Diskussion:Wilhelmine von Preußen (1709–1758)
Überarbeiten
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel ist zwar toll geschrieben, aber ein bisschen zu blumig/hochgeschraubt. Siehe Zusammenfassungszeile/ QS Disk vom 17. Mai 2008. (Wikipedia:Qualitätssicherung/17. Mai 2008 Gruß--Ticketautomat Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Ticketautomat-2008-06-11T17:06:00.000Z-Überarbeiten11
- Was denn nun? Toll geschrieben oder zu blumig? Entweder oder, und meiner Meinung nach klar das erste. Es gibt kaum Frauengestalten der Geschichte, die über ihr Leben und ihre Kindheit so detailliert und offen Zeugnis abgelegt haben und das darf man auch einem Wikipedia-Artikel ansehen -- es handelt sich schließlich um einen Menschen und nicht um die technische Dokumentation eines Waffensystems. Der Artikel sollte so bleiben. Gruß, Ekkehard --77.7.22.31 Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-77.7.22.31-2008-10-16T23:25:00.000Z-Ticketautomat-2008-06-11T17:06:00.000Z11
Die Angaben über die Bayreuther Dragoner sind falsch. Sie kamen nicht aus Franken. Siehe dazu den im Internet abrufbaren ausgezeichneten Aufsatz von Jochen Seidel. Gruß, Manfred Jehle, 25.10.2011 (nicht signierter Beitrag von 194.94.133.4 (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-194.94.133.4-2011-10-15T11:27:00.000Z-Überarbeiten11)
Verlobungen
[Quelltext bearbeiten]Ich kann insbesondere zur Dauer der ersten Verlobung von Wilhelmine keine genauere Angabe finden, auch der Beleg für die zweite Verlobung ist m. E. ungünstig. Es wäre schön, wenn das jemand genauer weiß und mit Belegen ergänzen kann. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2018-03-28T08:31:00.000Z-Verlobungen11
- Das heißt, du hältst diese Chronologie für eine unglaubwürdige Quelle? fragt --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2018-03-28T09:09:00.000Z-Urgelein-2018-03-28T08:31:00.000Z11
- PS sie entspricht betr. Verlobungsdatum Wilhelmines dieser hier: [1]
- Hallo Momel! Ich halte die Quelle nicht direkt für unglaubwürdig, es scheint mir aber eine private Seite zu sein (hier muss ich ganz deutlich hervorheben, dass ich niemanden Unrecht tut möchte, denn die Seite kann auch sehr seriös sein, aber ich erkenne es nur nicht!). Es wäre aber schöner, eine „offizielle“ Stelle (z. B. aus der Literatur) zu haben. Leider sind derzeit beide Verlobungen sowie deren Dauer relativ schlecht belegt. Was auch auf die Artikel der Verlobten (Friedrich Ludwig von Hannover und Friedrich III. (Brandenburg-Bayreuth)) zutrifft. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2018-03-28T09:22:00.000Z-Urgelein-2018-03-28T08:31:00.000Z11
- Ja, da hast du recht. Die Seite hat aber den Vorteil, eine Insiderseite zu sein. "Offizieller" müsste die Preußenchronik sein, oder? Vielleicht kann jemand in Berlin-Dahlem suchen? Grüße zurück --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2018-03-28T09:46:00.000Z-Urgelein-2018-03-28T09:22:00.000Z11
- Hallo Momel! Ich halte die Quelle nicht direkt für unglaubwürdig, es scheint mir aber eine private Seite zu sein (hier muss ich ganz deutlich hervorheben, dass ich niemanden Unrecht tut möchte, denn die Seite kann auch sehr seriös sein, aber ich erkenne es nur nicht!). Es wäre aber schöner, eine „offizielle“ Stelle (z. B. aus der Literatur) zu haben. Leider sind derzeit beide Verlobungen sowie deren Dauer relativ schlecht belegt. Was auch auf die Artikel der Verlobten (Friedrich Ludwig von Hannover und Friedrich III. (Brandenburg-Bayreuth)) zutrifft. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2018-03-28T09:22:00.000Z-Urgelein-2018-03-28T08:31:00.000Z11
Zum Vergleich
[Quelltext bearbeiten]-
Sokrates, Mitte 18. Jh., Statue in Bayreuth nach einem Sokrates Kopf aus Italien
-
Herodot, griechische Büste 2. Jh. vor Chr., röm. Kopie
-
Büste des Sokrates, römische Kopie eines griechischen Originals, 1. Jahrhundert, Louvre, Paris
Haben die Köpfe Ähnlichkeit, oder nicht? fragt sich --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2020-04-28T07:16:00.000Z-Zum Vergleich11
- Ja. Und nun? Fragt sich --Gloser (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Gloser-2020-05-04T12:58:00.000Z-Motmel-2020-04-28T07:16:00.000Z11
- Ähnlichkeit ja, der ganz rechts ist leicht anders (v. a. die Nase, sie könnte allerdings ergänzt sein), aber Menschen verändern sich und die künstlerische Freiheit gibt es auch noch. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2020-05-04T13:01:00.000Z-Gloser-2020-05-04T12:58:00.000Z11
- Danke, immerhin. Ich dachte einfach darüber nach, dass mir gewisse Ähnlichkeiten auffielen. Weiter nichts. D. h. für Wilhelmine wäre relevant, wenn es Herodot wäre. Leider nicht mehr nachprüfbar, ob sie wirklich den Kopf von Sokrates mitbrachte wie über ihre Italienreise zu lesen ist. Schöne Grüße --Momel ♫♫♪ 18:54, 4. Mai 2020 (CEST)
für die Nasothek! --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2020-05-04T16:54:00.000Z-Urgelein-2020-05-04T13:01:00.000Z11
- Danke, immerhin. Ich dachte einfach darüber nach, dass mir gewisse Ähnlichkeiten auffielen. Weiter nichts. D. h. für Wilhelmine wäre relevant, wenn es Herodot wäre. Leider nicht mehr nachprüfbar, ob sie wirklich den Kopf von Sokrates mitbrachte wie über ihre Italienreise zu lesen ist. Schöne Grüße --Momel ♫♫♪ 18:54, 4. Mai 2020 (CEST)
- Ähnlichkeit ja, der ganz rechts ist leicht anders (v. a. die Nase, sie könnte allerdings ergänzt sein), aber Menschen verändern sich und die künstlerische Freiheit gibt es auch noch. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2020-05-04T13:01:00.000Z-Gloser-2020-05-04T12:58:00.000Z11
Kontroverse Diskussionen um Wilhelmines Kompositionen
[Quelltext bearbeiten]Im Online-Magazin VAN für Klassische Musik kann man unter „Komponistinnen“ ein abfälliges Beispiel über Wilhelmine lesen. Der Link dürfte aber nicht lange Bestand haben, fürchte ich. Es zeigt die Situation einer begabten Komponistin aus Fürstenkreisen, und wie man mit ihr heute verfährt. Die Eine sagt, dass Wilhelmine das Konzert komponiert hätte, glaubt sie "nie und nimmer", der Andere nennt sie eine unsympathische freche Göre. Von wegen Genderbewusstsein. Und die Indizien? Hat jemand Interesse an Ihnen?--Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2020-07-15T10:23:00.000Z-Kontroverse Diskussionen um Wilhelmines Kompositionen11
- Apropos "Indizien" Cembalokonzert in g-Moll --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-22T11:25:00.000Z-Motmel-2020-07-15T10:23:00.000Z11
"Wilhelmine von Jänichen"
[Quelltext bearbeiten]so weit sind wir schon --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2020-11-15T08:20:00.000Z-"Wilhelmine von Jänichen"11ą
Leti
[Quelltext bearbeiten]Da gibt es m. E. mehrere offene Punkte: Wie hieß die Erzieherin Leti vollständig? Was war ihr Hintergrund bzw. Umfeld? (Herkunft, Geburtsort und -tag usw.; außer dass ihr Vater ein italienischer Mönch gewesen sei, der somit eine Tochter hatte? War das überhaupt legal?) Und was ist aus der Leti geworden? Mich wundert auch ein wenig die Passivität der Eltern gegenüber einer an sich fremden Person, die die eigene Tochter in solcher Weise behandelt. Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2022-01-17T18:51:00.000Z-Leti11
- Aus Wilhelmines Memoiren: Letis Vater war ein italienischer, nach Holland entflohener Mönch, wo er seinem katholischen Glauben absagte. Offenbar war er (so W.) ein Geschichtsschreiber (Brandenburg, Karl V., Philipp II.) aber seinen Namen und den seiner Tochter verschweigt W. Die Tochter verdiente sich ihr Brot durch Zeitungskorrekturen, bevor sie W.s Lehrerin wurde. Sie hatte wohl zusätzliche ehrgeizige Interessen. (Memoiren, übers. von Annette Kolb, Inselverlag 1988). Mehr weiß ich auch nicht. --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-18T17:33:00.000Z-Urgelein-2022-01-17T18:51:00.000Z11
- Danke für deine Antwort! Ich habe auch noch ein wenig geforscht: Sie war Tocher von Gregorio Leti, siehe zudem Memoiren, Anmerkung 5 (S. 388; PDF). Grüße, --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2022-01-19T17:10:00.000Z-Motmel-2022-01-18T17:33:00.000Z11
- In Gregorio Leti steht: „Hier lernte Girolamo Isabella, eine Mailänder Adlige, kennen und heiratete sie. Aus dieser Ehe gingen Caterina (die Cesare Reina, Sekretär des Senats von Mailand, heiratete) und ein Sohn, Leti, hervor.“ Wäre dann Caterina die Erzieherin Wilhelmines gewesen? Und: Hieß der Sohn damit „Leti Leti“? --Urgelein (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Urgelein-2022-01-19T17:31:00.000Z-Motmel-2022-01-18T17:33:00.000Z11
- Gibt's von Günther Bergers Übersetzung inzwischen ein PDF! Prima, danke, wusst ich nicht. Berger ist sehr rührig, aber Kolb hat differenziertere Register. Ein "Leti Leti"? Keine Ahnung. Also "Die Leti" (keine Ahnung, ob Caterina) wurde Wilhelmines Mutter, die ja aus Hannover kam, dort als Erzieherin empfohlen. Wie auch immer, wünsche einen schönen Rest-Abend --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-20T21:10:00.000Z-Urgelein-2022-01-19T17:31:00.000Z11
- Caterina war Gregorios Schwester, nicht seine Tochter (vgl. auch das DBI, das hier ziemlich wörtlich übersetzt wurde). --HHill (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-HHill-2022-01-22T09:56:00.000Z-Motmel-2022-01-20T21:10:00.000Z11
- Mönsch Hilli, was tust du für "Abgründe" öffnen... ! Hab grad stümperhaft versucht, den ganzen Artikel per google für mich zu übersetzen, icke schaff das nicht. Bis zu Wilhelmines Leti bin ich noch nicht gekommen. Aber da steckt ja noch 'n ganzer Krimi drin...--Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-22T10:46:00.000Z-HHill-2022-01-22T09:56:00.000Z11
- DeepL liefert (meinem Eindruck nach) bessere Ergebnisse, aber auch dabei ist nur abschnittsweises Übersetzenlassen kostenlos. --HHill (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-HHill-2022-01-22T11:59:00.000Z-Motmel-2022-01-22T10:46:00.000Z11
- ich mach das abschnittsweise, es ist aber viel zu lang, mir geht die Puste aus. Google übersetzt nicht schlecht, mir reicht das. Der G. Leti war ja ein enfant terrible und hat tatsächlich literarische Meriten. Aber von der weibl. "Leti" keine Spur bisher. --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-22T12:15:00.000Z-HHill-2022-01-22T11:59:00.000Z11
- DeepL liefert (meinem Eindruck nach) bessere Ergebnisse, aber auch dabei ist nur abschnittsweises Übersetzenlassen kostenlos. --HHill (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-HHill-2022-01-22T11:59:00.000Z-Motmel-2022-01-22T10:46:00.000Z11
- Mönsch Hilli, was tust du für "Abgründe" öffnen... ! Hab grad stümperhaft versucht, den ganzen Artikel per google für mich zu übersetzen, icke schaff das nicht. Bis zu Wilhelmines Leti bin ich noch nicht gekommen. Aber da steckt ja noch 'n ganzer Krimi drin...--Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-22T10:46:00.000Z-HHill-2022-01-22T09:56:00.000Z11
- Caterina war Gregorios Schwester, nicht seine Tochter (vgl. auch das DBI, das hier ziemlich wörtlich übersetzt wurde). --HHill (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-HHill-2022-01-22T09:56:00.000Z-Motmel-2022-01-20T21:10:00.000Z11
- Gibt's von Günther Bergers Übersetzung inzwischen ein PDF! Prima, danke, wusst ich nicht. Berger ist sehr rührig, aber Kolb hat differenziertere Register. Ein "Leti Leti"? Keine Ahnung. Also "Die Leti" (keine Ahnung, ob Caterina) wurde Wilhelmines Mutter, die ja aus Hannover kam, dort als Erzieherin empfohlen. Wie auch immer, wünsche einen schönen Rest-Abend --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-2022-01-20T21:10:00.000Z-Urgelein-2022-01-19T17:31:00.000Z11
Argenore-Text bzw. Übersetzung
[Quelltext bearbeiten]Hallo FordPrefect, du hast die Lesbarkeit der Argenore-Arie verschönert, hab vielen Dank! Ja, so ist es echt besser, halt "gewusst wie". UND auch gewollt: Du hast es auch gelesen, worüber ich mich freue.
Ich bin etwas wütend auf die Bayerische Schlösserverwaltung, die im renovierten Redoutenhaus, genau dem, das mit Argenore eingeweiht werden sollte, Wilhelmines Opernpartitur ausstellt und dazu schreibt: "Wilhelmine versuchte sich auch in der Oper"
Die Schlösserverwaltung hat schon eine tolle Ausstellung hingekriegt, aber: an Wilhelmine selbst ist der Versuch missglückt. Mist. Übrigens die "Spalten" aus MGG 2 liefere ich noch, muss erst in die Bib kommen. Einen wundertollen Rutsch ins (friedlichere) Jahr 2024 wünscht dir --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-20231231122900-Argenore-Text bzw. Übersetzung11
- Hallo @Motmel, MGG-Spalten wollte ich gestern in der Bibliothek checken, aber die Stadtbücherei, die hier als einzige zwischen den Jahren eigentlich auf hat, hatte gestern doch zu. Insofern habe ich mich vorläufig auf Mautpreller verlassen und die Zahlen aus dem Artikel zum Cembalokonzert übernommen. Ich schau aber nochmal selber drauf. Ich habe jetzt ein kleines Artikelchen über Durant begonnen, über den Mann ist ja mittlerweile doch mehr bekannt, als bislang angenommen. Die restliche Literatur ist bestellt, mal schauen, was sich daraus ergibt. Auch dir einen guten Rutsch und guten Start im neuen Jahr! Schöne Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-FordPrefect42-20231231124200-Motmel-2023123112290011
- Ach wie schön! Endlich, ja über Durant gibts schon viel mehr, z. B. durch die Deutsche Lautengesellschaft Kiraly, auch Joachim Domning haste ja schon... LG --Momel ♫♫♪ Diskussion:Wilhelmine von Preu%C3%9Fen (1709%E2%80%931758)#c-Motmel-20231231130700-FordPrefect42-2023123112420011