Portal Diskussion:Straßenbahn

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Das neue Jahr steht bevor und es stehen ein paar Probleme bei der Präsentation an, namentlich geht's um den Artikel des Monats bzw. das Bild der Woche.

Für ersteres möchte ich euch bitten, ein paar Vorschläge zu nennen, welche Artikel im kommenden Jahr monatlich präsentiert werden sollten. Da wir ja eine begrenzte Auswahl an ausgezeichneten Artikeln haben, würde ich wie bisher auch einfach gut geschriebene Artikel mit einbinden wollen, vorausgesetzt dass keine größeren Mängel auftauchen und die Einleitung auch eine entsprechende Länge hat. Ältere AdM (solche, die sagen wir mal vor zwei/drei Jahren schon gezeigt wurden) könnte man mittlerweile auch verwenden, bevorzugt dann, wenn Jahrestage etc. anstehen. Vielleicht fallen euch ja ein paar ein.

Zum zweiten brauchen wir (wenn man beim wöchentlichen Wechsel bleibt) noch einiges an halbwegs guten Bildern (dieses Jahr hatte ich leider auch einige rausgesucht, die ich im Nachhinein ungeeignet fand). Die Kritieren wären in etwa die gleichen wie hier, nur eben auf Straßenbahn und Obus bezogen.

Bin mal gespannt, auf eine Anregungen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Platte-2012-12-07T14:31:00.000Z-Mithilfe erwünscht11Beantworten

Nachdem die Bezirksregierung Düsseldorf Konsequenzen angekündigt hat [1][2][3], wird die flotte Fahrt durch Bonn als Auslöser für Wikipedia relevant. Könnte das jemand im Auge behalten und an passender Stelle einbauen? Gruß! --Hamsteraner (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Hamsteraner-2020-02-11T17:36:00.000Z-Umrüstung Stadtbahnen11Beantworten

Grüße an euch, ich habe eine Technische Frage, die geht um die Bimodale Straßenbahn in Südkorea. Wir diskutieren zurzeit in der Disk der Straßenbahn Bucheon, ob es sich um einen reinen Bus, oder um ein Straßenbahn-ähnlichen Typ handelt. Hier dazu ein Fahrzeug-Info-Artikel (der ist auf koreanisch, am besten einfach mit Goggle übersetzen lassen). Hier noch ein Vorstellungsvideo zur Bimodalen Straßenbahn und hier das zurzeitige Einsatzgebiet in Incheon. Laut Meldung und Artikel soll es sich um eine Kombination aus Bus und Bahn handeln, offiziell wird sie als Straßenbahn bezeichnet. Laut Koreanischen Medien wurden magnetische Sensoren in Straßen verbaut, auf der sie fährt. Könnt ihr vllt. mal einen Blick darüber werfen? Gruß und Danke vorab --야니코르스타일 Yanikor (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Yanikor-2020-06-16T06:16:00.000Z-Bimodale Straßenbahn in Südkorea11Beantworten

Hallo, es wäre nett, wenn ihr mich bei der weiteren Bearbeitung des zukünftigen Artikels unterstützen könntet. So enthält er wohl sicher noch zu viele Links und zu wenig Fließtext... --Peter Littmann (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Peter Littmann-20231025003200-Benutzer:Peter Littmann/Straßenbahnfahrer11Beantworten

Ich bitte um Beachtung von Portal Diskussion:Bahn#Kategorisierung von Straßenbahnunternehmen als ehemalig, da der Ursprung in einheitlicher Handhabung von Unternehmen des Eisenbahn- und des Straßenbahnverkehrs liegt, steht die Diskussion im Bahnportal. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240128191700-Kategorisierung von Straßenbahnunternehmen als ehemalig11Beantworten

Das gehört meiner Meinung nach definitiv ins gleiche Portal wie alle anderen Busse, also Portal:Auto und Motorrad solange das Portal:Omnibus noch nicht existiert. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520150500-Kategorie:Oberleitungsbus11Beantworten

Nein, weil es eben kein Omnibus ist. Sondern ein Zwischending zwischen Straßenbahn und Omnibus, weder Fleisch noch Fisch. Gleislose Bahn halt. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520150800-Anonym1527-2024052015050011Beantworten

Aber eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn. Und betrachtet man die Karosserie, dann ist es eindeutig ein Omnibus. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520150900-Firobuz-2024052015080011Beantworten

Das bleibt hier. Weil man sich hier drum kümmert und anderswo nicht. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520151300-Anonym1527-2024052015090011Beantworten

Gutes Argument! Als würde sich aufm Portal:Auto und Motorrad niemand drum kümmern… --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520151600-MBxd1-2024052015130011Beantworten

Tatsache ist, dass sich dort niemand drum kümmert. Obusse waren schon immer hier und bleiben hier. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520151900-Anonym1527-2024052015160011Beantworten

@Anonym1527: Diese Diskussion wurde hier schon oft geführt. Lies Dir bitte den zugehörigen Artikel doch auch mal durch, insbesondere natürlich Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage, dann erfährst du auch die Hintergründe. Die Karosserie ist nur ein Teil des Ganzen, die Spurbindung wiederum hat zur Folge, dass Obusse in Deutschland z. B. auch nach der BOStrab zugelassen werden. Oder dass sie in vielen anderen Ländern kein Kraftfahrzeugkennzeichen benötigen. Und selbstverständlich kann eine Bahn gleislos sein: https://img.oldthing.net/5416/39013428/0/s/Gleislose-Bahn.webp?t=1694719681 --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520151700-Kategorie:Oberleitungsbus11Beantworten

Naja okay, allerdings spricht die Situation in Deutschland (=> siehe Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage) eher dafür, dass O-Busse sehr wohl als Gattung der Omnibusse gelten und die BOStrab gilt ja schließlich nur für die Infrastruktur der Oberleitungsbusse. Oberleitungsbusse müssen in Deutschland auch die regulären KfZ-Kennzeichen mit sich führen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520152500-Firobuz-2024052015170011Beantworten

Was die Kennzeichen betrifft ist Deutschland allerdings eher die Ausnahme, circa 80 % der Obusse weltweit benötigen aus gutem Grund keine. Und natürlich müssen auch Obusse für die Infrastruktur abgenommen werden, für die sie beschafft wurden. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520153000-Anonym1527-2024052015250011Beantworten

Bloß handelt es sich bei einigen O-Bus-Typen um solche, die ausschließlich von deutschen Firmen hergestellt und in Deutschland zugelassen worden sind. Des weiteren heißt es ja Oberleitungsbus, oder auch Trolleybus und nicht Omnibusbahn oder Trolleybahn. Der Begriff gleislose Bahn ist veraltet. (Ich betrachte das lediglich auf der Sachebene.) --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520153700-Firobuz-2024052015300011Beantworten

Unsinn, der Airbus, der Pedibus, der Bücherbus, der Datenbus, der Donaubus, der Schienenbus und der Rettungsbus enden auch auf -bus, trotzdem sind es keine Omnibusse. Und ob die Zulassung nur in Deutschlanf erfolgte, spiel bei der generellen Definition eines Verkehrsmittels erstmal keine Rolle. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520154300-Anonym1527-2024052015370011Beantworten

Ja und nein. Der Bücherbus und der Rettungsbus basieren zu mehr als 99% auf gebräuchlichen Omnibussen (ohne Stromabnehmer und Oberleitung) sofern diese auch (wie eigentlich üblich) auf einem solchen aufgebaut sind. Des Weiteren handelt es sich bei dem Rettungsbus (eigentlich GRTW für Großraumrettungswagen) sowie dem Donaubus um umgangssprachliche Bezeichnungen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520155800-Firobuz-2024052015430011Beantworten

Das ist ja ganz nett, aber den Vandalismus mit Buskategorien bei Obussen stellst du jetzt umgehend ein. Kapiert? MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520160000-Anonym1527-2024052015580011Beantworten

Ganz ruhig bleiben, das hat hier noch lange nichts mit Vandalismus zu tun. Des Weiteren kann man schließlich alle Änderungen bei Bedarf rückgängig machen bzw. wiederherstellen. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520161200-MBxd1-2024052016000011Beantworten

Was du mit den Buskategorien bei den Obussen gemacht hast, war sehr wohl Vandalismus. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520161900-Anonym1527-2024052016120011Beantworten

Definieren Sie Vandalismus. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520162100-MBxd1-2024052016190011Beantworten

Du hast die Einfügungen nach Widerspruch und Erklärung, warum sie falsch sind, erneut vorgenommen. Das ist Vandalismus. Und das unterbleibt jetzt bitte. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520162500-Anonym1527-2024052016210011Beantworten

Das ist nicht ganz richtig. Das war zu einem Zeitpunkt, zu dem Du gesagt hast, dass die Einfügungen falsch seien, weil sie falsch seien und auch nicht richtig seien. Sehr wohl unter Vandalismus würde beispielsweise das nicht sachbezogene und konsequente Rückgängigmachen von Änderungen oder das Hinzufügen von Kategorien wie Kategorie:Hanswurst und Kategorie:unbrauchbare Wikipedianer fallen, siehe auch https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WikipediaVandalismus.png --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520165200-MBxd1-2024052016250011Beantworten

@MBxd1  Habe nun auf Deiner Diskussionsseite mein Kategorisierungskonzept vorgestellt, sodass wir das unter uns klären können. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520172700-Anonym1527-2024052016520011Beantworten

Geschenkt, jedenfalls befördern beide keine Fahrgäste, an sich das Hauptmerkmal eines Omnibusses. Jedenfalls kann man von der Endung nicht auf das Wesen einer Sache schließen, so auch hier. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520160300-Anonym1527-2024052015580011Beantworten

Geht es jetzt um die Portalzuordnung oder das Kategoriesystem? Ersteres ist rein pragmatisch zu entscheiden und wurde bereits entschieden. Beim Kategoriesystem stehen Obusse neben den Bussen, und das ist sachlich richtig so. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520155300-Anonym1527-2024052015370011Beantworten

Es geht mir tatsächlich um die Portalzuordnung. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520160800-MBxd1-2024052015530011Beantworten

Was das angeht, kann man gerne eine Umbenennung in Portal:Straßenbahn und Oberleitungsbus anregen -- Platte ^{∪∩∨∃∪} Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Platte-20240520161100-MBxd1-2024052015530011Beantworten

Das wäre auch aus meiner Sicht kein Fehler, gerne sofort! Denn auch wenn ein Obus kein Bus ist, eine Straßenbahn ist er eben auch nicht ;-) --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520161300-Platte-2024052016110011Beantworten

Gute Idee; würde unnötige Diskussionen präventiv vermeiden. --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520161400-Platte-2024052016110011Beantworten

Kann man gern machen. MBxd1 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-MBxd1-20240520162000-Platte-2024052016110011Beantworten

Schau mal Anonym1527, selbst in Deutschland wurden die Abfahrtsstellen eines Obusses früher "Bahnsteig" genannt: https://triangle-tools.de/wp-content/uploads/2021/12/TS1-10-Grafwilhelm-1.jpg Und in Fahrplänen sprach man von "Zugfolge": Oberleitungsbus#/media/Datei:Fahrplan Obus Berlin.jpg11 --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240520160100-Kategorie:Oberleitungsbus11Beantworten

Endlich mal ein brauchbares Gegenargument. MfG, --Anonym1527 (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Anonym1527-20240520160700-Firobuz-2024052016010011Beantworten

BTW Anonym1527: allein schon deine Argumentation "eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn", ist formal falsch, denn die Einschienenbahn hat zwar eine Schiene, aber kein Gleis. Im Übrigen ist auch die Karosserie eines Obusses eine absolute Sonderkonstruktion und keineswegs identisch mit einer Omnibus-Karosserie, schon dass ist ein großer Trugschluss eines Laien. Als Stichwörter nur mal Kabelstränge, Isolation und konstruktive Verstärkung für das höhere Gewicht der elektrischen Ausrüstung, alles detailliert beschrieben unter Oberleitungsbus#Aufbau. --Firobuz (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Firobuz-20240522172100-Anonym1527-2024052016070011Beantworten

Eigentlich hätte die Diskussion hierher gehört, allerdings gab/gibt es den zugehörigen Streit auch im Portal:Bahn Ich bitte um Beteiligung bei Portal Diskussion:Bahn#Namenskonvention für Straßenbahn- und Oberleitungsbusnetze. Danke. --Rolf-Dresden (Diskussion) Portal Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn#c-Rolf-Dresden-20240601094600-Namenskonvention für Straßenbahn- und Oberleitungsbusnetze11Beantworten