Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1

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[[Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#Thema 1]]

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Kennt sich jemand im Portal näher mit der Entdeckung der australischen Inseln aus? Konkret: Joseph Bruny d’Entrecasteaux, Matthew Flinders und den "Sealers" in Western Australia? Auf Diskussion: New Year Island (Western Australia) (neuer Artikel, am 1. und 2. Januar bei "Schon gewusst?" auf der WP-Hauptseite) fragt ein Mitstreiter, ob sich näher eingrenzen lässt, wann und von wem die Insel so benannt wurde. Ich selbst konnte hierzu leider nichts Verlässliches finden. Parallel habe ich auch mal im Portal:Australien nachgefragt. Grüße in die Runde und ein frohes neues Jahr, --Roland Rattfink (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Roland Rattfink-20230102100200-New Year Island (Western Australia), Frage eines Hauptseitenlesers auf der dorti11

Gehört das in die Kategorie:Insel nach Region? Kategorie:Insel (Antarktika) habe ich selbst eingetragen, war vorher nur Kategorie:Insel. Gruß --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230131155600-Kategorie:Insel in den Larsemann Hills11

Zur Systematik Kategorie:Region als Thema gehören lediglich die beiden übergeordneten Kategorien Kategorie:Ingrid-Christensen-Küste und Kategorie:Prinzessin-Elisabeth-Land, die Larsemann Hills aber nicht. --Didionline (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Didionline-20230131175900-Zollwurf-2023013115560011

Direkt in die Kategorie:Insel gehören die Inseln aber auch nicht, somit auch die obige Kategorie nicht. Laut unserem Beitrag Larsemann Hills handelt es sich um ein Gebirge in (Ost-)Antarktika, womit die parallele Zuordnung als Insel sowieso nicht einleutet. Zudem ist die Lage "in den Larsemann Hills" m.E. generell falsch, da z.B. Akerman Island vor den Larsemann Hills liegt. Also doch eher was für Löschkandidaten? --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230201095200-Didionline-2023013117590011

Bitte mal mit dieser Karte und der darin enthaltenen Begrenzung des Gebiets der Larsemann Hills vertraut machen. Es ist unschwer zu erkennen, dass zu diesem Gebiet auch die dem Gebirge vorgelagerten Inseln gehören (dazu zählt auch Akerman Island). Im Composite Gazetteer of Antarctica ist z. B. für Betts Island in der Ortsbeschreibung zu lesen: „An island in the northern part of the Larsemann Hills“ (siehe hier). Die Kategorie hat folglich ihre belegte Existenzberechtigung. --Jamiri (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Jamiri-20230201124000-Zollwurf-2023020109520011

Ich bestreite doch nicht, dass diese Kategorie erhaltenswert ist, ich frage nur, was eine Insel in einem Gebirge zu suchen hat. Falls "Larsemann Hills", was im WP-Beitrag bislang nicht steht, auch ein international anerkanntes Teilgebiet von Antarktika ist, dann ist die passende Zuordnung womöglich Kategorie:Insel (Antarktika), aber bestimmt nicht schlicht Kategorie:Insel - wie @Didionline bislang vorträgt. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230201130900-Jamiri-2023020112400011

Ich habe lediglich revertiert, weil die kontinentalen Geographiekategorien nicht unterteilt werden (siehe Definition der Kategorie:Insel nach Kontinent). Und außer direkt unter Kategorie:Insel will mir da nichts einfallen. --Didionline (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Didionline-20230201164500-Zollwurf-2023020113090011

Eintrag von heute um 10:52 Uhr (siehe oben): „Also doch eher was für Löschkandidaten?“ Nix da. – Gebirge und Inseln bilden eine geologische (keine politische) Einheit. – Was die Kabbeleien um den Überbau angeht, da halte ich mich raus. --Jamiri (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Jamiri-20230201144500-Zollwurf-2023020113090011

Zitat aus Akerman Island, übrigens von Dir erstellt: "Sie liegt 3,5 km südwestlich von Cook Island vor den Larsemann Hills.".Wenn eine Insel (A) vor einem anderen Geoobjekt (B) liegt, dann ist zweifellos (A) nicht Teil von (B). Kategorie:Insel in den Larsemann Hills ist auch aus Deiner Feder. Kannst Du das bitte klarstellen oder willst Du einfach nicht? --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230201154700-Jamiri-2023020114450011

Wenn ich das richtig verstehe, bezeichnet Larsemann Hills zweierlei: Einerseits das ganze Gebiet, andererseits die namengebenden Berge. Insofern kann, auch wenn es unlogisch klingt, eine Insel in und vor den Hills liegen - ersteres in der ersten Bedeutung, letzteres in der anderen. -- Perrak (Disk) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Perrak-20230201172600-Zollwurf-2023020115470011

So ist es. Danke für die Erläuterung des Offensichtlichen (vgl. weiter oben meinen Beitrag vom 1. Februar um 13:40 Uhr). --Jamiri (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Jamiri-20230202071900-Perrak-2023020117260011

Müsste die Kat dann nicht eigentlich Kategorie:Insel in Larsemann Hills heißen, denn das den bezeichnet doch klar die Berge? Also Larsemann Hills die Gegend, die Larsemann Hills das Gebirge, gerne in einem Artikel, Atomisierung in Substubs, nur um der reinen Leere wegen, halte bei solchen eher Stubs nicht für sinnvoll. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Sänger-20230202115000-Jamiri-2023020207190011

@Perrak: 1. Wenn dem so ist, warum steht das weder im Artikel, noch in der Kategoriebeschreibung und wieso wurde dann keine BKL angelegt? 2. Dessen ungeachtet, warum kann die Kategorie:Insel in den Larsemann Hills nicht unter Kategorie:Insel (Antarktika) eingeordnet weden? Bekanntlich gehört Antarktika zu keinem Staat, weswegen die Argumentation von @Didionline "... weil die kontinentalen Geographiekategorien nicht unterteilt werden ..." auf Antarktika ohnehin nicht passt. U.u. müsste dieser Sonderfall noch in die Kat-Beschreibung von Kategorie:Insel nach Kontinent eingepflegt werden. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230202114300-Zollwurf-2023020115470011

Im Artikel steht es, da habe ich es schließlich her. Allerdings nicht besondern deutlich, das stimmt. Zwei getrennte Artikel wären nur dann sinnvoll, wenn es deutlich mehr Inhalt gäbe, und erst dann wäre eine begriffsklärung notwenig. Kategoriebeschreibungen lassen häufig zu wünschen übrig. -- Perrak (Disk) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Perrak-20230202163000-Zollwurf-2023020211430011

Ich habe in Sachen kategorische Zuordnung der Kategorie:Insel in den Larsemann Hills einen alternativen Vorschlag: Zum "Besonders verwalteten Gebiet der Antarktis" zählen mitunter auch die Larsemann Hills, so dass eine neue Kategorie:Besonders verwaltetes Gebiet der Antarktis verwendet werden könnte, die wiederum in Kategorie:Geographie (Antarktika) und ggfls. noch in Kategorie:Geographie (Antarktis) einzuordnen wäre. Die einzelnen Inseln sind ja bereits richtig in Kategorie:Insel (Antarktika) eingeordnet. Was haltet ihr hiervon? --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230202181300-Kategorie:Insel in den Larsemann Hills11

Wenn hierzu in den nächsten Tagen kein begründeter Widerspruch erfolgt, werde ich es entsprechend umsetzen. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230203080800-Zollwurf-2023020218130011

Erledigt. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230205103600-Zollwurf-2023020308080011

Gehören diese Inseln zu Nordamerika oder zu Asien oder zu beiden Kontinenten? --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230309145400-Diomedes-Inseln11

Einsortiert ist die Gruppe in die Kategorie:Inselgruppe ohne Kontinentalbezug, das erscheint mir sinnvoll. Während der letzten Kaltzeit waren die Inseln Teil der Landbrücke zwischen Asien und Nordamerika, insofern könnte man sie sicher beiden Kontinenten zuordnen, eine natürliche Grenze gibt es nicht bzw. diese verläuft quer durch Sibirien, da Ostsibirien wohl Teil der Nordamerikanischen Platte ist. Doppelzuordnungen zu mehreren Kontinenten sind aber systematisch unschön, insofern ist "ohne Kontinentalbezug" besser. Politisch ist es einfacher, da gehört die eine Insel zu Russland, also Asien, die andere zu Alaska, also Nordamerika. Aber das meintest Du sicher nicht, denke ich ;-) -- Perrak (Disk) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Perrak-20230309162900-Zollwurf-2023030914540011

Stimmt, das meinte ich nicht ;-). Plattentektonisch ist jedoch eine eindeutige Zuordnung von Landmassen in der Beringstrasse nach Kontinenten unmöglich. Es wird innerhalb der WP-Community sicherlich kaum zu vermitteln sein, aber diese Inseln gehören definitiv zu zwei Kontinenten, wobei immer zu beachten ist, dass die Definition dessen, was ein Kontinent gegenüber anderen Objekten abgrenzt, eine humangeographische Einordnung ist. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230310153000-Perrak-2023030916290011

Naja, "definitiv" würde ich die Zuordnung nicht nennen, die Abgrenzung der Kontinente ist immer etwas willkürlich, wo es nicht ganz eindeutig ist. Haben wir andere Inseln oder Inselgruppen, die wir gleichzeitig zwei Kontinenten zuordnen? Wenn ja, spräche nichts dagegen, das hier auch so zu halten, einen Präzedenzfall würde ich aber nicht schaffen wollen. -- Perrak (Disk) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Perrak-20230310173000-Zollwurf-2023031015300011

Bei allen Inseln von Mittelamerika stellt sich die gleiche Frage. Nordamerika oder Südamerika oder beides. Es ist also kein Einzelfall - mitnichten. --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230311130100-Perrak-2023031017300011

Dass es kein Einzelfall ist, ist klar. Aber Mittelamerika ist ein schlechtes Beispiel, das gehört eindeutig zu Nordamerika. Darum ging es mir aber auch gar nicht: Meine Frage war, ob es bereits Inseln gibt, die wir in zwei Kontinentkategorien einsortieren, nicht, ob es weitere gibt, bei denen man das tun könnte. -- Perrak (Disk) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Perrak-20230311160700-Zollwurf-2023031113010011

Inseln im karibischen Meer, z.B. nahe Venezuela, werden teilweise zu Mittelamerika gerechnet, obwohl es kontinental gesehen eindeutig Südamerika ist. Ich gebe aber zu, Mittelamerika war kein allzu guter Vergleich.

Würdest Du, rein plattentektonisch gesehen, Inseln von Ostsibirien, z.B. Yttygran in der Wikipedia als Teil des Kontinents Nordamerika angeben und folgerichtig dann auch so kategorisieren? --Zollwurf (Diskussion) Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2023/1#c-Zollwurf-20230312131000-Perrak-2023031116070011