Diskussion:Zweitor

In den Artikel gehört m. E. ein Hinweis auf zwei sehr wichtige Vierpole, die T- und die Pi-Schaltung. -- Michael Lenz Diskussion:Zweitor#c-Michael Lenz-2009-07-28T23:13:00.000Z-Fehlende Inhalte11Beantworten

Die Vierpolgrundschaltungen (sollten sie den nicht enthalten sein) gehoeren natuerlich in den Artikel. Einfach bearbeiten, so mache ich's auch. Angebot zur Arbeitsteilung: du liefert das Bildmaterial, ich trage den Textinhalt dazu bei. --Traute Meyer Diskussion:Zweitor#c-Traute Meyer-2009-07-29T22:17:00.000Z-Michael Lenz-2009-07-28T23:13:00.000Z11Beantworten

In dem Bild füt dir Vierpolparameter wäre es besser, wenn man statt der runden Symbole für Spammungen eckige Symbole für gesteuerte Quellen verwenden würde -- Tillmann Walther Diskussion:Zweitor#c-Tillmann Walther-2010-01-15T11:47:00.000Z-Fehlende Inhalte11Beantworten

Eckige Symbole für gesteuerte Spannungsquellen habe ich vorher noch nie gesehen. Ich habe sie in meinem Studium als runde Symbole kennengelernt. -- 140.78.3.1 Diskussion:Zweitor#c-140.78.3.1-2010-01-23T09:23:00.000Z-Tillmann Walther-2010-01-15T11:47:00.000Z11Beantworten

Also, mir sind an der Uni gesteuerte Quellen immer als eckige Symbole unter gekommen. Ich mein auch, dass dies in der DIN so gehandhabt wird. --Cepheiden Diskussion:Zweitor#c-Cepheiden-2010-01-23T10:48:00.000Z-140.78.3.1-2010-01-23T09:23:00.000Z11 Aber im Artikel sind doch garkeine Abbildungen mit gesteuerten QuellenBeantworten

Ich studiere in Österreich, vermutlich unterscheiden sich die Symbole der DIN von denen der ÖNORM. -- 62.47.197.189 Diskussion:Zweitor#c-62.47.197.189-2010-02-03T22:08:00.000Z-Cepheiden-2010-01-23T10:48:00.000Z11Beantworten

Ich meinte die Stromgesteuerten Spannungsquellen dieser Datei: Schaltung zur Impedanzmatrix -- Tillmann Walther Diskussion:Zweitor#c-Tillmann Walther-2010-02-04T21:26:00.000Z-62.47.197.189-2010-02-03T22:08:00.000Z11Beantworten

Ach, tatsächlich die abweichenden Indizes sind mir garnicht aufgefallen. In dem Zusammenhang fehlen dann auch die Stromrichtungen für die Quellen. --Cepheiden Diskussion:Zweitor#c-Cepheiden-2010-02-04T21:29:00.000Z-Tillmann Walther-2010-02-04T21:26:00.000Z11Beantworten

So nichts dagegen spricht, werde ich in nächster Zeit den Artikel auf Zweitor verschieben und den Text von Vierpol auf Zweitor inhaltlich anpassen. Die dargestellten Matrixgleichungen gelten nur bei Toren (Zweitore) aber im allgemeinen nicht bei Vierpolen bei welche keine paarweise Verknüpfungen der Grössen an den Klemmen existieren müssen. Die begrifflich unschöne Gleichsetzung von Zweitor und Vierpol ist leider historisch bedingt, wird allerdings in neuerer Fachliteratur strenger getrennt weshalb diese Trennung auch hier Eingang finden sollte. (siehe z.b. 18. Auflage von Küpfmüller Seite 63 ff. versus vorherigen Auflage).--wdwd Diskussion:Zweitor#c-Wdwd-2010-02-04T18:59:00.000Z-Vermischung von Vierpol vs Zweitor11Beantworten

Ich halte das für eine sehr gute Idee, es sollte evtl. dennoch einen kurzen Artikel über Vierpole geben in dem Auf Zweitore verlinkt wird -- Tillmann Walther Diskussion:Zweitor#c-Tillmann Walther-2010-02-04T21:27:00.000Z-Vermischung von Vierpol vs Zweitor11Beantworten

Verschiebung/Textanpassung erledigt. Derzeit ist Vierpol eine Weiterleitung hier her.--wdwd Diskussion:Zweitor#c-Wdwd-2010-02-07T15:06:00.000Z-Tillmann Walther-2010-02-04T21:27:00.000Z11Beantworten

Hallo Wdwd, hast du noch vor einen kurzen Artikel zu allgemeinen Vierpolen zu schrieben? --Cepheiden Diskussion:Zweitor#c-Cepheiden-2011-03-12T07:22:00.000Z-Wdwd-2010-02-07T15:06:00.000Z11Beantworten

Hi Cepheiden, habe, ehrlich gesagt, momentan keine konkrete Vorstellung, was der wesentliche Artikelinhalt (und über einige Zeilen hinaus geht) sein sollte. Wenn Du Inhalt/Vorstellung zu einen eigenen "n-Pol-Artikel" hast, nur zu.--wdwd Diskussion:Zweitor#c-Wdwd-2011-03-13T14:36:00.000Z-Cepheiden-2011-03-12T07:22:00.000Z11Beantworten

Der Artikel verlinkt via "Vierpol" auf sich selber. Falls kein eigener Artikel zu "Vierpol" (oder n-Pol) geplant ist, sollte dieser Link entfernt werden. --129.132.149.76 Diskussion:Zweitor#c-129.132.149.76-2011-11-01T11:23:00.000Z-Vermischung von Vierpol vs Zweitor11Beantworten

Warum ist ein nicht umkehrbares Zweitor aktiv? Z.B. ist ein Mikrowellen-Isolator passiv aber nicht umkehrbar. (nicht signierter Beitrag von 129.13.72.198 (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-129.13.72.198-2012-09-07T06:26:00.000Z-Umkehrbarkeit11) Beantworten

Das stimmt. Deshalb habe ich den falschen Satz entfernt. --Reseka (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Reseka-2012-09-07T09:23:00.000Z-129.13.72.198-2012-09-07T06:26:00.000Z11Beantworten

Die bei der Umrechnung der Kettenparameter von ${\displaystyle \mathbf {A} }$ nach ${\displaystyle \mathbf {B} }$ und von ${\displaystyle \mathbf {B} }$ nach ${\displaystyle \mathbf {A} }$ angegebenen Umrechnungsfaktoren sind fehlerhaft: Die jeweiligen Elemente der Nebendiagonalen haben das falsche Vorzeichen. Dabei ist zu beachten, dass in diesem Artikel für die Definition der inversen Kettenmatrix eine rückwärtige Kettenbepfeilung definiert worden ist.

Es wäre in diesem Zusammenhang zu diskutieren, ob diese Definition hier überhaupt angebracht ist oder ob es nicht besser wäre, auch für die inverse Kettenmatrix die Kettenbepfeilung vorwärts zugrunde zu legen, wie das in den meisten Fällen in der Literatur gemacht wird (wo man nur zwischen symmetrischer und Kettenbepfeilung unterscheidet). Dann wäre auch die angegebene Matrixgleichung ${\displaystyle \mathbf {B} =\mathbf {A} ^{-1}}$ gültig, was bei unterschiedlichen Bepfeilungen jedoch (wie man leicht nachrechnen kann) nicht gilt. Ich würde diese Änderung vorschlagen (und bei Zustimmung durchführen), denn dann wäre auch die Übereinstimmung zur englischen Version hergestellt.--Reseka (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Reseka-2015-01-18T15:00:00.000Z-Umrechnung der Matrizen der Kettenparameter11Beantworten

Umstellung der inverse Kettenmatrix in "vorwärts Kettenbepfeilung" wäre sinnvoll.--wdwd (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Wdwd-2015-01-18T16:04:00.000Z-Reseka-2015-01-18T15:00:00.000Z11Beantworten

Ich habe die Umstellung durchgeführt. Eine Erläuterung zu den Zählpfeilsystemen „reiche ich nach“. --Reseka (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Reseka-2015-01-18T22:17:00.000Z-Wdwd-2015-01-18T16:04:00.000Z11Beantworten

Ich habe eben noch was zum vertauschen von Zweitoren geschrieben. Bei Transformatoren oder Spulen wird das gerne verwendet, um zum Beispiel einen magnetischen Widerstand als Spule in den elektrischen Kreis zu holen.

Die Frage ist, ob man auch einzelne Strom- oder Spannungsquellen auf die beschriebene Art transformieren kann. Es ist jedenfalls nicht möglich, ideale Strom- und Spannungsquellen als Kettenparameter auszudrücken - es sei denn, man verwendet das Konzept der homogenen Koordinaten, wie es bei 3D-Projektionen verwendet wird, um Objekte zu verschieben (Translationsmatrix). Ich behaupte, dass das auch auf Kettenparameter anwendbar ist, also man verwendet eine 3x3-Matrix und erweitert den U-I-Vektor um 1. Dann wären ideale Quellen als Kettenparameter darstellbar. Hat mal jemand gesehen, dass das das benutzt wird? (PS: Schreibt mir Bitte 'ne Mail, wenn das hier editiert wird, sonst verpasse ich das) --MitjaStachowiak (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-MitjaStachowiak-2015-09-06T20:09:00.000Z-Projektion von Spannungs- und Stromquellen durch ein Zweitor11Beantworten

Kann mir mal, bitte, jemand die Bedeutung der Symbole Z, Y, H, P, A, B erklären? Hellseherei wurde in meinem Mathematikstudium leider nicht gelehrt. --Anjolo (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Anjolo-2017-03-27T10:12:00.000Z-Unklare Bedeutungen11Beantworten

Diese Symbole stehen für die sechs Matrizen der Zweitorparameter (mit einem Doppelindex direkt für einen Zweitorparameter) wie sie in der Tabelle unter dem Abschnitt Zweitorgleichungen und Parameter definiert und erklärt sind. --Reseka (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Reseka-2017-03-27T19:29:00.000Z-Anjolo-2017-03-27T10:12:00.000Z11Beantworten

Da habe ich in meiner Ungeduld wohl nicht weit genug gelesen. Vielen Dank! --Anjolo (Diskussion) Diskussion:Zweitor#c-Anjolo-2017-03-27T19:35:00.000Z-Reseka-2017-03-27T19:29:00.000Z11Beantworten