Diskussion:Woltersdorfer Kietz

Danke an Mehlitz für den schönen Artikel. Aber ältester Berliner Kietz: definitiv nein. Zum einen ist es kein Berliner Kietz (liegt ja in Woltersdorf), dass er mal eigentumsrechtlich zu Berlin gehörte, ändert nichts daran, das ist verwaltungsgeschichtlich unerheblich. Und es ist keineswegs der älteste. Die in Spandau und Köpenick sind an die 500 Jahre älter; und der in Köpenick blieb bis Ende des 19. Jahrhunderts adminstrativ eigenständig, von der Stadt Köpenick getrennt.
In dem Zusammenhang ein paar Fragen/Anmerkungen: "eine 1721 vom Berliner Magistrat gegründete Siedlung in der Gemeinde Woltersdorf" - liest sich etwas seltsam. Vielleicht ist gemeint, dass der Kietz heute in der Gemeinde Woltersdorf liegt. Und so wie ich den weiteren Text verstehe, hat der Magistrat 1721 keine Siedlung gegründet, sondern einem Heideläufer eine Baugenehmigung ausgestellt, ein planmäßig gegründete Siedlung wäre etwas anderes. Interessant wäre auch, was genau in dieser Region damals Besitz der Stadt Berlin war.--Global Fish (Diskussion) Diskussion:Woltersdorfer Kietz#c-Global Fish-20220905093800-Ältester Berliner Kietz11Beantworten

@Mehlitz:, es wäre schön, wenn du dich an der Diskussion beteiligen würdest, anstatt diese These nochmal einfach so hier und in den Kiez-Artikel erneut zu bringen. Als "ältester Berliner..." versteht man im Zusammenhang mit geographischen Objekten üblicherweise "In Berlin liegend". Die Interpretation "Im Besitz der Stadt Berlin" ist nicht völlig falsch, aber die ferner liegende. Es kommentarlos so zu bringen, führt den Leser in die Irre. Und "älteste" ist schlichtweg falsch. Der Köpenicker ist nun mal ein paar Jahrhunderte älter.
Abgesehen davon sind mittelalterliche Kietze, die "Nennkietze" aus dem 18/19. Jahrhundert (Lichtenberger, Woltersdorfer, Ludat nennt diverse andere in Brandenburg) und die heutigen Berliner Kieze drei grundverschiedene Paar Schuhe. --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Woltersdorfer Kietz#c-Global Fish-20240816073100-Ältester Berliner Kietz11Beantworten

Es ist die älteste als "Kietz" bezeichnete Siedlung, die sich im Besitz der Stadt Berlin befand und von der Stadt Berlin gegründet wurde. Der Köpenicker und Spandauer Kietz sind seit 1920 die ältesten Kietze in Berlin. Der Woltersdorfer seit 1721 der älteste von Berlin. Das die Kietze des Mittelalters und die Kieze der Neuzeit völlig verschiedene Paar Schuhe sind ist richtig, gerade deshalb ist der Woltersdorfer Kietz ja so spannend, denn er liegt zwischen den beiden Epochen. --Mehlitz (Diskussion) Diskussion:Woltersdorfer Kietz#c-Mehlitz-20240817205200-Global Fish-2024081607310011Beantworten

Danke für deine Antwort. Dass "von" nur "in Besitz von" bedeuten soll teile ich allerdings ausdrücklich nicht. Es ist eine korrekte, aber für mich ferner liegende Interpretation.
Zum anderen: was soll das mit dem Besitz eigentlich aussagen? Die im Mittelalter entstandenen Kietze waren oft bis in die Neuzeit (um 1900) von den umliegenden Gemeinden rechtlich getrennt, und nicht in deren Besitz.
So besonders ist das mit den "zwischen beiden Epochen" auch nicht. Es entstanden in einer Reihe von Dörfern im 18/19. Jahrhundert Ansiedlungen, die in Anlehnung an die mittelalterlichen "Kietze" auch so genannt wurden, Ludat und Krüger (genaue Referenzen in Kietz_(Siedlung)#Literatur) erwähnen diverse davon.
Und was genau geschah hier? Hat Berlin wirklich einen "Kietz" gegründet? Oder hat Berlin nur eine Baugenehmigung ausgestellt, und die Siedlung wurde dann später umgangssprachlich "Kietz" genannt? Nach dem, was du im Artikel schriebst mit 1721 vs. 1735 geschah letzteres. Und ist das Areal eigentlich heute noch in Berliner Besitz? Grüße,--Global Fish (Diskussion) Diskussion:Woltersdorfer Kietz#c-Global Fish-20240826085400-Mehlitz-2024081720520011Beantworten

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nachbarschaftswappen_von_Woltersdorf-Kietz_mit_Mantel.png und Commons:Deletion requests/File:Nachbarschaftswappen von Woltersdorf-Kietz mit Mantel.png Es handelt sich um die Erfindung eines Vereins und ist keineswegs offiziell. --GerritR (Diskussion) Diskussion:Woltersdorfer Kietz#c-GerritR-20240514204000-Wie bei anderen Fällen, ist auch hier die Verwendung des Wappens fragwürdig.11Beantworten