Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2

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[[Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#Thema_1

Hallo,

vor einiger Zeit wurde das Support-Team kontaktiert, da sich einige Menschen an der Verwendung der Hakenkreuzflagge gestört hatten. Ich war zunächst davon ausgegangen, dass die Verwendung eher zur Kennzeichnung Teilnahmen an Wettbewerben von Nationalmannschaften im historischen Kontext verwendet wurde. Auf die Frage nach Beispielen wurden mir dann Wintersportler genannt: Helmut Recknagel, Dieter Neuendorf und Georg Thoma. Zu meiner Überrachung wurde hier die Hakenkreuzflagge eingesetzt, obwohl ein Sportler nicht für das Deutsche Reich aufgelaufen war, etwa weil er zur NS-Zeit noch ein Kind war. Die Irriation, die an das Support-Team gemeldet wurde, kann ich daher durchaus nachvollziehen.

Ich habe mir dann andere Artikel aus dem Bereich Wintersport angeschaut. Bei Irina Andrejewna Awwakumowa findet sich die Flagge der Sowjietunion, die kurz nach der Geburt der Sportlerin aufgelöst wurde. Die Dame dürfte sich einfach als Russin verstehen, nicht als Sowjet-Russin. Bei anderen Sportlern, wie z.B. Andrea Schöpp ist der Geburtsort ohne Flagge angegeben.

Die Infobox Wintersportler macht keine Angaben dazu, wie der Geburtsort angegeben werden soll. Im Beispiel ist der Geburtsort auch lediglich textuell angegeben. Strichproben bei anderen Sportarten haben ergeben, dass in der deWP die Verwendung von Flaggen bei Geburtsorten unüblich ist. Ich empfinde den Einsatz der Flagge beim Geburtsort als Zierde ohne Merhwert, die bei lebenden Personen zudem zu Irritationen führen kann.

Spräche aus eurer Sicht etwas dagegen, wenn bei den betroffenen Artikeln die Flagge aus der Infobox im Feld Geburtsort entfernt wird? Dies würde Sportlerbiographien innerhalb der deWP angleichen und hätte bei Biographien über lebende Personen auch positive Nebeneffekte. -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-O.Koslowski-2016-05-04T08:41:00.000Z-Infoboxen - Verwendung von Flaggen11

Du meinst sicher das Feld Geburtsland? Von mir aus bestehen keine Einwände, dort die Flaggen zu entfernen. Es genügt, das Land in Textform zu erwähnen. Ich bin allgemein der Auffassung, dass der Gebrauch von Flaggen manchmal überbordet und nur sehr punktuell erfolgen sollte. --Voyager (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Voyager-2016-05-04T09:35:00.000Z-O.Koslowski-2016-05-04T08:41:00.000Z11

Quetsch: Stimmt, es ist wohl das Feld Geburtsland, wobei das bei den von mir genannten Biographien als Geburtsort angezeigt wird. -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-O.Koslowski-2016-05-04T14:00:00.000Z-Voyager-2016-05-04T09:35:00.000Z11

Es gibt keine Irritationen, wenn offizielle Flaggen verwendet werden. Das ist Nonsense. Denn schlussendlich bilden wir hier den korrekten Geschichtsstand ab. D.h. Sowjetunion bzw. Deutsches Reich in seiner jeweils aktuellen Form. Das es Leute gibt, die gewisse Sachen gerne tilgen möchten. Eine Enzyklopädie hat und hatte nie Probleme, wenn Symbole, die ansonsten strafrechtlich bewährt sind, im geschichtlichen Kontext, wie hier bei Biografien angegeben ist. Da gibt es rechtlich überhaupt keine Probleme. Das die Flaggen nicht in anderen Sportarten genutzt werden ist eine Sache, die jedoch erstmal zweitrangig ist. Im Wintersportbereich gab es da bislang kaum Probleme. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-04T09:43:00.000Z-Infoboxen - Verwendung von Flaggen11

Ja, aber wir geben bei Geburts- und Sterbeorten generell keine Flaggen an. Mir sind diese Geburtsortsflaggen auch bisher nur bei Wintersportlern als Anomalie aufgefallen. Und zwar störend, weil man als Leser hier in Sportartikeln daran gewöhnt ist, dass Flaggen das Land symbolisieren, für das der Sportler angetreten ist. Helmut Recknagel ist aber in keinem Wettkampf unter dieser Flagge angetreten. Das hat also nichts damit zu tun, dass irgendeine schreckliche Untat der Personen aus den Biografien getilgt werden soll (den Geburtsort kann man sich üblicherweise auch nicht aussuchen), sondern es geht darum, diese Infoboxen wieder auf den in 99,9 % unserer Biografien üblichen Standard zurückzuführen, dass in Biografien Lebensdaten keine Flagge tragen. — ^PDD — Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-PDD-2016-05-04T12:21:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-04T09:43:00.000Z11

@Wikijunkie: Es geht nicht um strafrechtliche Aspekte. Zum Thema "tilgen": Ich hatte die Archive durchsucht und war auch auf Diskussionen zum Thema "Hakenkreuzflagge im Feld Nation" gefunden. Tenor war da, dass sich ein Sportler nicht davon freisprechen soll, für welche Nation er angetreten ist, und dass Spieler, die z.B. für das Deutsche Reich und die Bundesrepublik angetreten sind, dann eben zwei Flaggen in dem Kasten haben. Das kann man so sehen. Beim Thema Geburtsort ist dies jedoch anders. Den kann man sich nicht aussuchen. Die von mir genannten als Beispiel genannten Sportler Recknagel, Neuendorf und Thoma waren noch Kinder als Deutschland befreit wurde. Die Herren waren nicht Teil des nationalsozialistischen Sportkomplexes, keine Opportunisten wie etwa ein Sepp Herberger. Wenn also Leute, die einfach nur zur falschen Zeit in Deutschland geboren wurden, mit in Artikeln mit einer Hakenkreuzflagge "verziert" werden, dann treibt das Blüten, die man in der restlichen Wikipedia aus gutem Grund vermeidet. -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-O.Koslowski-2016-05-04T14:00:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-04T09:43:00.000Z11

@O.Koslowski: Vorschlag meinerseits: Wir ersetzen die Flaggenvorlagen durch eine korrekt verlinkte Geburtslandangabe. Also Deutsches Reich und nicht einfach nur Deutschland bei Sportlern in diesem Zeitraum. Denn so lösen wir es ja auch bei den Personendaten eigentlich korrekterweise. Ich würde mich auch darum kümmern. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-04T21:19:00.000Z-O.Koslowski-2016-05-04T14:00:00.000Z11

@Wikijunkie: Das klingt sehr gut, danke. Bis ca. wann könnte das umgesetzt werden? (Damit wir dem betroffenen, der sich bei Support gemeldet hat, eine Antwort geben könne.) Danke, Gruß… --Krd Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Krd-2016-05-23T06:57:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-04T21:19:00.000Z11

Bis Ende Mail sollten alle Boxen angepasst sein, würde heute anfangen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-23T09:30:00.000Z-Krd-2016-05-23T06:57:00.000Z11

Vielen Dank, Wikijunkie! -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-O.Koslowski-2016-05-23T15:01:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-23T09:30:00.000Z11

@O.Koslowski: @Krd: So, bis auf ein paar Einbindungen im Nationen-Feld sind bei den Geburtsorten die NS-Flaggen komplett verschwunden. Ich kümmer mich aber noch um alle anderen Flaggeneinbindungen an dieser Stelle, also Sowjetunion, Jugoslawien etc. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-24T21:37:00.000Z-O.Koslowski-2016-05-23T15:01:00.000Z11

Vielen Dank! --Krd Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Krd-2016-05-25T07:41:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-24T21:37:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-29T21:52:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-04T09:43:00.000Z11

Um die leidige Frage, für welche Sportarten es eine Vereins-Kategorie für Sportler geben soll und welche nicht, endgültig zu klären, gibt es eine Abstimmung dazu. Bitte möglichst zahlreich abstimmen. --Orci Disk Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Orci-2016-05-14T10:30:00.000Z-Sportlerkategorien nach Verein11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2017-01-18T11:17:00.000Z-Orci-2016-05-14T10:30:00.000Z11

Hallo! Aufgrund der ungleichen Spaltenlänge der auf der Vorderseite nebeneinanderstehenden Sportarten Ski Alpin und Eisschnelllauf sowie Biathlon und Curling würde ich vorschlagen, die beiden längeren sowie die beiden kürzeren, also Ski Alping und Biathlon sowie Eisschnelllauf und Curling, nebeneinanderzustellen. Gruß, -- Toni (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Toni Müller-2016-05-29T10:23:00.000Z-Gestaltungsvorschlag11

Sei mutig und frisch ran ans Werk. Unser Portal wurde schon lange nicht mehr angepackt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-05-29T21:53:00.000Z-Toni Müller-2016-05-29T10:23:00.000Z11

Hallo Wikijunkie, danke für die Ermutigung! Ich habe den ersten Edit schon mal abgesetzt, frage mich aber gerade, wie ich die einzelnen Boxen bearbeiten kann. Wo sind die denn versteckt? Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Danke und Gruß, -- Toni (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Toni Müller-2016-05-30T17:04:00.000Z-Wikijunkie-2016-05-29T21:53:00.000Z11

Hallo @Toni Müller: Die einzelnen Boxen werden Portal:Wintersport/Vorlagen11 aufgelistet. --Bingo123 (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Bingo123-2016-05-30T17:09:00.000Z-Toni Müller-2016-05-30T17:04:00.000Z11

Hallo Bingo123, vielen Dank! Gruß, -- Toni (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Toni Müller-2016-05-30T17:11:00.000Z-Bingo123-2016-05-30T17:09:00.000Z11

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Moin, im März sollten eigentlich die Eisschnelllauf-Einzelstreckenasienmeisterschaften 2016 im Eispalast Alau im kasachischen Astana ausgetragen werden. Bis auf diese Ankündigung finde ich aber online keine weiteren Informationen über diese Veranstaltung. Hat da vielleicht jemand von euch einen besseren Google-Spürsinn? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Florean Fortescue-2016-04-10T09:59:00.000Z-Eisschnelllauf-Einzelstreckenasienmeisterschaften11

Also ich finde drei Eisschnelllauf-Wettbewerbe im März in Astana, die kasachischen Meisterschaften, die der Junioren und die Jugendmeisterschaften. Zudem noch ein Sportschulevent. Am 1. April fand eine offene Meisterschaft statt. Aber nix Asienmeisterschaften-ähnliches. Ich finde auch bei der ISU nix zu solch einer Veranstaltung. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-04-10T19:31:00.000Z-Florean Fortescue-2016-04-10T09:59:00.000Z11

Mmh, komisch. Vielleicht sind sie abgesagt worden. --Florean Fortescue (Diskussion) Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Florean Fortescue-2016-04-12T16:43:00.000Z-Wikijunkie-2016-04-10T19:31:00.000Z11

Das ist möglich. Das wäre doch aber mindestens vom kasachischen Verband bekannt gegeben worden. Aber selbst der schweigt sich seit der Verschiebung zu dem Thema komplett aus. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2016/2#c-Wikijunkie-2016-04-12T19:58:00.000Z-Florean Fortescue-2016-04-12T16:43:00.000Z11

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