zu eigen gemacht, also den Antrag auf Revision der Löschentscheidung unterstützt. Auch insoweit liegt also für diese Kategorie-Löschung ein offenes Problem vor.

Zu 3.: An der formalen Zulässigkeit des AP habe ich keine Zweifel. Es kann nicht von der letztlich zufälligen Tatsache, wer den LP-Antrag gestellt hat, abhängen, wer Betroffener ist. Offensichtlich befürwortet Matthiasb den Erhalt der gelöschten Kategorien. Er hat dies auch gegenüber Doc Taxon zum Ausdruck gebracht, ebenso, dass seines Erachtens die Kategorien unabhängig vom Fortgang der eingeleiteten Diskussion wieder hezustellen seien. Damit ist er Betroffener der Entscheidung von Doc Taxon. Wie man sein von Dir als "rüde" bezeichnetes Auftreten wertet, ist demnach keine Frage der formalen Zulässigkeit, sondern ggf. der Begründetheit des AP.

Gruß -- Stechlin (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Stechlin-2016-09-21T21:12:00.000Z-Zweioeltanks-2016-09-21T17:51:00.000Z11[Beantworten]

1 ist schon mal falsch, es wurden valide Löschgründe angegeben (wenn auch vielleicht nicht optimal formuliert). Beim ersten Argument geht es darum, dass um eine Person potentiell sehr viele Personen sein können (es gab doch mal die Untersuchung, dass jeder mit etwa 5 Stationen jede andere Person auf der Welt kennt). Wenn man also das also ernst nehmen würde mit den Personen um Personen hätte man bald enorme Mengen sehr stark gefüllter Kategorien unter jedem Artikel. Das ist aber nutzlos, also ist das eindeutig ein valides Argument gegen eine solche Kategorie. Man kann natürlich bestimmte Regeln aufstellen, welche Personen in eine solche Kategorie aufgenommen werden dürfen, aber die gibt es halt aktuell nicht. Beim zweiten Argument geht es hauptsächlich um die Frage, was kategorisiert werden soll und was nicht. Bislang war m.w. bei Personen der überwiegende Konsens, dass 1. einige zentrale Persönlichkeitsmerkmale jeder Person (Geschlecht, Staatsangehörigkeit...) und 2. die wichtigsten und relevanzstiftenden Eigenschaften (z.B. relevanzstiftende Tätigkeiten oder Positionen) kategorisiert werden. Das Kategoriesystem soll kein Nachbau der Artikel mit allen Einzelheiten sein. Von wenigen Ausnahmen abgesehen ist die Eigenschaft "Person um eine andere Person" zu sein, keine relevanzstiftende Eigenschaft oder Tätigkeit. Damit ist das auch ein valides Argument gegen eine solche Kategorie. Damit ist die Löschung -für die Beethoven-Kategorie- eindeutig innerhalb des Ermessensspielraums und korrekt. --Orci Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Orci-2016-09-21T21:47:00.000Z-Stechlin-2016-09-21T21:12:00.000Z11[Beantworten]

Oh mein Gott, die Kategorie:Mann mit über 500.000 Artikeln ist völlig überfüllt. Die Kategorie ist daher nutzlos, bitte löschen. Kategorie geschlossen, da überfüllt. So ein Quark. Wenn das valide sein soll, dann machen wir auch demnächst weiter mit der Kategorie:Admin: da sind zu viele drin, die sind nutzlos, bitte de-administrieren... Wer die Ironie findet, der darf sie behalten. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T21:53:00.000Z-Doc Taxon-2016-09-21T16:00:00.000Z11[Beantworten]

Wenn wir zulassen, das Admins nach Lust und Laune mal Kategorien löschen, weil sie entweder zu voll oder zu leer sind, haben wir pure Willkür. Ach, haben wir ja eh schon, ich Dummerle... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T22:00:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T21:53:00.000Z11[Beantworten]

Unabhängig vom zu erwartenden Ergebnis möchte ich ins Gedächtnis rufen, wie der Antrag zustande gekommen ist. Matthiasb bricht in die Löschprüfung ein, die bereits ausgefeilte Ideen für eine beidseitig akzeptable Lösung hatte, setzt Doc Taxon die Pistole auf die Brust (und spricht ihm gleichzeitig die Admin-Eignung ab - in meinen Augen eine ganz billige und miese Erpressung.

Selbst wenn Doc Taxon einen Regelverstoß begangen haben sollte, was eher zweifelhaft erscheint, kann man von der Administration eigentlich erwarten, dass sie einen Sperrantrag gegen einen ihrer Kollegen so moderiert und begleitet, dass nicht der jetzt entstandene Eindruck herrscht, dass die Aktion aufgrund von Lautstärke und rüdem Ton auch nur den kleinsten Hauch Legalität besitzen würde. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T16:44:00.000Z-Moralischer Aspekt11[Beantworten]

Entschuldige bitte, Koyaanis, aber ich habe Schwierigkeiten zu verstehen, was Du meinst? Was ist ein "Einbruch in die Löschdiskussion"? War das ab irgendeinem Zeitpunkt ein geschlossener Zirkel, in den man nicht hätte "einbrechen" dürfen? Was bitte meinst Du mit Erpressung? Welchen illegitimen Druck hätte Matthiasb ausgeübt, um welches Verhalten zu erzwingen? Und meinst Du ernstlich, die "Admischaft" sollte einen Deadim (keinen Sperrantrag!) gegen "einen der ihren" so moderieren, dass bestimmte Eindrücke entstehen? In einem Projektklima wo jedermann Adminklüngel und -verschwörungen wittert?

Ernsthaft: ich verstehe Dein Anliegen nicht, weswegen es mir auch schwerfällt, darauf zu antworten. -- Stechlin (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Stechlin-2016-09-21T16:59:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T16:44:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, etwas deutlicher: Vor Matthias' Auftauchen in der Löschprüfung hatten wir sicherlich noch keinen festen Zirkel, aber eine angenehme konstruktive Atmosphäre, an der vor allem SDB einen großen Anteil hatte, was in der Vergangenheit eher weniger zu erwarten war. Daher sehe ich M.'s Aktion definitiv als "Einbruch". --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T17:13:00.000Z-Stechlin-2016-09-21T16:59:00.000Z11[Beantworten]

Und von euch hätte ich ein klares Statement erwartet: Rüder Ton + persönlicher Angriff = MB in dieser Form abgelehnt. Verstehst du jetzt, worauf ich hinauswill? --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T17:17:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T17:13:00.000Z11[Beantworten]

Wer anderen miese Erpressung vorwirft, sollte mit dem Vorhalten des Moralspiegels ganz, ganz vorsichtig sein, hat eigentlich das Argument schon verwirkt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T18:31:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T17:17:00.000Z11[Beantworten]

Du hast sofortige Revertierung (mit dem unausgesprochenen Zusatz "ansonsten setzt es was") verlangt. Wie würdest du so etwas nennen? --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T18:43:00.000Z-Matthiasb-2016-09-21T18:31:00.000Z11[Beantworten]

Ein wikt:Verlangen, Bedeutung [2]? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T21:01:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T18:43:00.000Z11[Beantworten]

[1] bestimmt nicht... --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T21:11:00.000Z-Matthiasb-2016-09-21T21:01:00.000Z11[Beantworten]

"Erst kommt das Löschen, dann kommt die Moral." - Denn wovon löscht der Admin? In: Die Dreikategorienoper. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T20:28:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T21:11:00.000Z11[Beantworten]

Danke Koyaanis,
in der Tat verstehe ich Deinen Beitrag jetzt besser. Trotzdem kann ich Dir nicht beipflichten:
Offensichtlich hättest Du Dir gewünscht, dass Matthiasb sich an der in Gang gekommenen Diskussion konstruktiv beteiligt, statt eine formale Regelung zu fordern. Darüber, was hier klug gewesen wäre, kann man lange diskutieren, es macht aber das Begehren nach einer formalen Entscheidung nicht illegitim, so dass ich nach meinen Wertungen hier nicht von einem "Einbruch" sprechen würde.
Auch den Vorwurf der Erpressung halte ich für verfehlt. Die Wendung "sonst setzt es etwas" wäre keine, die ich gebraucht haben würde - sie beinhaltet aber nicht die Drohung mit einem regelwidrigen Verhalten. Meines Erachtens wäre diese Drohung aber notwendig, um den Vorwurf der "Erpressung" begründen zu können.
Zum Verhalten "der Administratoren" kann ich nur noch einmal darauf verweisen, was ich bereits gesagt habe: Wenn ein Administrator hier das von Matthiasb angekündigte Meinungsbild wegen "rüder Sprache" oder "Einbruch in eine laufende Diskussion" für unzuläsig erklärt und revertiert hätte, wäre das nicht nur durch das Regelwerk nicht gedeckt gewesen, sondern hätte der Akzeptanz der Sachentscheidung erheblichen Abbruch getan, weil dies nur als "Abbügeln durch den Adminklüngel" verstanden worden wäre.
-- Stechlin (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Stechlin-2016-09-21T21:22:00.000Z-Moralischer Aspekt11[Beantworten]

Nun gut, das hausgemachte Problem mit dem Adminklüngel kann ich euch nicht abnehmen... :-) Aber von dem Standpunkt aus hast du natürlich recht.

Allerdings dürfte bekannt sein, in welche Trickkiste Matthias greift, um vorgeblich wiki-konform seine Ansichten durchzusetzen. Der DeAdmin-Antrag selbst mag unverrückbar sein, aber die Begleiterscheinungen (wie zu den bereits genannten noch der Versuch hinzugerechnet werden kann, Kritiker fernzuhalten) machen es nicht besser. Und nur einmal angenommen, Doc Taxon hätte im Sinne von Matthias entschieden - glaubst du, dass Zweioeltanks, MBurch, ich oder sonstwer die DeAdmin-Keule ausgepackt hätte? Immerhin verteilen wir nicht einmal Wiederwahlstimmen. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Koyaanis-2016-09-21T21:40:00.000Z-Stechlin-2016-09-21T21:22:00.000Z11[Beantworten]

@Stechlin: Du scheinst Dich ziemlich gut mit dem Recht auszukennen und wendest dies wie vor einem Gericht, statt in einer WP-Diskussion, an. Tatsächlich aber sehe ich als Laie, weiß nicht genau, einen Verstoß gegen Deadmin/Normalverfahren Punkt 4, indem sich im Antrag auf vor meiner letzten Wiederwahl geschehene Vorfälle vergleichend bezogen wird. Insofern ist dieses Verfahren sogar als formal unzulässig beantragt abzulehnen. Wenn Ihr Rechte, Richtlinien und Normen so genau nehmt, dann haltet Euch auch im gesamten Verfahren an diese und nicht nur da, wo sie gegen mich sprechen. Außerdem gilt im Recht die Rechtsprechung, insofern sind die Urteile ähnlich gelagerter, früherer Fälle zu beachten. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Doc Taxon-2016-09-21T22:14:00.000Z-Koyaanis-2016-09-21T21:40:00.000Z11[Beantworten]

Ich bin nicht im Kategoriesystem auf DE-Wiki aktiv. Das liegt nicht daran, das ich es nicht in seiner Systematik verstehen würde. Ich finde den Umgang einiger Wikipedia-Kollegen, die sich mit Kategorien beschäftigen abschreckend und es erscheint mir als genaues Gegenbild dazu, wie ich mir gemeinsames Arbeiten in der Wikipedia vorstelle. Und dieses Adminproblem lässt mich einfach nur ratlos zurück. Ich kenne Doc Taxon als unerschrockenen Kollegen, der sich auch zutraut sehr schwierige Fälle zu bearbeiten. Dabei verfügt er über die Fähigkeit Fehler bzw. Fehleinschätzungen einzugestehen und nach alternativen Lösungen gemeinsam zu suchen. Ich wage die Prognose, das sich nach diesem AP, unabhängig vom Ausgang kaum mehr jemand bereiterklären wird als Admin im Kategoriebereich "Entscheidungen" zu treffen. Groetjes --Neozoon (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Neozoon-2016-09-21T21:24:00.000Z-Stellungnahme Neozoon11[Beantworten]

Zu den Kategorien will ich gar nicht viel sagen, das ist leider so ein symptomatischer Fall für das Kategorienwesen und dieses Spektakel so ein typischer Fall von Problemlösungsverhinderung. Das AP-Verfahren ist natürlich völlig überzogen. Selbst wenn ein Entscheidungsfehler vorliegen sollte, so gibt es genug Instrumentarien, angefangen von der LP, das wieder geradezubiegen. Von einem "Rechtemissbrauch" zu sprechen, ist völlig abwegig, es ist sogar die Frage, ob es ein Entscheidungsfehler war. Das Problem ist, dass der Kategorienbereich relativ "regeloffen" ist. Es gab schon viele Anläufe, das zu ändern und ein klares Vorgehen festzulegen. Woran das regelmäßig scheitert, ist nicht so schwer zu sehen, oder an wem ... -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-HvW-2016-09-21T22:14:00.000Z-Stellungnahme Harro11[Beantworten]

Gemäß Wikipedia:Administratoren/De-Admin#Zeitweiser Entzug der Adminrechte kündige ich hiermit ein MB innerhalb dieses AP an. Da Benutzer:Doc Taxon erst vor einigen Wochen wegen fehlerhafter Anwendung der Adminrechte von der Community zu einer Wiederwahl aufgefordert worden war, bei der er gerademal so mit einem blauen Auge davongekommen war, halte ich als Antragsteller und Beschwerdeführer nun ein temporäres Deadmin als letzte Warnung für absolut erforderlich. Gemäß Löschlogeintrag geht es um Adminverfehlungen vom 17. September, der laut Wikipedia:DEADMIN vorgesehenen 48-Stunden-Frist ist damit am 20. September jedenfalls Genüge getan; dementsprechend beginnt die Abstimmung über den Deadminantrag unmittelbar nach der Stellungnahme des betroffenen Admins; erfolgt eine solche Stellungnahme nicht, kann sie frühestens 24 Stunden nach 22:57, 20. Sep. 2016 (CEST) beginnn. Aus Vereinfachungsgründen würde ich diese Abstimmung in jedem Fall am 21. September um 24:00 Uhr starten; sie endet nach 120 Stunden (= 5 Tage) am 26. September um 24:00 Uhr.

Das Meinungsbild (Grundlage: De-Admin-Richtlinien) läuft fünf Tage. Es gilt die Wikipedia:Stimmberechtigung. Dabei müssen – ähnlich wie bei der Adminwahl – zwei Drittel der Benutzer dem betreffenden Admin das Vertrauen aussprechen. Stimmen weniger als zwei Drittel der Abstimmenden gegen den Antrag, gilt dieser als angenommen.

Ich beantrage wie oben bereits beschrieben einen Monat temporären Entzug der Adminrechte für Doc Taxon (Diskussion | Beiträge) – L | S | B | M | I | WW. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-20T20:57:00.000Z-Antrag auf Temp-de-Admin Doc Taxon11[Beantworten]

Diskussionen zum Antrag bzw. zum Verfahren bitte auf der Diskussionsseite.

1. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Matthiasb-2016-09-21T22:05:00.000Z-Dafür (einen Monat Adminrechteentzug)11[Beantworten]
2. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T22:07:00.000Z-Dafür (einen Monat Adminrechteentzug)11 Indiskutable Löschbegründung, die rein willkürlich war. Zu volle Kategorie ist nun wirklich kein Grund. Kategorien können nicht zu voll werden, wir sperren ja auch die Wikipedia nicht nach dem Artikel Nr. 2.000.000 ab, weil hier zu voll ist...[Beantworten]
3. Trotz Wertschätzung für den Benutzer, aber einen ganzen Kategoriezweig löschen zu wollen, weil es einen Löschantrag zu einer einzelnen Unterkategorie gab, erscheint mir tatsächlich grob fehlerhaft. Jetzt haben wir einen im Hauruckverfahren zur Hälfte gelöschten Katzweig und ein Durcheinander in der Löschprüfung, die als Ersatz-LD missbraucht wird ... Gerade nach den Massen-Halbsperrungen per Bot und der daraufhin nur knapp überstandenen Wiederwahl hätte ich mehr Zurückhaltung erwartet. -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Kh80-2016-09-21T22:24:00.000Z-Dafür (einen Monat Adminrechteentzug)11[Beantworten]
4. --☚Golgari☛ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c--Golgari--2016-09-21T22:35:00.000Z-Dafür (einen Monat Adminrechteentzug)11[Beantworten]

1. kein Grund für Adminrechte-Entzug erkennbar. Valide Begründung für die Löschung der diskutierten Kategorie, bei den anderen evtl. etwas über das Ziel hinausgeschossen, aber kein Deadmin-Grund. Danke, dass er sich mal an diese uralte Katdiskussion gewagt hat. --Orci Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Orci-2016-09-21T22:09:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
2. -- Harro (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-HvW-2016-09-21T22:15:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
3. Ein Temp-de-Admin-Verfahren löst hier kein Problem, im Gegenteil. Fronten und Claims werden weiter abgesteckt, anstatt sich an einem Tisch zu setzten. Auch wenn mich eine Löschbegründung "Zu volle Kategorie" zu Kopfschütteln animiert. --Atamari (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Atamari-2016-09-21T22:22:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
4. --Global Fish (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Global Fish-2016-09-21T22:28:00.000Z-Dagegen11 Ohne *irgendetwas* zur Kat-Sache zu sagen, aber was soll dieser Quatsch?[Beantworten]
   Man startet einmal ein Mini-Meinungsbild mit selbst festgesetzter Sperrdauer und selbst festgesetzter Mehrheit und wenn nur 1/3 der Befragten gegen den Admin ist, ist er (erstmal) weg? Zufallsmehrheiten sollen beliebig entscheiden können? Das hier hebelt die Grundprinzipien der Adminwiederwahl völlig aus.
   Ich kündige an: sollte ein Admin dies hier mit seiner Stimme unterstützen oder mit einem technische De-admin, falls das Opfer einer solchen Schlammschlacht keine 2/3-Mehrheit erreicht: dann werde ich ein ähnliches Spielchen (AP mit Privat-MB, und ohne 2/3 bist Du weg) mit dem Betreffenden machen. Aber ich gehe davon aus, dass das nicht nötig sein wird.
   So wie hier geht es m.E. nicht im entferntesten Ansatz.

   Hier nochmal für dich die Regeln zum Nachlesen: Wikipedia:Administratoren/De-Admin#Zeitweiser Entzug der Adminrechte. Es ist völlig beabsichtigt, dass bei einem solchen Verfahren die Hürde sehr hoch ist. Das ist ja auch mit ein Grund, weshalb die Aktion des Dschungelfanclubs so blödsinnig ist: Wir haben bereits sehr scharfe Instrumente, um die Arbeit der Admins zu kontrollieren. Nur ist der Weg über die legitimierten Instanzen halt mühsamer als wildes Stimmen verteilen... -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Chaddy-2016-09-21T23:05:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]

   Das hier gehört genau zu den scharfen Instrumenten, um die Arbeit der Admins zu kontrollieren. Das hier ist eine legitimierte Instanz, hier werden nicht wild Stimmen verteilt, dem Admin wird mit dem Verfahren noch nicht einmal der Adminstatus komplett entzogen - sondern nur für einen bestimmten Zeitraum. Muß man nicht verstehen, das Deadmin-Verfahren, aber besser wäre es schon, das hier hat mit Dschungelfan soviel zu tun wie die Kuh mit dem Fliegen: gar nichts. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Informationswiedergutmachung-2016-09-21T23:12:00.000Z-Chaddy-2016-09-21T23:05:00.000Z11[Beantworten]

5. --Schwarz7201 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Schwarz7201-2016-09-21T22:35:00.000Z-Dagegen11 Ein Monat Deadmin - Was ist denn das für ein Lötzinn? Abwahl war nicht und jetzt durch die kalte Küche...[Beantworten]
6. nein --tsor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Tsor-2016-09-21T22:36:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
7. das hier ist ein Quark. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c--jkb--2016-09-21T22:39:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
8. --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-MBurch-2016-09-21T22:43:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
9. -- Chaddy · D – DÜP – Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Chaddy-2016-09-21T23:05:00.000Z-Dagegen-111[Beantworten]
10. -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Majo statt Senf-2016-09-21T23:08:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
11. dies Verfahren ist ja ausdrücklich ultima ratio, um einen völlig durchgeknallten Admin zu stoppen, also: worum gehts?
    der Admin hat völlig unbegründet und willkürlich Benutzer gesperrt nein,
    der Admin hat völlig unbegründet und willkürlich Artikel gelöscht nein,
    der Admin hat im Artikelraum vandaliert oder andere Benutzer beleidigt nein,
    der Admin hat eine kontroverse Kategoriendiskussion entschieden und dabei möglicherweise Fehler gemacht - vielleicht (Konsens dazu nicht erkennbar)
    <--> Verfahren völlig überzogen, kein De-Admin-Anlass, zumal Löschprüfung läuft. --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Rax-2016-09-21T23:09:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]

    Nein, die Ultima Ratio ist das WP:DEADMIN#Sonderverfahren bei akutem, anhaltenden Fehlverhalten. --schulhofpassage Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Schulhofpassage-2016-09-21T23:16:00.000Z-Rax-2016-09-21T23:09:00.000Z11[Beantworten]

    nö, das ist was drittes - die echte hard-core-variante admin-only; dies hier ist definitv ultima ratio, bitte folge meinem link unter ultima ratio, erster Satz ... --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Rax-2016-09-21T23:23:00.000Z-Schulhofpassage-2016-09-21T23:16:00.000Z11[Beantworten]

    Ach, dann ist das von mir verlinkte Verfahren also die Ultra-Ultima-Ratio? Mag ja sein, dass der Begriff so im Seitenintro steht, die schärfste Maßnahme ist das jedenfalls nicht, sondern im Gegenteil als "Normales Verfahren" bezeichnet. Es braucht auch keinen Missbrauch der Admin-Funktionen, um ein DEADMIN zu begründen. Als Beispiel sind zum Beispiel Verstöße gegen die Wikiquette angeführt. --schulhofpassage Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Schulhofpassage-2016-09-21T23:30:00.000Z-Rax-2016-09-21T23:23:00.000Z11[Beantworten]

12. wie Rax. -- Nicola - Ming Klaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Nicola-2016-09-21T23:15:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]
13. Bismarck wird das Zitat zugeschrieben "Kategorien sind wie Würste, man sollte besser nicht dabei sein, wenn sie gemacht werden". Bitte keine macht gläserne Wurstfabrik auf. --Seewolf (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Seewolf-2016-09-21T23:33:00.000Z-Dagegen11[Beantworten]

1. -- ein Monat bringt nichts. Der Doc hat administrativ keinen Überblick, der wird mit der Funktion weder warm noch glücklich. Es sollte ein grundsätzliches Ende geben. Die hier kritisierte Löschung war inakzeptabel, vor allem deshalb, weil er ohne MB meinte, hier allein für eine ganze Struktur entscheiden zu können. Das steht keinem Admin zu. Gut gemeint ist nicht gut gemacht. Marcus Cyron Reden Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Doc Taxon und Matthiasb#c-Marcus Cyron-2016-09-21T22:18:00.000Z-Enthaltung11[Beantworten]

siehe Diskussionsseite, falls erforderlich.