„Portal:Bahn/Qualitätssicherung“ – Versionsunterschied

Qualitätssicherung für die Portale Bahn, U-Bahn und Straßenbahn

Benutzer:Rainerhaufe stellt derzeit in größerem Umfang Übersetzungen von Artikeln zu russischen und sowjetischen Triebfahrzeugbaureihen aus der russischen Wikipedia ein. Einige dieser Artikel werden dann in die allgemeine QS eingetragen, was naheliegenderweise nichts bringt. Ich übertrage diese QS-Einträge hierher und bitte eventuelle zukünftige QS-Einträge hierzu immer gleich hier und in diesem Abschnitt vorzunehmen. Die Mängel sind meistens immer die gleichen, das muss man nicht jedes Mal neu diskutieren.

Die Mängel sind real, aber Diskussionen über kyrillische Zeichen im Lemma völlig überflüssig. Das Thema ist seit Jahren gegessen, es gibt keine vernünftige Alternative zur kyrillischen Originalbezeichnung im Lemma (auch wenn spielende Kinder in der Eingangskontrolle das teilweise nicht wahrhaben wollen und dann Schwierigkeiten machen). Gleichzeitig war aber auch festgelegt worden, dass die deutsche Transkription bei der ersten Erwähnung in der Einleitung sowie in der Infobox zu nennen ist. Das ist zumindest teilweise unterblieben. Teilweise wurde stattdessen die Lautschrift der Baureihenbezeichnung angegeben, was ich bei der Kombination einzelner Zeichen für ziemlich witzlos halte.

Bis vor einigen Wochen wurden die Artikel ohne Versionsimport einfach neu angelegt, womit sie eine Urheberrechtsverletzung darstellen. Bis eben hatte ich angenommen, dass das bereinigt wäre, ich bin aber noch auf eine URV gestoßen. Solche Fälle bitte zuerst bei den Urheberrechtsverletzungen melden. In jüngerer Zeit werden die Artikel korrekt versionsimportiert, wobei Rainerhaufe öfter mal den Überblick über die auf Vorrat importierten Artikel verliert. Die als Basis benutzten Artikel sind überwiegend ganz gut und umfangreich. Die Übersetzung ist von unterschiedlicher Qualität, in jüngerer Zeit bleiben sie sehr nah am Original. Die Originalartikel sind allerdings teilweise nicht belegt (eine verbreitete Unsitte in der russischen Wikipedia).

Es gibt einige grundsätzliche Mängel, die (unabhängig von einem Eintrag hier) aus systematischen Gründen behoben werden sollten:
1. Einzelnachweise aus der russischen Wikipedia, in aller Regel ist dies der zugrundeliegende russische Artikel selbst. Teilweise sind diese Einzelnachweise als externe Links formatiert. Alle diese Einzelnachweise sind prinzipiell unzulässig und können daher ersatzlos entfernt werden. Da in der Regel keine anderen Einzelnachweise existieren, sollte dann auch die Überschrift dazu entfernt werden.
2. Nennung der Seite in der russischen Wikipedia unter "Weblinks". Ebenso grundsätzlich unzulässig, dafür sind die interwiki-Links zuständig. Kann ersatzlos entfernt werden. Bitte keine Literatur nachtragen, die nicht nachgewiesenermaßen für den Artikel verwendet wurde.
3. Links auf russische Wikipedia-Artikel im Fließtext, in der Regel als externe Links. Das ist prinzipiell unzulässig. Die entsprechenden deutschen Artikel existieren in der Regel nicht, daher können die Links nur als Rotlinks angelegt werden.
4. Interwiki-Links auf Wikidata pflegt er prinzipiell nicht. Sie wurden aber anscheinend großenteils von anderen bereits nachgetragen. Es muss zwangsläufig immer einen Eintrag geben, zumindest den russischen, der aus der importierten Versionshistorie ersichtlich ist.
5. Bei Baureihen aus der Zeit des Russischen Kaiserreichs (Lemma mit "Russische Baureihe XXX") fehlt in der Regel die kategorisierte Weiterleitung vom entsprechenden Lemma "SŽD-Baureihe XXX". Da die Bezeichnungen teilweise mehrfach verwendet werden, erfordert das u. U. Klammerlemmata bei den sowjetischen Baureihen.
6. Die Weiterleitung vom transkribierten Lemma fehlt in der Regel.
7. Russische Baureihen sind teilweise fälschlicherweise als sowjetische Baureihen kategorisiert.
8. Die Sortierung für die Kategorien ist teilweise falsch aufgrund Angabe der deutschen Transkription als Sortierschlüssel.
9. Wiederholte Fettschrift des Lemmas im Artikel.

Das ist zwar einiges an Kritikpunkten, sollte je Artikel allerdings nicht so sehr viel Aufwand sein. Allzu viel Mühe sollte man in diese Artikel auch nicht stecken, Rainerhaufe tut es ja auch nicht. Warum ich das nicht alles selbst mache? Weil es eben doch eine ziemlich große Anzahl von Artikeln ist und fast täglich welche hinzukommen. Insofern bitte ich die Aufstellung als Checkliste zu verstehen, welche Mängel regelmäßig zu erwarten sind. Nicht jeder neue Artikel muss hier eingetragen werden, die Artikel sind auch über die Katgorie oder die Benutzerbearbeitungen auffindbar. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2014-08-15T15:01:00.000Z-Baureihenartikel von Rainerhaufe11Beantworten

Ich habe angefangen, in seinen Artikeln aufzuräumen. Ich habe aber jetzt erst einmal keine Zeit mehr. Grüße, --Cultor linguarum antiquarum ^{Πράττειν διδάσκει ἡ φιλοσοφία, οὐδὲ λέγειν.} Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Altsprachenfreund-2014-08-15T15:51:00.000Z-MBxd1-2014-08-15T15:01:00.000Z11Beantworten

Danke für die Mühe, das mal aufzulisten. Da ich die Artikel meist auf Typos und Sprache durchschaue, kann ich sicher manches miterledigen. Möchte aber kein Spezialist für russische Lokomotiven werden. Wäre schön, wenn der Autor das auch einmal durchliest. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2014-08-15T16:40:00.000Z-MBxd1-2014-08-15T15:01:00.000Z11Beantworten

Nachtrag:
10. Oftmals sind Vermutungen enthalten, dem Wortlaut auch klar als solche zu erkennen; oder auch nur die Aussage, dass es zu etwas (insbesondere Einsatz und Verbleib) keine Angaben gibt. Diese Sätze stammen nicht aus den russischen Artikeln. Nun ja, wenn man was nicht weiß, gehört es auch nicht in den Artikel. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2014-08-15T17:14:00.000Z-Baureihenartikel von Rainerhaufe11Beantworten

Ich habe ihn noch einmal darauf hingewiesen, dass die russische Wikipedia keine geeignete Quelle ist. Die Hoffnung stirbt zuletzt... --Cultor linguarum antiquarum ^{Πράττειν διδάσκει ἡ φιλοσοφία, οὐδὲ λέγειν.} Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Altsprachenfreund-2014-08-15T19:11:00.000Z-MBxd1-2014-08-15T17:14:00.000Z11Beantworten

@Wahldresdner:: Ich habe die Vorlage:Erledigt nochmal aus den Unterabschnitten entfernt, sonst landet der gesamte Abschnitt "Baureihenartikel von Rainerhaufe" im Archiv, inkl. der noch nicht erledigten Unterabschnitte. Daher unten die Vorlage:Erl. --тнояsтеn ⇔ Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Thgoiter-2015-04-28T06:19:00.000Z-Baureihenartikel von Rainerhaufe11Beantworten

Da braucht man jemanden, der die Artikel zusammenlegt, die Unterscheidung ist nämlich ziemliche Theoriefindung, zudem ist das eine Baureihenfamilie, soweit ich das verstehe. Dazu gibt es im russischen Artikel genug Einzelnachweise. --Cultor linguarum antiquarum ^{Πράττειν διδάσκει ἡ φιλοσοφία, οὐδὲ λέγειν.} Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Altsprachenfreund-2014-08-15T17:52:00.000Z-SŽD-Baureihe Е und Russische Baureihe Е11Beantworten

Rakow führt sie in getrennten Abschnitten, das ist aber rein zeitlich bedingt. In der russischen Wikipedia ist es ein gemeinsamer Artikel. Falls sich jemand das Zusammenlegen antun will, bitte beachten, dass Russische Baureihe Е zwar das richtige Lemma ist, aber nur unter SŽD-Baureihe Е die Versionshistorie des russischen Artikels liegt. Russische Baureihe Е geht auch auf diesen zurück, wurde aber ohne Versionsimport erstellt und ist somit URV. Daher kann man sich da zum Übertragen frei bedienen, da dürfte nichts brauchbares mit Schöpfungshöhe drin sein, und ihn hinterher löschen lassen. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2014-08-15T18:13:00.000Z-Altsprachenfreund-2014-08-15T17:52:00.000Z11Beantworten

Offensichtlich aus russischem Blickwinkel, weil der Typ auch als SŽD-Baureihe Д51 lief. Inhaltlich sehr mager und zweifelhaft. Herr Haufe hätte weniger Mühe gehabt, wenn er den englischen Artikel übersetzt hätte (http://en.wikipedia.org/wiki/JNR_Class_D51), vom japanischen (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84D51%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A) oder chinesischen ganz zu schweigen. QS gesetzt. --80.237.194.100 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-80.237.194.100-2014-12-19T14:58:00.000Z-JNR-Klasse D5111Beantworten

Auch hier fehlen noch die Belege. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-04-19T08:47:00.000Z-80.237.194.100-2014-12-19T14:58:00.000Z11Beantworten

"Er ist nur auf den Strecken der Rossijskije schelesnyje dorogi eingesetzt, die aktuelle Bezeichnung müßte demzufolge korrekterweise RZD-Baureihe ЭД4 lauten." Ah ja. Eine absolut schlüssige Begründung. Aber die Erkenntnis, dass das Lemma Käse ist, ist wenigstens da. Natürlich muss es RŽD-Baureihe ЭД4 heißen, was allerdings nur daran liegt, dass diese Triebzüge ausschließlich für die RŽD gebaut wurden, zu einer Zeit, als es schon lange keine Sowjetunion mehr gab. Natürlich kann man das reparieren, wenn es der Ersteller ("Autor" wäre für diese Automatenübersetzung unpassend) schon nicht auf die Reihe kriegt. Aber kann man dem Inhalt eines Artikels trauen, in dem Sätze wie "Im Jahr 2000 stellten die Werke Электросила (Elektrokraft) einen ersten Komplex Elektroausrüstung für die Elektrozüge für Wechselstrom mit der Bezeichnung ЭД9M her, der sich praktisch als eine Analogie zu dem ЭД4M für Wechselstrom darstellte." stehen? Das ist nicht nur sprachliches Unvermögen, da hat der Ersteller nicht mal verstanden, was im russischen Artikel steht. Nun ja, diese Perle der Automatenübersetzung wird hier wohl leider auch weiterhin ihren Platz haben. Aber ich mach für solchen <zensiert> keinen Finger krumm. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-01-29T19:08:00.000Z-RŽD-Baureihe ЭД4 (war: SŽD-Baureihe ЭД4)11Beantworten

Das Lemma habe ich wenigstens angepasst, ansonsten stimme ich Dir völlig zu - das ist nahe an einem Schrottartikel und eine ausgesprochen schlechte Übersetzung. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-01-29T19:12:00.000Z-MBxd1-2015-01-29T19:08:00.000Z11Beantworten

Bitte nicht nach oben in den Abschnitt der anderen Baureihen verschieben, da der endlich mal erledigt sein soll.
Ein paar merkwürdige Formulierungen wie eine "erhaltene Bezeichnung" oder bis "in unsere Tage" gefertigte Züge. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-04-27T14:24:00.000Z-SŽD-Baureihe ТГМ611Beantworten

Welcher Abschnitt soll "endlich mal erledigt sein"? Der Sammelabschnitt oben? Bitte nicht. Solange Artikel mit diesen Problemen bestehen, sollte auch der Hinweis bleiben. Und es werden täglich mehr. Wegschieben von dieser Seite bringt nichts. Da sind auch nur die Standardpannen drin, vor allem die Übersetzung unverstandener Artikel zusammen mit fehlendem Willen und fehlender Fähigkeit, daraus Artikel zu machen. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-04-27T18:03:00.000Z-Blaufisch123-2015-04-27T14:24:00.000Z11Beantworten

Ich nehme an, der Kollege meint die Einzelabschnitte. Ein paar davon sind ja tatsächlich inzwischen aus der QS raus und in einem akzeptablen Stand. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-04-27T18:11:00.000Z-MBxd1-2015-04-27T18:03:00.000Z11Beantworten

Der Archivierung dürfte es egal sein, ob da was dazugeschoben wird. Das Archivieren von Unterabschnitten funktioniert meines Wissens sowieso nicht. Mal sehen, was der Bot macht, ggf. muss ich da noch nachbearbeiten und was zurückholen, wenn er alle Unterabschnitte ins Archiv schiebt. Aber Totschweigen des Problems hilft niemandem. Und es ist nur eine kleine Auswahl des Problems, die hier landet. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-04-27T18:14:00.000Z-Wahldresdner-2015-04-27T18:11:00.000Z11Beantworten

Da hilft nur manuelle Archivierung. Wenn wir hier vereinzeln, haben wir hinterher im Archiv alles wild verstreut. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-04-28T17:48:00.000Z-MBxd1-2015-04-27T18:14:00.000Z11Beantworten

Ich nehme die Artikel immer als kleine Zwischen-Übung, ob mein Sprachgefühl noch intakt ist. Das Ergebnis hängt auch von der Tagesform ab. Ich habe aufgehört, mich über "Ausarbeitung eines Projektes" "Systeme der Steuerungen", "Kabine für Lokbrigade" zu ärgern, wobei das für den Einsteller ein leichtes wäre, das in verständliches Deutsch umzuwandeln, oder wenn er kein Mutttersprachler sein sollte, jemand hier um Hilfe zu fragen. Bloß bei manchen technische Beschreibungen halte ich mich zurück, weil ich da oft nur vermuten kann, was damit gemeint ist. Hier will ich nichts vermurksen. Es wäre schon eine Hilfe, wenn deutscher Satzbau berücksichtigt würde z. B. Verb ans Ende. Hier hat jemand das Wiki-Prinzip falsch verstanden. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-04-28T10:17:00.000Z-MBxd1-2015-04-27T18:14:00.000Z11Beantworten

Die sprachlichen Mängel gehen in aller Regel direkt auf eine zu wörtlche Übersetzung zurück. Sprachliches Unvermögen kommt noch obendrauf, hat aber sicher nichts mit der Muttersprache zu tun. Das ist einfach nur lieblose Massenabfertigung. Man muss ja nur mal in den Versionshistorien nachsehen, wie wenig Zeit für die Artikel aufgewendet wird. Natürlich ist das falsch verstandenes Wiki-Prinzip, aber leider mit massiver administrativer Unterstützung. Die Artikel werden alle einzeln importiert, und die Importeure wissen, was dabei rauskommt. Wahrscheinlich lachen die sich noch darüber kaputt, dass einige dieser Schnellschüsse hier auf der QS landen. Das ist alles nur noch traurig, vor allem auch die administrative Ignoranz. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-04-28T20:36:00.000Z-Köhl1-2015-04-28T10:17:00.000Z11Beantworten

Hier gilt genau das Gleiche wie eins drüber: etwas murksige Formurlierungen. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-04-27T15:15:00.000Z-KTZ-Baureihe KZ8A11Beantworten

Katastrophale Formulierungen. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-16T09:20:00.000Z-SŽD-Baureihe 2ТЭ13011Beantworten

Da gibt es noch mehr von. Mehr gibt der Translator eben nicht her. Spielwiese für Sprachexperten, oder man sperrt den Einsteller. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-05-16T10:58:00.000Z-Blaufisch123-2015-05-16T09:20:00.000Z11Beantworten

Es würde ja schon reichen, den Nachschub abzuklemmen. Aber bereits da verweigern die Admins jegliche Unterstützung. Und die wissen, was für ein Müll dabei rauskommt. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-05-16T11:04:00.000Z-Köhl1-2015-05-16T10:58:00.000Z11Beantworten

Bei einem Artikel von ihm hat er den QS-Baustein ohne Begründung einfachso entfernt. Wir sollten dem Ersteller einfach mal sagen, dass er hier nicht täglich mangelhafte Übersetzungen einstellen soll. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-16T12:34:00.000Z-MBxd1-2015-05-16T11:04:00.000Z11Beantworten

Mach mal. Da kannst Du auch mit der Wand reden. MBxd1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-MBxd1-2015-05-16T12:42:00.000Z-Blaufisch123-2015-05-16T12:34:00.000Z11Beantworten

Da macht uns gerade eine IP zu schaffen: nach unseren Regeln sind die Lemma der Lokbaureihen nach der frühesten Bezeichnung zu erstellen. Hier handelt es sich um die finnische "Baureihe L" - der Nummernplan mit Vr1 wurde erst 1942 so eingeführt. Das Thema trifft leider auch weitere schon bestehende Artikel finnischer Dampflokomotiven in unserer deutschen WP. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-21T16:28:00.000Z-VR-Baureihe L111Beantworten

Vermutlich betrachtet die einzige verwendete Quelle Die internationale Enzyklopädie - Züge und Lokomotiven, David Ross, transpress Verlag, Stuttgart, 1. Auflage, 2005, S. 398 die Historie der Baureihe nicht ausreichend. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-22T07:58:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-21T16:28:00.000Z11Beantworten

Nur weil in deinem Buch die neue Bezeichung benutzt wird ist das alleine noch keine Grund für deine Haltung. Für jedes Fahrzeug das umgezeichnet wurde, ist das fehlen der alten Bezeichung im Artikel selber, immer ein Qualitätsmangel. Der Baustein ist somit berechtigt, wenn bei einer vor 1942 gebauten lokomotive nur die nue Bezeichung verwendet wird. Weil im Buch von Mikko Alameri "Eisenbahnen in Finnland" eben nur die Bezeichungen ab 1942 verwendet, hab ich da die Finger davon gelassen, da Artikel anzulegen, dann das Buch hat verdammt viele Lücken. Trotzdem gilt aber schon fast als Standartwerk, weil es schlichtweg das einzige Übersichtsbuch ist (Aus dem ganz viele abschreiben). Zu den einzelen Lokomotivbaureien gibt es aber weiter führende Literatur (Leider praktisch nur auf Finisch).--Bobo11 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Bobo11-2014-10-22T13:46:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-22T07:58:00.000Z11Beantworten

Baureihenbezeichnungen sind mit entsprechenden Weiterleitungen angepasst - die technischen Daten wie Baujahre unterscheiden sich, wenn man den finnischen Artikel liest. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-23T09:19:00.000Z-Bobo11-2014-10-22T13:46:00.000Z11Beantworten

@ Mef.ellingen. Wenn man sich diese Beschreibung der zu Grunde liegenden Literatur anschaut, dann müssten alle Artikel, die sich darauf beziehen einer eingehenden Überarbeitung unterzogen werden: http://www.amazon.de/Z%C3%BCge-Lokomotiven-Die-internationale-Enzyklop%C3%A4die/dp/3613712660 (In einer weiteren Rezension der FAZ wird die Interpunktion und Rechtschreibung des Buches besonders hervorgehoben </sarcasm>) --80.237.194.100 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-80.237.194.100-2014-12-23T13:58:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-21T16:28:00.000Z11Beantworten

Genau - die IP, die den Artikel im Grundausbau "verbrochen" hat, hat nur dieses Buch als Quelle angezogen - Rest ist schon mal Nacharbeit von anderen (und ich habe das Buch nicht, auf das sich die IP bei der Artikelerstellung bezogen hat). Ein Buch ist normal kein Buch - und so eines ist sowieso fraglich, weil es weltumfassend über alles blickt. Und auch du bist eine IP und dich kann man leider nicht ansprechen. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-01-21T18:03:00.000Z-80.237.194.100-2014-12-23T13:58:00.000Z11Beantworten

So kein QS-Fall mehr, da das Lemma jetzt stimmt und die Mängel beseitigt wurden. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-31T19:44:00.000Z-Mef.ellingen-2015-01-21T18:03:00.000Z11Beantworten

Nach unseren Regeln sind die Lemma der Lokbaureihen nach der frühesten Bezeichnung zu erstellen. Hier handelt es sich um die finnische "Baureihe H8" - der Nummernplan mit der Bezeichnung Hv1 wurde erst 1942 so eingeführt. Zudem sachliche Fehler, beim Einsatz bis 1937 wäre die Baureihe Hv1 nicht eingeführt worden. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-21T16:56:00.000Z-VR-Baureihe H811Beantworten

Vermutlich betrachtet die einzige verwendete Quelle Die internationale Enzyklopädie - Züge und Lokomotiven, David Ross, transpress Verlag, Stuttgart, 1. Auflage, 2005, S. 398 die Historie der Baureihe nicht ausreichend. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-22T07:58:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-21T16:56:00.000Z11Beantworten

Was das Lemma betrifft - siehe oben zur Hr1. Hier hat der Artikel aber deutliche inhaltliche Mängel. Laut dem finnischen Artikel wurden die Hv1 bis Mitte der 1960er Jahre eingesetzt, laut englischem Artikel die letzte 1967. Das Jahr 1937 als letztes Einsatzjahr ist höchstwahrscheinlich falsch. --DB-Kunde (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-DB-Kunde-2014-10-22T10:11:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-22T07:58:00.000Z11Beantworten

Nur weil in deinem Buch die neue Bezeichung benutzt wird ist das alleine noch keine Grund für deine Haltung. Für jedes Fahrzeug das umgezeichnet wurde, ist das fehlen der alten Bezeichung im Artikel selber, immer ein Qualitätsmangel. Der Baustein ist somit berechtigt, wenn bei einer vor 1942 gebauten lokomotive nur die nue Bezeichung verwendet wird. Weil im Buch von Mikko Alameri "Eisenbahnen in Finnland" eben nur die Bezeichungen ab 1942 verwendet, hab ich da die Finger davon gelassen, da Artikel anzulegen. Das Buch hat aber verdammt viele Lücken. Trotzdem gilt aber schon fast als Standartwerk, weil es schlichtweg das einzige Übersichtsbuch ist(Aus dem ganz viele abschreiben). Zu den einzelen Lokomotivbaureien gibt es aber weiter führende Literatur (Leider praktisch nur auf Finisch). --Bobo11 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Bobo11-2014-10-22T13:35:00.000Z-DB-Kunde-2014-10-22T10:11:00.000Z11Beantworten

Dies trifft vor allem zu, wenn eine Lokomotive die Hälfte ihres 50-jährigen Lebens eine andere Bauartbezeichnung hatte. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-22T13:54:00.000Z-Bobo11-2014-10-22T13:35:00.000Z11Beantworten

Baureihenbezeichnungen sind mit entsprechenden Weiterleitungen angepasst - die technischen Daten wie Stückzahlen unterscheiden sich, wenn man den finnischen Artikel liest. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2014-10-23T09:24:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-22T13:54:00.000Z11Beantworten

@ Mef.ellingen. Wenn man sich diese Beschreibung der zu Grunde liegenden Literatur anschaut, dann müssten alle Artikel, die sich darauf beziehen einer eingehenden Überarbeitung unterzogen werden: http://www.amazon.de/Z%C3%BCge-Lokomotiven-Die-internationale-Enzyklop%C3%A4die/dp/3613712660 (In einer weiteren Rezension der FAZ wird die Interpunktion und Rechtschreibung des Buches besonders hervorgehoben </sarcasm>) --80.237.194.100 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-80.237.194.100-2014-12-23T13:57:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-21T16:56:00.000Z11Beantworten

Genau - die IP, die den Artikel im Grundausbau "verbrochen" hat, hat nur dieses Buch als Quelle angezogen - Rest ist schon mal Nacharbeit von anderen (und ich habe das Buch nicht, auf das sich die IP bei der Artikelerstellung bezogen hat). Ein Buch ist normal kein Buch - und so eines ist sowieso fraglich, weil es weltumfassend über alles blickt. Und auch du bist eine IP und dich kann man leider nicht ansprechen. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-01-21T18:03:00.000Z-80.237.194.100-2014-12-23T13:57:00.000Z11Beantworten

Och lieber Mef.ellingen, mich kann man durchaus ansprechen. Siehe hier. Im Übrigen habe ich mich mit dem besagten Wälzer mal eingehender beschäftigt, da ich ihn mir zur Unterhaltung für kleines Geld auf amazon geschoßen habe. Der Schinken ist noch schlimmer als die Rezension vermittelt. Im Übrigen habe ich mich danach schon mal ausführlicher zu der Schwarte geäußert: In Portal_Diskussion:Bahn/Qualitätssicherung im Abschnitt "David Ross: Die internationale Enzyklopädie – Züge und Lokomotiven. 1. Auflage. transpress Verlag, Stuttgart 2005". Die Reaktion darauf kannst Du dortselbst "nachlesen".
Letztlich habe ich die Aufarbeitung der Qualitätsmängel begonnen, wobei mir dann von angemeldeten Usern unsachlich Knüppel zwischen die Beine geworfen wurden. Erstens: Mindert solches natürlich die Motivation hier weiter mitzuarbeiten, da mich nur die konstruktive Artikelarbeit und nicht die Verteidigung von User-claims oder gar die Selbstbeweihräucherung anhand von edit-counts und ähnlichem Kindergartengedöns interessiert... Zweitens: Werde ich mich folglich weiterhin weigern, durch eine Registration mich solchen Gruppierungen - die hier den Schreiberlingen die Freude an sachbezogener Arbeit vergällen - zugehörig zu erklären. Drittens mache ich inzwischen meine edits im "stillen Kämmerlein" und knall dann das Ganze en bloc rein, denn Zusammenarbeit funktioniert hier nicht und kostet zuviel Zeit für fruchtlose Diskussionen. Beispiel für mein jetziges Vorgehen: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Lokomotiv-_und_Triebwagenbaureihen_der_%C4%8CD&diff=138288935&oldid=135675741.
Da fällt mir grad noch eine "Kleinigkeit" ein: Hier schwirren unzählige Horden der daß-SS und ähnlicher Blockwarte rum, aber wirklich sachliche Fehler bleiben tage- und wochenlang unbearbeitet - selbst wenn sie die eigenen, selbstauferlegten Regeln verletzen: Portal:Bahn/Qualitätssicherung#.C4.8CSD-Baureihe_T_457.1...
So genug echauffiert, nun wieder zurück an die Arbeit an den unzähligen Baustellen der DE:WP, die - nicht nur, aber auch von registrierten Benutzer hier zurück gelassen wurden. Mit bestem Gruß --195.82.63.197 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-195.82.63.197-2015-02-02T15:35:00.000Z-Mef.ellingen-2015-01-21T18:03:00.000Z11Beantworten

Das ist eben das Problem mit einem billigen deutschen Buch, das irgendwann zum Zeitpunkt X mal anfängt, eine zu diesem Zeitpunkt vorhandene Baureihe in irgendeinem Land zu besprechen, unabhängig davon, was 20 Jahre zuvor passiert ist. Solche Schinken habe ich vor 30 Jahren auch gekauft …. die stehen irgendwo auf dem Boden. Die Historie gibt es eben nur in Finnland in den entsprechenden Quellen, die diese Autoren aus Zeitgründen weder lesen noch übersetzen wollen. So weiß man als Leser des Buches nicht, was vorher war. Zu den tschechischen Fahrzeugen äußere ich mich nicht, die sind verwirrend. Tschechoslowakei, Tschechien, Slowakei und alles in einem Artikel, für die es teilweise von den heutigen Baureihennummern nicht mal eine Weiterleitung gibt. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-02-02T15:46:00.000Z-Mef.ellingen-2014-10-21T16:56:00.000Z11Beantworten

Der Anspruch von Ross ist die Darstellung der Entwicklung der Lokomotivtechnik unabhängig von Länder- und Unternehmensgrenzen. Die Sortierung richtet sich also nach den Jahren des Baus - hmm oder manchmal doch der Indienststellung... Nun ja, irgenwie so. Die darauf folgende Einsatzgeschichte interessiert ihn kaum und die Darstellung der technischen "Besonderheiten" ist nicht selten skuril. Geht auch kaum anders, da für eine Baureihe häufig nicht mehr als vier bis sechs - meist total vermurkste - Sätze aufgewandt werden. Für nicht selten schlechte saumäßige Bilder wird mehr Platz verschwendet, wenngleich nicht jede behandelte Baureihe bildlich dargestellt wird. Dieses Buch ist meines Erachtens Pflicht für jeden Wikipedia-Autor: Als Beispiel wie man es auf gar keinen Fall machen darf, kann und soll. (Nein, ich habe vor dreißig Jahren solche Bücher nicht gekauft, auch nicht vor zehn. Vielleicht habe ich deswegen so "Spaß" an dem Ding fürs Kuriositätenkabinett, weil es bis dato für mich nicht vorstellbar war, daß man auf Totholz so einen Murks anrichten kann.)
So schwierig ist das doch nicht mit den Tschechen und den Slowaken: Bis 1988 alte CSD-Nummerierung (E, M, U oder T xxx.xxxx) danach wie früher in der BRD (xxx xxx) - im Prinzip wie die Umstellung auf Computernummern bei uns im Jahre 1968 (V65 -> 265^I). Nur dabei werden eigentlich fehlerhafte Lemmata gebaut - wie im genannten Beispiel. Ob dann die Baureihe bei der Aufteilung 1993 zur CD und ZSR oder nur zur CD oder ZSR oder zu gar keinem von beiden kamen, tut hier ja nichts zur Sache. Das ist dann nur das Problem des Listenbearbeiters. Natürlich kann es keine Weiterleitung von "heutigen" Bezeichnungen zu den alten geben, wenn die BR vor 1988 ausgemustert wurde. Mir sind allerdings bei der Listenbearbeitung keine fehlenden "Rückwärtsweiterleitungen" untergekommen. Dennoch, kannst Du mir einen Hinweis geben, wie man Weiterleitungen baut? (Link in den Dschungel der Hilfen würde reichen.) Allgemein hast Du natürlich Recht, daß hier (in der gesamten DE:WP) immer viel zu viel in einem Artikel zusammengefasst (-gemanscht) wird (ČD 750.7 -> ČD 750 -> ČD 753 -> ČSD T 478.3 und am liebsten noch weiter zu ČSD T 478.2 -> ČSD T 478.1: Ich hab da in der Liste bewußt bei den ersten beiden einen Rotlink gebaut...). Für mich das Schlimmste hier sind die Güterwagen - das ist alles schlicht unbrauchbar, wenn man als Unwissender Informationen sucht. Vorbildlich ist da die JA:WP die als Lemma einzelne Güterwagenbaureihen verwenden... Gruß --195.82.63.197 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-195.82.63.197-2015-02-02T17:33:00.000Z-Mef.ellingen-2015-02-02T15:46:00.000Z11Beantworten

Es besteht noch Ausbau Möglichkeiten und weiters ist der Artikel von keinen weiteren Arikeln verlinkt siehe hier und eventuell muss man den Artikel umbenennen siehe englischsprachige Wikipedia. Mö1997 (Noch Fragen ?!?!) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mö1997-2014-11-23T10:52:00.000Z-BR-Klasse 251/261 (war BR Blue Pullman)11Beantworten

Das Lemma passt ja jetzt, eine erste Verlinkung habe ich hergestellt. Aber ein QS-Fall ist das weiterhin. Ich habe mal das alte Lemma in der Überschrift wieder ergänzt, sonst denkt am Ende jemand, es sei erneut zu verschieben...--Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2014-12-23T19:08:00.000Z-Mö1997-2014-11-23T10:52:00.000Z11Beantworten

Aus der allgemeinen QS. Aber so noch nicht ausreichend und inhaltlich überarbeiten. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2014-12-24T13:10:00.000Z-Skopje Hauptbahnhof (jetzt Bahnhof Skopje)11Beantworten

Auf jeden Fall: falsches Lemma. Dürfte wohl keinen Bahnhof in Mazedonien geben, der "Hauptbahnhof" heißt. Weiß nur nicht genau, ob da ein noch ein "stanica" im Namen steckt, m.E. aber heißt er nur "Skopje", also wäre das Lemma "Bahnhof Skopje". --Global Fish (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Global Fish-2014-12-24T13:15:00.000Z-Blaufisch123-2014-12-24T13:10:00.000Z11Beantworten

PS: was den im Artikel kritisierten "Zustand" angeht: er ist derzeit (war gerade vor zwei Monaten da) schlicht und ergreifend eine Baustelle. --Global Fish (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Global Fish-2014-12-24T13:17:00.000Z-Blaufisch123-2014-12-24T13:10:00.000Z11Beantworten

Also ich hab erstmal versucht, die gröbsten Mängel zu beseiten. War eine Stunde oder so in der allgemeinen QS und jetzt brauchts es eine grundlegende Überarbeitung. Koordinaten fehlen auch noch. Wusste nicht mehr, ich kenne mich da nicht aus. Relevant ist er aber auf jeden Fall. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2014-12-24T13:25:00.000Z-Global Fish-2014-12-24T13:17:00.000Z11Beantworten

Koordinaten sind nun drin. Relevanz ist unstrittig, keine Frage. --Global Fish (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Global Fish-2014-12-24T13:35:00.000Z-Blaufisch123-2014-12-24T13:25:00.000Z11Beantworten

Es fehlen noch die wichtigen Fakten in der Infobox, u. a. Eröffnung (geht aus Fließtext nicht hervor) und an welchen Strecken er überhaupt liegt und wie viele Bahnsteiggleise. Wenn das behoben ist, ist der Fall erledigt. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-01-03T18:35:00.000Z-Skopje Hauptbahnhof (jetzt Bahnhof Skopje)11Beantworten

Ich halte den Artikel in dieser Form für eine Katastrophe. Alle wichtigen Dinge, wie z. B. die Geschichte oder die Bahnanlagen, fehlen komplett. Sonst ist nur eine Bechreibung der Örtlichkeit und die bedienenden Verkehrslinien enthalten. Der Abschnitt "Weitere Bahnhöfe in Lübben" würde besser in den Ortsartikel passen, da das nicht zum Bahnhof Lübben gehört. Daher sollte man das überarbeiten und ausbauen. Falls dies nicht geschieht, wäre ein LA wohl das Beste. Allerdings wäre eine Löschung kein großer Verlust. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-02-28T21:39:00.000Z-Bahnhof Lübben (Spreewald)11Beantworten

Auch nach der Verschiebung des Lemmas von Montzenroute nach Bahnstrecke Aachen–Tongeren ist der Artikel nicht konsistent. Dies führt zu inhaltlichen Mängeln. Das Problem, von wo nach wo die Montzenroute verläuft (siehe auch: Portal Diskussion:Bahn#Genaue Ausdehnung der Montzenroute) ist im Artikel selbst noch nicht gelöst. --ACBahn (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-ACBahn-2015-03-03T18:28:00.000Z-Bahnstrecke Aachen–Tongeren11Beantworten

Seit 2008 existierende quellenlose Hagiographie. Wurde laut Diskseite bereits damals angemahnt, aber so richtig getan hat sich seit damals nichts. Im Artikel wird etwas über Lokomotiven erwähnt, die "seine Handschrift" tragen, aber worin diese besteht? Fehlanzeige. Weiterhin steht etwas davon im Artikel, dass er an der Konstruktion von Kohlestaubtendern gearbeitet hat, aber das Prinzip der Kohlestaubfeuerung hat meines Wissens nach nie zuverlässig funktioniert, so dass die wenigen Prototypen (z.B. die 05 003) danach auf konventionelle Feuerung umgerüstet wurden. Als alter Wessi ist mir die Geschichte der DDR-Reichsbahn nicht wirklich vertraut (außer dass ich genervt war, als nach der Wende überall diese hässlichen 52er aufgetaucht sind), deshalb würde es mich freuen, wenn jemand sich des Artikels annehmen würde. Im jetzigen Zustand ist dieser Artikel nahezu ein Löschkandidat. --Nuhaa • In memoriam Mr. Spock. Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Nuhaa-2015-04-22T14:52:00.000Z-Max Baumberg11Beantworten

Ich werde mal sehen, was ich in meiner Bibliothek so finde... Die Artikelqualität ist tatsächlich nicht berauschend. Hinsichtlich der Neubaudampfloks der Reichsbahn übertreibt der Artikel bspw. etwas, an den Entwürfen dieser Lokomotiven war Baumberg, auch wenn er sie erproben durfte, nicht so intensiv beteiligt, das war eher das Verdienst von Hans Schulze vom technischen Zentralamt. Den zumindest schätzt Alfred Gottwaldt als eigentliches DR-Pendant zu Friedrich Witte bei der DB ein. Das mit den Kohlenstaublokomotiven ist ein wenig anders - die nach dem System von Hans Wendler gebauten Kohlenstaublokomotiven hatten zwar auch so ihre Macken, aber mit 110 Stück, die über etwa zwei Jahrzehnte eingesetzt wurden, kann man zumindest nicht von einem reinen Misserfolg oder Versuch nur mit Prototypen reden. Gruß --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-04-22T16:29:00.000Z-Nuhaa-2015-04-22T14:52:00.000Z11Beantworten

Ich habe einige der suboptimal eingestellten Bilder zumindest sichtbar gemacht und einige typos beseitigt. Der Artikel braucht aber noch mehr … Falls das der falsche QS-Baustein ist, tauscht ihn bitte aus. Portalfremde Grüße Peter Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Peter Gröbner-2015-05-27T12:35:00.000Z-Flügelrad (Eisenbahn)11Beantworten

Danke für deine Aktivitäten. Der QS-Baustein ist schon in Ordnung, der Artikel hat wirklich einige Schwächen, die sich leider auch nicht so ohne weiteres beheben lassen. Zumindest ich müsste jetzt erst mal gründlich suchen, um dazu passende Literatur zu finden. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-05-27T12:42:00.000Z-Peter Gröbner-2015-05-27T12:35:00.000Z11Beantworten

Meiner Meinung nach müsste man die Gliederung des Artikel wie folgt abändern.

1. Geschichte
2. Beschreibung
3. Funktion
4. Aussehen

Man sollte den Artikel nicht so beibehalten wie es derzeit ist mit, weil diese Gliederung untypisch.

1. Aussehen
2. Beschreibung
3. Funktion
4. Geschichte

Mö1997 (Noch Fragen ?!?!) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mö1997-2015-05-30T11:55:00.000Z-Wahldresdner-2015-05-27T12:42:00.000Z11Beantworten

Die Einzelnachweise sollte auch noch ordentlich formatiert werden. --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-30T12:04:00.000Z-Flügelrad (Eisenbahn)11Beantworten

WP:Wikifizieren:

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Diff seit QS -- MerlBot 19:56, 28. Mai 2015 (CEST)

Meines Erachtens ist das ein Löschkandidat. Hier wird zwar keine einzelne Bahnlinie beschrieben, sondern ein Vergabelos von Bahnstrecken. Aber auch gerade solche Vergabelose sind ja auch willkürlich zusammengewürfelt. Beispielsweise bedient das Konkurrenzunternehmen Vlexx ebenfalls die Linie RE2 zwischen Koblenz und Frankfurt. Außerdem hat das Artikel kaum Informationen die über die Standardinformationen zu einer Bahnlinie hinausgehen. Andere Informationen sind völlig unbrauchbar. Beispielsweise der Satz "Die Anzahl der personenbedienten Verkaufsstellen wurden an den bedienten Bahnhöfen und Haltepunkten. Außerdem wurden dort moderne Wagenstandsanzeiger extra für den Süwex für die problemlose Orientierung installiert.[1]" hat zwar eine Quelle, aber diese ist nicht neutral. Diese Quelle ist eine abteilung des Verkehrsministeriums, das den SPNV in RLP finanziert. Daher sollte klar sein, dass solche Texte werbenden Charakter haben. Was ist hier denn beispielsweise mit "moderne Wagenstandsanzeiger" gemeint? Aus meiner täglichen Erfahrung ist damit ein Blatt Papier gemeint, das in einem Kasten hängt und das anzuzeigen versucht, wo die erste und wo die zweite Klasse der Züge hält. Meiner Erfahrung nach sind diese modernen Wagenstandsanzeiger-Blätter schon veraltet. Der Rest des Artikel ist meiner Ansicht nach ähnlich unbrauchbar. --Christian1985 (Disk) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Christian1985-2015-05-28T18:22:00.000Z-Süwex11Beantworten

Es ist eine Marke von DB Regio Südwest. Züge sind RE. Ich würde den Artikel nicht vermissen. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-05-28T21:16:00.000Z-Christian1985-2015-05-28T18:22:00.000Z11Beantworten

Es ist eine Marke, deren Zugkomfort sich erheblich von dem sonstiger RE-Züge unterscheidet, insbesondere in RLP.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-28T21:47:00.000Z-Köhl1-2015-05-28T21:16:00.000Z11Beantworten

Die Marke ist außerdem so ungewöhnlich, dass sie von vielen Kunden für den Zug eines privaten Konkurrenzunternehmens gehalten wird.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-28T21:50:00.000Z-Köhl1-2015-05-28T21:16:00.000Z11Beantworten

Neue Fahrzeuge bedeuten in der Regel einen höheren Komfort, das muss nicht zwangsläufig mit der Marke zusammenhängen. Außerdem werden sich die Leute schon an das Farbschema gewöhnen, zumal die Behauptung unbelegt ist. Der Artikel ist aus meiner Sicht aber kein definitiver Löschkandidat, wenn auch der jetzige Zustand durchaus verbesserungswürdig ist. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Platte-2015-05-28T21:58:00.000Z-Lsjm-2015-05-28T21:50:00.000Z11Beantworten

Ich hab mal "Zug mit Namen" rausgemacht (Züge mit Namen haben einen Namen und keine erfundene Bezeichnung) und auch das Farbthema (das einheitliche Farbthema ist durch seit der S-Bahn in Leipzig). Das sind weder Züge noch Strecken, sondern durch neue Triebwagen, die von irgendjemandem "Süwex" genannt werden (wobei der Name vielleicht eine Begriffsfindung ist?) bediente Linien. Und dann die Einleitung: dauernd wird vom "Zug" gesprochen: ein Triebwagenzug hat technische Daten, Länge, Gewicht, Leistung … hier kein Wort davon. Theoretisch ist eine Trennung nötig - Beschreibung des Elektrotriebwagen in neutraler Form und dann ein Absatz drunter mit dem Titel "Einsatzgebiet" oder so was. Alles, was Qualitätsverbesserung oder Komfortverbesserung bedeutet, gehört in den Triebwagenartikel. Wie heißt der eigentlich, hat der eine Herstellerbezeichnung oder eine DB-Baureihennummer? Scheint ein Stadler Flirt zu sein, dort ist doch alles beschrieben, oder? Vorschlag: dort steht schon: Seit dem 14. Dezember 2014 werden die FLIRT-Züge planmäßig auf allen Strecken des SÜWEX (Südwest-Express) eingesetzt. Zwei oder drei Sätze in der dortigen technischen Beschreibung erweitern, falls es wirklich irgendwas umwerfend Neues gibt und eine Weiterleitung drauf. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-05-28T22:20:00.000Z-Platte-2015-05-28T21:58:00.000Z11Beantworten

Hmm man könnte wirklich alles, was hier steht in den anderen Artikel verschieben, sofern es dort noch nicht Erwähnung findet, und dann dahin weiterleiten. Einiges wie die bedienten Strecken ist dort aber fehl am Platz. Der Artikel "Süwex" fasst alles Wichtige zum Zug zusammen. Klar kann man den noch ausbauen, sofern es weitere Informationen gibt.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-29T07:49:00.000Z-Platte-2015-05-28T21:58:00.000Z11Beantworten

Du erwähnst schon wieder den "Zug" - was ist der Zug? Sei doch genauer - meinst du das Angebot oder den Stadler Flirt - für den Flirt reicht der Artikel über den Flirt, das muss hier nicht breitgetreten werden. Und wenn du das Angebot meinst, ist das nicht der "Zug".--Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-05-29T17:39:00.000Z-Lsjm-2015-05-29T07:49:00.000Z11Beantworten

So, die grottenfalschen Kats sind raus, ich hoffe mal, passendere gefunden zu haben. "Süwex" ist ein Marketingbegriff, ähnlich wie Meridian (Marke), aber kein konkreter Zug oder ein bestimmter Fahrzeugtyp. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-05-29T13:13:00.000Z-Lsjm-2015-05-29T07:49:00.000Z11Beantworten

Dann wäre aber dringend nötig, zu dem Stadler Flirt die anderen Zugtypen eingesetzten Typen zu nennen - aktuell ist alles nur auf diesen einen Typ zugeschnitten und der wird im halben Artikel beschrieben. Entweder neutraler machen oder - wenn du sagst: kein konkreter Zug oder ein bestimmter Fahrzeugtyp - dann raus mit den spezifischen Daten für den Flirt und nur die Erwähnung, dass der Flirt oder bisher nur der Flirt eingesetzt wird. --Mef.ellingen (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mef.ellingen-2015-05-29T17:39:00.000Z-Wahldresdner-2015-05-29T13:13:00.000Z11Beantworten

Mir sind keine anderen Züge als die Stadler Flirt auf der beschriebenen Linie bekannt. Wenn zu viel Information drin steht, kann das gerne raus. Aber Löschgründe leuchten mir bislang nicht ein, es sei denn auf die spezielle Linie wird an anderer Stelle betont eingegangen. Natürlich ist der ²Süwex" mehr als nur eine Marke, da er hier ein neues Zug-Konzept im DB-Verkehr bringt, das mir bisher nur von Privatgesellschaften bekannt ist.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-31T13:50:00.000Z-Mef.ellingen-2015-05-29T17:39:00.000Z11Beantworten

Welches neue Konzept siehst Du denn da? Wenn dem so ist, sollte das im Artikel auch so aufgezeigt werden. Anfangs, weil die neuen Triebwagen noch nicht vollständig ausgeliefert waren, verkehrten auf einigen SÜWEX-Linien die alten Dosto-Züge.--Christian1985 (Disk) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Christian1985-2015-05-31T16:51:00.000Z-Lsjm-2015-05-31T13:50:00.000Z11Beantworten

Bislang waren Stadler Flirt-Züge bei der DB eher selten. Außerdem finde ich den Fakt interessant, dass schon mehrfach Leute, die den Zug nutzen, den Zug versehentlich für einen Zug einer Privatgesellschaft hielten, wie mündliche Recherchen ergaben. Also sind der Komfort und die Farbgebung nicht flächendeckend bzw regional nicht geläufig. Damit sehe ich es als neues Konzept der Bahn an.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-31T19:35:00.000Z-Christian1985-2015-05-31T16:51:00.000Z11Beantworten

Mündliche Recherchen sind leider gemäß WP:Belege rein gar nichts wert. Abgesehen davon fahren Flirts bei der DB AG schon einige Jahre und die Ausstattung und Farbgebung sind durch den bestellenden Zweckverband SPNV Rheinland-Pfalz Nord veranlasst. Von neuem Konzept der Bahn kann daher meines Erachtens keine Rede sein. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-05-31T19:51:00.000Z-Süwex11Beantworten

Es gibt sicher auch schriftliche Belege zur Irritation der Menschen. (Und was ist das für eine Art von wissenschaftlicher Arbeit wenn beabsichtigte oder zufällige Interviews nichts wert sind.)--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-05-31T20:46:00.000Z-Wahldresdner-2015-05-31T19:51:00.000Z11Beantworten

Wenn Du im bearbeitenmodus bist steht ganz unten: Wikipedia-Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Publikationen enthalten." Wikipedia ist keine Plattform um wissenschaftliche Arbeiten zu veröffentlichen.--Christian1985 (Disk) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Christian1985-2015-06-01T04:47:00.000Z-Lsjm-2015-05-31T20:46:00.000Z11Beantworten

Die Feststellung der Benutzer ist ja richtig, die DB AG und erst recht die Regio-Töchter sind seit 1994 privatrechtliche Bahnunternehmen wie jedes andere auch. Was soll da irritierend sein? Und wenn die Flirts mal alle ausfallen sollten, müsste sich Regio Süd-West Fahrzeuge anmieten, wie alle anderen, das wären SÜWEX-Züge, auch wenn da dann DB-Regio draufsteht. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-06-01T21:13:00.000Z-Christian1985-2015-06-01T04:47:00.000Z11Beantworten

Du nimmst es aber genau. Klar ist die DB privatrechtlich. Aber der SÜWEX wurde von einigen Nutzern dennoch als Zug eines Konkurrenzunternehmens angesehen. Hatte mich unklar ausgedrückt. Und eben das mit den anzumietenden klassischen DB-Regio-Zügen wäre der Unterschied. Bei einem Konkurrenzunternehmen wurden dann eher einige Fahrten ausfallen. Bitte Gründe gegen den Erhalt des Artikels nochmal kurz stichpunktartig mit Spiegelstrichen zusammenfassen. Andernfalls könnte man einige Aspekte in anderen Artikeln, z. B. Regionalexpress oder Stadler Flirt ergänzen. Würde aber dann für SÜWEX eine Weiterleitung zu letzterem herstellen.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-06-02T07:57:00.000Z-Köhl1-2015-06-01T21:13:00.000Z11Beantworten

Bei vielen wissenschaftlichen Arbeiten spielen Interviews eine wichtige Rolle, aber da sind sie dann schriftlich dokumentiert und publiziert. Artikel in der Wikipedia sind aber schon per Definition keine wissenschaftlichen Arbeiten, hier soll nur bereits bekanntes, also anderswo schon publiziertes Wissen dargestellt werden. Wenn irgendwo in einer verkehrswissenschaftlichen Arbeit diese Irritation der Fahrgäste dokumentiert ist, dann kann das mit guten Gründen in einem WP-Artikel vermerkt werden - nicht aber, wenn Du oder ich diese Irritation bei Fahrten mit dem Süwex mitbekommen. Sowas würde unter Wikipedia:Keine Theoriefindung fallen. . Zu den Ausfällen - Konkurrenzunternehmen haben sich in solchen Fällen auch vielfach mit anderen Fahrzeugen beholfen, sei es aus den eigenen Beständen oder bei anderen EVU angemietet, das war bspw. beim bereits erwähnten „Meridian“ der Fall. Insofern ist das ebenfalls keine Besonderheit des Süwex. Ich habe im Übrigen keine Einwände gegen den Artikel als solcher, da solche Marketingbezeichnungen für Vergabenetze im SPNV vielfach öffentlich rezipiert und verwendet werden. Angesichts der üblichen Vertragslaufzeiten ist zudem zu erwarten, dass sie auch über mehrere Jahre öffentlich präsent sind und mithin die Möglichkeit, sich in einem WP-Artikel darüber abseits des Werbegeklingels der jeweiligen EVU und Verbünde neutral zu informieren, sinnvoll ist. Solche Artikel müssen dann aber auch inhaltlich sauber sein und nicht Fahrzeugtypen und Verkehrslinien wild durcheinander bringen, wie das zu Beginn bei diesem Artikel der Fall war. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-06-02T08:20:00.000Z-Lsjm-2015-06-02T07:57:00.000Z11Beantworten

Danke für die lieben und netten Worte. Jetzt habe ich deine Argumentation verstanden. Mir leuchtet auch die Kritik am Artikel ein. Ich sehe auch ein, dass der Artikel anfangs etwas chaotisch war. Daher stellt sich die Frage: Was gibts meinerseits noch anzupassen oder zu verändern oder ist der Reiter oben inzwischen obsolet?--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-06-02T08:59:00.000Z-Wahldresdner-2015-06-02T08:20:00.000Z11Beantworten

Über den QS-Hinweis will ich nicht alleine entscheiden, das sollten noch andere regelmäßige Benutzer beantworten. Was dem Artikel aber noch fehlt, sind Informationen über das Vergabeverfahren, wann also europaweit ausgeschrieben wurde, wann der Zuschlag erteilt wurde, die Besonderheit, dass die DB AG andere Gestaltungsvorgaben akzeptierte (gabs zwar schon bei der S-Bahn Halle/Leipzig, ist aber immer noch nicht die Regel), sowie die Einbeziehung luxemburgischer Strecken und der CFL in das Vergabenetz. Informationen dazu sind allerdings nicht immer ganz einfach zu bekommen, ganz hilfreich dürfte aber die einschlägige PM vom 5.7.2011 des zuständigen Zweckverbands sein (hier suchen: http://www.spnv-nord.de/aktuell/aktuelle-pressemitteilung.html). Bei der WP:Kartenwerkstatt kannst Du auch mal nach einer Netzkarte anfragen, ob da jemand Lust dazu hat, eine solche zu erstellen. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-06-02T09:20:00.000Z-Lsjm-2015-06-02T08:59:00.000Z11Beantworten

Okay, ich werde das in den nächsten Stunden oder Tagen mit beigefügter PM ergänzen. Bei der WP:Kartenwerkstatt werde ich gleich anfragen. Ansonsten weitere Korrekturen, Infos oder Unterstützungen gerne und jederzeit mitteilen, hier oder bei mir persönlich.--Lsjm (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Lsjm-2015-06-02T09:56:00.000Z-Wahldresdner-2015-05-31T19:51:00.000Z11Beantworten

Artikelwunsch aus der allgemeinen QS --Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-30T20:48:00.000Z-Bahnhof Bad Oldesloe11Beantworten

Dazu gibt es sicherlich viel zu schreiben (Geschichte,Infrastruktur,Verkehrsangebot,Einbindung ins städtische Umfeld), aber das kann nur jemand tun, der den Bahnhof gut kennt - das bin ich nicht. --Mhp1255 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mhp1255-2015-05-31T16:37:00.000Z-Blaufisch123-2015-05-30T20:48:00.000Z11Beantworten

Das ist auch immer der gleiche Benutzer, der diese inhaltleeren Artikel einstellt, die eigentlich keine Stubs sind, und darauf hofft, dass andere die Arbeit machen. Das, was hier jetzt steht, kann man auch dem Streckenartikel entnehemen. Daher kann man eigentlich LA stellen.--Blaufisch123 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Blaufisch123-2015-05-31T16:55:00.000Z-Mhp1255-2015-05-31T16:37:00.000Z11Beantworten

Ich habe ein paar Infos zum Bahnhof in die Artikeldiskussionsseite geschrieben. Ich war persönlich schon ein paar mal da und wohne nicht weit entfernt.--Harald321 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Harald321-2015-05-31T17:44:00.000Z-Mhp1255-2015-05-31T16:37:00.000Z11Beantworten

Kannst Du diese Informationen bitte direkt in den Artikel einbauen, sie würden den Artikel aufwerten. --Mhp1255 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Mhp1255-2015-06-01T07:00:00.000Z-Harald321-2015-05-31T17:44:00.000Z11Beantworten

Ein Artikel wäre nicht verkehrt, aber um den Artikel ANR-reif zu machen, braucht es eine Menge Arbeit. Bis dahin sollte der Artikel im BNR von Benutzer:Korkwand bleiben (oder von jemand anders, der den Artikel schreibt). Meine ToDo-Liste ist jetzt schon lang und der Bahnhof am anderen Ende der Republik, daher werde ich hier nichts beitragen können. -- Bahnwärter (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Bahnwärter-2015-05-31T17:58:00.000Z-Harald321-2015-05-31T17:44:00.000Z11Beantworten

Lieber Bahnwärter, lieber Blaufisch, macht euch einfach mal kundig, was die Voraussetzungen für einen Stub betrifft. -- Korkwand (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Korkwand-2015-06-01T08:30:00.000Z-Bahnwärter-2015-05-31T17:58:00.000Z11Beantworten

Lieber Korkwand mach dich mal kundig was für Mindesaforderungen an Bahnhofartikel gestellt werden. Dies ist nachzulesen unter Portal:Bahn/Anforderungen an Bahnartikel#Bahnhof. Dein "Artikel" erfüllt die nämlich nicht. Da gibt es eine ganze Menge an Punkten, die im Abschnitt „Notwendiger Inhalt“ aufgeführt sind, und welche in deinen "Artikel" in der Regel fehlen. Wenn die fehlen, ist es eben kein gültiger Stub!--Bobo11 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Bobo11-2015-06-01T08:34:00.000Z-Korkwand-2015-06-01T08:30:00.000Z11Beantworten

Ach Bobo, so viel Qualität ist doch hier gar nicht gewünscht. Ich finde es zum Beispiel hochinteressant, dass der Nahverkehr durch die Stadtwerke Bad Oldeslohe betrieben wird. Oder dass der Bahnhof bis ins Jahr 1865 zurückgeht. Da ist bestimmt auch Denkmalschutz oder so. --Rolf-Dresden (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Rolf-Dresden-2015-06-01T08:41:00.000Z-Bobo11-2015-06-01T08:34:00.000Z11Beantworten

Rolf ich bin der Meinung, dass es nicht zuviel verlangt ist diese Liste abzuarbeiten. Die meisten Anagben die bei den Punkten gefordete werden, sind relativ einfach zu beschaffen. Udn berförderen in der Regel schon fast automatisch Beseonderheiten zutage. Wenn man sich eben bewusst mit der Archidektur beschäftig, findet man recht schnell heraus, dass eines der Gebäude unter Denkmalschutz steht. Man müsst nur in die Liste der Kulturdenkmale in Bad Oldesloe. Und wenn erstausnts, da ist tatsächlich was geschützt. Es ist mal nicht das Aufnahmegebäude (was in der Regel der Topkandidat ist) das geschütz ist, aber das Bahnsteigdach Gleis 6/7. Sowas nicht von Anfang an in den Artikel einzubauen ist schlicht weg unsauberes arbeiten. --Bobo11 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Bobo11-2015-06-01T09:06:00.000Z-Rolf-Dresden-2015-06-01T08:41:00.000Z11Beantworten

Naja, das machen ja jetzt die anderen. Das wollte der "Autor" doch. Ziel erreicht. --Rolf-Dresden (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Rolf-Dresden-2015-06-01T09:49:00.000Z-Bobo11-2015-06-01T09:06:00.000Z11Beantworten

Der Stub ist kein gültiger, das Lemma aber eindeutig relevant (Denkmalsschutz, Trennungsbahnhof). Ich bin da schon mal durchgefahren, also kompetent für alle Infos ;-). Noch ein paar Geschichtsdaten und er kann aus der QS entlassen werden. Weniger Larifari bitte. Die Stubs werden dadurch nicht weniger und die Lust was auszubauen nicht besser.--Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-06-01T09:59:00.000Z-Rolf-Dresden-2015-06-01T09:49:00.000Z11Beantworten

Meines Erachtens kann der Artikel aus der QS entlassen werden. Widerspruch von irgendjemandem? Altſprachenfreund Facere docet philoſophia, non dicere. 🚄 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Altsprachenfreund-2015-06-02T11:25:00.000Z-Köhl1-2015-06-01T09:59:00.000Z11Beantworten

Akuter QS-Kandidat ist das sicher nicht mehr, aber noch lange kein Glanzstück. Meinetwegen kann der Baustein raus. Bei der Lektüre frage ich mich allerdings, ob es zwischen 1945 und 1998 überhaupt kein Empfangsgebäude gegeben hat? Seit wann in Bad Oldesloe der Fahrdraht hängt, sollte auch irgendwo erwähnt werden. --Wdd (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Wahldresdner-2015-06-02T12:05:00.000Z-Bahnhof Bad Oldesloe11Beantworten

Baustein ist draußen. Elektrifizierung ist erwähnt. Altſprachenfreund Facere docet philoſophia, non dicere. 🚄 Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Altsprachenfreund-2015-06-02T12:30:00.000Z-Wahldresdner-2015-06-02T12:05:00.000Z11Beantworten

Immerhin sind die Lücken jetzt erkennbar, vorher war das nur Lücke. --Köhl1 (Diskussion) Portal:Bahn/Qualit%C3%A4tssicherung#c-Köhl1-2015-06-02T12:47:00.000Z-Altsprachenfreund-2015-06-02T12:30:00.000Z11Beantworten