Portal Diskussion:Straßenbahn/Archiv/2024

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Hat zufällig einer der hier Mitlesenden Zugriff auf das Straßenbahn Magazin, und zwar konkret Heft Oktober 2021? Darin befindet sich ein Bericht über den ehemaligen Betriebshof Angerstraße in Hamburg, den ich nach Möglichkeit gern als PDF zugeschickt bekäme. :) Danke & Gruß --Uwe Rohwedder (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-UweRohwedder-20240403074400-Straßenbahn-Magazin11

Ich kann gerne nächste Woche Dienstag bei einem Kollegen nachschauen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Platte-20240403074700-UweRohwedder-2024040307440011

@Platte: Danke, hat sich inzwischen erledigt, bin anderweitig fündig geworden! --Uwe Rohwedder (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-UweRohwedder-20240404182100-Platte-2024040307470011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Uwe Rohwedder (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-UweRohwedder-20240404182100-UweRohwedder-2024040307440011

Das gehört meiner Meinung nach definitiv ins gleiche Portal wie alle anderen Busse, also Portal:Auto und Motorrad solange das Portal:Omnibus noch nicht existiert. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520150500-Kategorie:Oberleitungsbus11

Nein, weil es eben kein Omnibus ist. Sondern ein Zwischending zwischen Straßenbahn und Omnibus, weder Fleisch noch Fisch. Gleislose Bahn halt. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520150800-Anonym1527-2024052015050011

Aber eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn. Und betrachtet man die Karosserie, dann ist es eindeutig ein Omnibus. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520150900-Firobuz-2024052015080011

Das bleibt hier. Weil man sich hier drum kümmert und anderswo nicht. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520151300-Anonym1527-2024052015090011

Gutes Argument! Als würde sich aufm Portal:Auto und Motorrad niemand drum kümmern… --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520151600-MBxd1-2024052015130011

Tatsache ist, dass sich dort niemand drum kümmert. Obusse waren schon immer hier und bleiben hier. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520151900-Anonym1527-2024052015160011

@Anonym1527: Diese Diskussion wurde hier schon oft geführt. Lies Dir bitte den zugehörigen Artikel doch auch mal durch, insbesondere natürlich Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage, dann erfährst du auch die Hintergründe. Die Karosserie ist nur ein Teil des Ganzen, die Spurbindung wiederum hat zur Folge, dass Obusse in Deutschland z. B. auch nach der BOStrab zugelassen werden. Oder dass sie in vielen anderen Ländern kein Kraftfahrzeugkennzeichen benötigen. Und selbstverständlich kann eine Bahn gleislos sein: https://img.oldthing.net/5416/39013428/0/s/Gleislose-Bahn.webp?t=1694719681 --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520151700-Kategorie:Oberleitungsbus11

Naja okay, allerdings spricht die Situation in Deutschland (=> siehe Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage) eher dafür, dass O-Busse sehr wohl als Gattung der Omnibusse gelten und die BOStrab gilt ja schließlich nur für die Infrastruktur der Oberleitungsbusse. Oberleitungsbusse müssen in Deutschland auch die regulären KfZ-Kennzeichen mit sich führen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520152500-Firobuz-2024052015170011

Was die Kennzeichen betrifft ist Deutschland allerdings eher die Ausnahme, circa 80 % der Obusse weltweit benötigen aus gutem Grund keine. Und natürlich müssen auch Obusse für die Infrastruktur abgenommen werden, für die sie beschafft wurden. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520153000-Anonym1527-2024052015250011

Bloß handelt es sich bei einigen O-Bus-Typen um solche, die ausschließlich von deutschen Firmen hergestellt und in Deutschland zugelassen worden sind. Des weiteren heißt es ja Oberleitungsbus, oder auch Trolleybus und nicht Omnibusbahn oder Trolleybahn. Der Begriff gleislose Bahn ist veraltet. (Ich betrachte das lediglich auf der Sachebene.) --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520153700-Firobuz-2024052015300011

Unsinn, der Airbus, der Pedibus, der Bücherbus, der Datenbus, der Donaubus, der Schienenbus und der Rettungsbus enden auch auf -bus, trotzdem sind es keine Omnibusse. Und ob die Zulassung nur in Deutschlanf erfolgte, spiel bei der generellen Definition eines Verkehrsmittels erstmal keine Rolle. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520154300-Anonym1527-2024052015370011

Ja und nein. Der Bücherbus und der Rettungsbus basieren zu mehr als 99% auf gebräuchlichen Omnibussen (ohne Stromabnehmer und Oberleitung) sofern diese auch (wie eigentlich üblich) auf einem solchen aufgebaut sind. Des Weiteren handelt es sich bei dem Rettungsbus (eigentlich GRTW für Großraumrettungswagen) sowie dem Donaubus um umgangssprachliche Bezeichnungen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520155800-Firobuz-2024052015430011

Das ist ja ganz nett, aber den Vandalismus mit Buskategorien bei Obussen stellst du jetzt umgehend ein. Kapiert? MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520160000-Anonym1527-2024052015580011

Ganz ruhig bleiben, das hat hier noch lange nichts mit Vandalismus zu tun. Des Weiteren kann man schließlich alle Änderungen bei Bedarf rückgängig machen bzw. wiederherstellen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520161200-MBxd1-2024052016000011

Was du mit den Buskategorien bei den Obussen gemacht hast, war sehr wohl Vandalismus. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520161900-Anonym1527-2024052016120011

Definieren Sie Vandalismus. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520162100-MBxd1-2024052016190011

Du hast die Einfügungen nach Widerspruch und Erklärung, warum sie falsch sind, erneut vorgenommen. Das ist Vandalismus. Und das unterbleibt jetzt bitte. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520162500-Anonym1527-2024052016210011

Das ist nicht ganz richtig. Das war zu einem Zeitpunkt, zu dem Du gesagt hast, dass die Einfügungen falsch seien, weil sie falsch seien und auch nicht richtig seien. Sehr wohl unter Vandalismus würde beispielsweise das nicht sachbezogene und konsequente Rückgängigmachen von Änderungen oder das Hinzufügen von Kategorien wie Kategorie:Hanswurst und Kategorie:unbrauchbare Wikipedianer fallen, siehe auch https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WikipediaVandalismus.png --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520165200-MBxd1-2024052016250011

@MBxd1  Habe nun auf Deiner Diskussionsseite mein Kategorisierungskonzept vorgestellt, sodass wir das unter uns klären können. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520172700-Anonym1527-2024052016520011

Geschenkt, jedenfalls befördern beide keine Fahrgäste, an sich das Hauptmerkmal eines Omnibusses. Jedenfalls kann man von der Endung nicht auf das Wesen einer Sache schließen, so auch hier. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520160300-Anonym1527-2024052015580011

Geht es jetzt um die Portalzuordnung oder das Kategoriesystem? Ersteres ist rein pragmatisch zu entscheiden und wurde bereits entschieden. Beim Kategoriesystem stehen Obusse neben den Bussen, und das ist sachlich richtig so. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520155300-Anonym1527-2024052015370011

Es geht mir tatsächlich um die Portalzuordnung. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520160800-MBxd1-2024052015530011

Was das angeht, kann man gerne eine Umbenennung in Portal:Straßenbahn und Oberleitungsbus anregen -- Platte ^{∪∩∨∃∪} Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Platte-20240520161100-MBxd1-2024052015530011

Das wäre auch aus meiner Sicht kein Fehler, gerne sofort! Denn auch wenn ein Obus kein Bus ist, eine Straßenbahn ist er eben auch nicht ;-) --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520161300-Platte-2024052016110011

Gute Idee; würde unnötige Diskussionen präventiv vermeiden. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520161400-Platte-2024052016110011

Kann man gern machen. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-MBxd1-20240520162000-Platte-2024052016110011

Schau mal Anonym1527, selbst in Deutschland wurden die Abfahrtsstellen eines Obusses früher "Bahnsteig" genannt: https://triangle-tools.de/wp-content/uploads/2021/12/TS1-10-Grafwilhelm-1.jpg Und in Fahrplänen sprach man von "Zugfolge": Oberleitungsbus#/media/Datei:Fahrplan Obus Berlin.jpg11 --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240520160100-Kategorie:Oberleitungsbus11

Endlich mal ein brauchbares Gegenargument. MfG, --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Anonym1527-20240520160700-Firobuz-2024052016010011

BTW Anonym1527: allein schon deine Argumentation "eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn", ist formal falsch, denn die Einschienenbahn hat zwar eine Schiene, aber kein Gleis. Im Übrigen ist auch die Karosserie eines Obusses eine absolute Sonderkonstruktion und keineswegs identisch mit einer Omnibus-Karosserie, schon dass ist ein großer Trugschluss eines Laien. Als Stichwörter nur mal Kabelstränge, Isolation und konstruktive Verstärkung für das höhere Gewicht der elektrischen Ausrüstung, alles detailliert beschrieben unter Oberleitungsbus#Aufbau. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn/Archiv/2024#c-Firobuz-20240522172100-Anonym1527-2024052016070011