Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2023/Oktober

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[[Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2023/Oktober#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#Thema_1

Hallo liebes Portal, ich habe den Artikel WorldcupWiki gerade durch Zufall entdeckt. Leider fehlen dem Artikel irgendwelche Belege. Damit wäre er eigentlich ein LA-Kandidat. Der Artikel hat keinen angemeldeten Hauptautor, daher frage ich mal hier nach, ob einer von euch, dem Artikel Belege spendieren kann. Mit Fußball habe ich weniger als nichts am Hut, daher wüsste ich nicht mal, wo ich da anfangen sollte zu suchen. --Ichigonokonoha (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Ichigonokonoha-20231011172200-Belegloser Artikel11

Auf den Artikel gab es 2007 und 2011 insgesamt vier abgelehnte Löschanträge. --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231011172700-Ichigonokonoha-2023101117220011

Das stimmt, alle aber wegen Relevanz, wenn ich das richtig gesehen habe - Beleglosigkeit bleibt aber weiterhin ein gravierender, je nach Admineinschätzung löschwürdiger, Mangel. --Ichigonokonoha (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Ichigonokonoha-20231011173700-Nordprinz-2023101117270011

Imho ist das angesichts der äußerst dünnen argumentativen Kraft der damaligen LDen (dreimal abgewürgt wegen der ersten LD, die aus heutiger Sicht wenig überzeugt) auch relevanztechnisch ein Kandidat für die Löschprüfung. --Icodense Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Icodense99-20231011174800-Ichigonokonoha-2023101117370011

Ich hab ein wenig im Webarchiv gefunden. Einbau morgen in Ruhe. --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231011224800-Icodense99-2023101117480011

@Ichigonokonoha: Hab zwei Belege ergänzt. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231013174800-Nordprinz-2023101122480011

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Danke Nordprinz für die Belege --Ichigonokonoha (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Ichigonokonoha-20231014093600-Ichigonokonoha-2023101117220011

Wikipedia:Löschkandidaten/31._Oktober_2023#Vorlage:Mediotiempo --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231031213700-Löschantrag zur Info11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231107200000-Nordprinz-2023103121370011, wurde gelöscht

Hallo zusammen, mal eine Frage zur Fußballhistorie!

Bin über den Artikel "Keiner hat 100 Auswahlspiele" in der Illustrierte Kronen-Zeitung vom 17. Juni 1941 auf Ángel Romano gestoßen, der "in dieser Hinsicht [..] mit 77 Länderspielen [als Rekordauswahlspieler] genannt" wird. Auf Platz zwei werden Severino Minelli und František Plánička mit je 76 Auswahlspielen genannt. Im Artikel zu Ramonao wird beschrieben, dass er mit 69 (!) Länderspielen "den von Imre Schlosser und Max Abegglen gehaltenen Weltrekord von 68 Spielen überbot und bis zum 31. März 1940 halten konnte, ehe er vom Schweizer Severino Minelli überboten wurde."

Wie passt das zusammen bzw. die Darstellung in den einzelnen Artikeln, insbesondere angesicht folgender Zahlen in den jeweiligen Infoboxen:

• Romano, bis 1927 aktiv: 69 Länderspiele (vs. die 1941 genannten 77)
• Schlosser, bis 1927 aktiv: 68 Länderspiele
• Abegglen, bis 1937 (!) aktiv: 68 Länderspiele
• Plánička, bis 1938 aktiv: 73 Länderspiele
• Minelli, bis 1943 aktiv: 80 Länderspiele und dabei 1940 sein 70. Länderspiel (und damit laut Romano-/eigenem Artikel (trotz Plánička) mit dem 69. LS Europa- und dem 70. Weltrekordhalter)

Kann da jemand Licht ins Dunkel bringen (die Darstellung in der Kronen-Zeitung kann da sicherlich ungenau sein, insb. bezüglich Zählung der Länderspiele (ggf. wurden auch andere Auswahlspiele wie Städte-/Kontinentalauswahlen mitgerechnet oder auf einer falsch vorliegenden Zählung aufgesetzt - das lässt sich vermutlich nicht nachvollziehen): Danke im Voraus! --91.151.24.66 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-91.151.24.66-20231020102100-Rekordspieler11

P.S.: ich war zuerst auf der Diskussionsseite zu Ángel Romano aufgeschlagen, ehe ich die ganze Weitläufigkeit erkannt habe. --91.151.24.66 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-91.151.24.66-20231020102300-91.151.24.66-2023102010210011

Ich weiß zwar nicht vorher die Kronen-Zeitung vor 82 Jahren ohne Internet auf ihre Zahlen gekommen ist, die hier in den Artikeln genannten Zahlen basieren auf folgenden Quellen:

• Romano: https://www.rsssf.org/miscellaneous/romano-intl.html
• Abegglen: https://www.rsssf.org/miscellaneous/mabegglen-intlg.html + https://eu-football.info/_player.php?id=37
• Minelli: https://www.rsssf.org/miscellaneous/minelli-intl.html + https://eu-football.info/_player.php?id=14087
• Plánička: https://www.rsssf.org/miscellaneous/planicka-intl.html + https://eu-football.info/_player.php?id=16754
• Schlosser: https://www.rsssf.org/miscellaneous/schlosser-intlg.html + https://eu-football.info/_player.php?id=18669

--RedPiranha (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-RedPiranha-20231020111100-Rekordspieler11

Danke für die Rückmeldung. Demnach wären die Darstellungen bei Romano und Minelli also falsch. --91.151.24.66 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-91.151.24.66-20231020140000-RedPiranha-2023102011110011

Bei Vorlage:JapNatFootballTeamDB bzw. jfootball-db.com geht die Post im Browser ab. Weiterleitung auf Weiterleitung auf Weiterleitung, am Ende bin ich bei 10% Rabatt für ein Golfwägelchen gelandet. (Ich spiele nicht Golf) Beispiel: Einzelnachweis 1 in Daisuke Sakata

Gefunden hab ich das bei der Umstellung von http => https bei einigen Vorlagen in der Kategorie:Vorlage:Datenbanklink_Fußball, 10 Stück konnte ich umstellen, natürlich alle in der Vorschau mit einem Beispiel ausprobiert. --Wurgl (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Wurgl-20231022125800-Spamlinks bei Vorlage JapNatFootballTeamDB11

Wie seht Ihr die Einrichtung dieser neuen Kat. Kategorie:Deutscher Fußballmeister durch den relativ neuen Benutzer Benutzer:Auto-E? --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231024113500-Neue Kat.11

Kann man bestimmt machen, schadet wohl auch keinem. Nur was wäre hier der Mehrwert, wenn man die Inhalte sowieso auch einer Liste entnehmen kann, die es dafür ja gibt. Wobei wir hier auch historisch über mehrere Wettbewerbe reden. Wäre so eine Kategorie denn für andere Länder auch von Relevanz? --Winschu (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Winschu-20231024121100-Nordprinz-2023102411350011

Es gibt schon Kategorie:Deutscher Meister (Fußball). --HSV1887 (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-HSV1887-20231024182000-Winschu-2023102412110011

In der Kat. werden Spieler gelistet, die dt. Meister wurden. Die neue Kat. ist für Vereine bestimmt, die dt. Meister wurden. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231024182200-HSV1887-2023102418200011

Ich weiß. Trotzdem ist die neue Kat. einfach nur anders formuliert. Einen Sinn kann ich dahinter auch nicht sehen. --HSV1887 (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-HSV1887-20231024182500-Nordprinz-2023102418220011

Die Frage ist, wollen wir oder macht es Sinn, auch Vereine, die Meister wurden, in einer solchen Kat. zu sammeln? Wenn ja, braucht es dafür eine andere Kat. als die Kat. für Spieler. Und dann die zweite Frage, wie benennen wir dann diese Kat.? Eine Einsortierung in die Spieler-Kat. ist nicht möglich - das würde zu Widersprüchen im Kat.-System führen.

Wobei ich die Einrichtung einer solcher Kat. auch kritisch sehe. Das ist meines Wissens die erste Kat. für einen Verein als Meister, deren Einrichtung ggf. vorher hätte diskutiert werden sollen, ggf. auch im Portal Sport. --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231024183300-HSV1887-2023102418250011

Kategorie:Französischer Frauenfußballmeister, seit 2014! --Janjonas (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Janjonas-20231026193400-Nordprinz-2023102418330011

Wurde offenbar ganz kurz diskutiert: Wikipedia:Löschkandidaten/24. Oktober 2023#Kategorie: Deutscher Fußballmeister. Der Anstragssteller Auto-E hat es dann aber direkt umgesetzt. -- Chaddy · D Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Chaddy-20231024190800-Nordprinz-2023102418330011

Gehören die DDR-Oberliga-Meister hier auch rein? Und bekommen wir dann auch Kategorien wie Meister der Fußball-Oberliga Rheinland-Pfalz/Saar?--Janjonas (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Janjonas-20231026193900-Nordprinz-2023102411350011

Bezüglich DFB-Primat, wie ist es mit den Meistermannschaftes des Arbeiter-Turn- und Sportbundes oder weiterer Verbände? --91.151.24.69 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-91.151.24.69-20231027123000-Janjonas-2023102619390011

Sollten wir schon ansatzweise einheitlich behandeln.

Liste der deutschen Fußballmeister

Hier sagen wir ganz normal dass sowohl DFV als auch DFB Meister deutscher Meister sind

ebenso hier

Deutsche Fußballmeisterschaft

Weitere Verbände vorm Krieg wurden nur im ersten Artikel so als Ergänzung mit erwähnt, aber z.b. in der Auflistung und der graphischen Darstellung auf der Deutschland Karte nicht beachtet.

Also DFV ja,

ATS, DJK etc grenzwertig. Würde dort persönlich eher zu nein tendieren. --Future-Trunks (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Future-Trunks-20231027124600-91.151.24.69-2023102712300011

Ich stellte gerade fest, dass der Schweizer Nationalspieler Uran Bislimi bisher noch keinen Artikel hat. Ist es, weil er im italienischsprachigen Teil der Schweiz spielt und so unter dem Radar läuft? --194.230.147.13 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-194.230.147.13-20231031221100-Schweizer Nationalspieler ohne Artikel11

Oder vielleicht ist es, weil bisher noch niemand den Artikel angelegt hat. Sei gerne du diejenige Person, die den Artikel erstellt! :) -- Chaddy · D Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Chaddy-20231031232300-194.230.147.13-2023103122110011

Falsch - Uran hat doch längst einen Artikel. --Wwwurm Paroles, paroles Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Wahrerwattwurm-20231101104000-Chaddy-2023103123230011

Wünschen wir ihm eine hohe Zerfallsdauer ;scnr --195.234.12.216 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-195.234.12.216-20231102071900-Wahrerwattwurm-2023110110400011

Ist bekannt, dass die Tulpenzüchter schon länger als der DFB einen Meister küren? Die Antwort, dass ich die Saisonartikel selber machen kann, brauch ich nicht, aber ich frage mich schon, wo da die Säge klemmt. Haben wir da keine Expertise? --scif (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Scialfa-20231031134800-Niederländische Fußballmeisterschaft11

Eredivisie 2023/24 existiert doch … --Leyo Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Leyo-20231101210000-Scialfa-2023103113480011

Vermutlich ist gemeint, dass es nur bis 1956 zurück geht. Da wurde aber erst die Eredivisie gegründet. Laut Liste_der_niederländischen_Fußballmeister gab es davor auch niederländische Meister, ist aber nichts verlinkt. Davor war das nl:Nederlands landskampioenschap voetbal 1954/55 etc. Dazu gibt es aber keinen Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia. --Nordprinz (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Nordprinz-20231101210700-Leyo-2023110121000011

Ja, wohl wahr. Auch ein Überblickartikel wäre schon ganz schön, auf dessen Lemma im Moment nur die WL auf die Liste ist. -- Oi Divchino Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Divchino-20231101215700-Nordprinz-2023110121070011

Wie bereits angedeutet: wir müssen unterscheiden zwischen Ligen heutigen Formats, was sich in den letzten Jahrzehnten fast überall durchgesetzt hat und den Fußball-Meisterschaften, bei denen vor allem in früheren Jahrzehnten der meister in anderen Formaten ermittelt wurde. Das beste Beispiel ist der DFB selbst: erst 1963 Einführung der Bundesliga, davor die Oberligen und die Meisterschaftsendrunde. Für die Niederlande, Griechenland und Dänemark habe ich da noch enorme weiße Flecken festgestellt, mit Griechenland fange ich mal an.--scif (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Scialfa-20231103113300-Niederländische Fußballmeisterschaft11

Als Nichtexperte, kann jemand das bitte verifizieren, auf der angegebenen Website ist imho nichts zu finden! [1] Lg. --Wienerschmäh • Disk Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Wienerschmäh-20231030085700-Frage11

Vermute, das bezieht sich auf diesen Artikel in der Saarbrücker Zeitung, der allerdings hinter der Paywall ist. Vielleicht hat einer der Saarländer hier ein Abo? -- Oi Divchino Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Divchino-20231030094400-Wienerschmäh-2023103008570011

Ich schätze, da kommt nichts mehr. Eigentlich müsste man es dann entfernen? Lg. --Wienerschmäh • Disk Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Wienerschmäh-20231110095100-Divchino-2023103009440011

Naja, was man vor der Paywall noch lesen kann ist eigentlich schon ausreichend. Da steht ja "Die Lena hat als Hüttigweiler Mäde hier auch mit dem Fußballspielen angefangen". Und mehr als einen Fußballverein wird es im Ort nicht geben. 194.39.218.16 Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-194.39.218.16-20231110104700-Wienerschmäh-2023111009510011

Kurz ergooglet. VfB Hüttigweiler Präsi nimmt 2200€ entgegen für Lattweins Ausbildung. Ist auch im Artikel der Beleg nun. -Koppapa (Diskussion) Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2023/Oktober#c-Koppapa-20231110110800-194.39.218.16-2023111010470011