Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1

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[[Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#Thema 1]]

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Die angegebenen 20.000 beziehen sich nach meinem Verständnis auf eine Zahlenangabe in der referenzierten Quelle. Ich kenne die Quelle zwar nicht, aber ich denke, die Angabe sollte nicht einfach durch eine aktuelle Zahl ersetzt werden, so lange auf diese Quelle verwiesen wird; also entweder 20.000 mit Quelle belassen oder 18.000 mit neuer oder entfernter Quelle. So empfinde ich es als Verfälschung von Quellen. --Lichtjäger Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Lichtjäger-2008-05-22T18:21:00.000Z-Besucherzahlen11

Ich habe die Quelle selbst hinzugefügt und diese sagt 18.000. Die Zahl 20.000 ist eine Schätzung aus dem Jahr 1999. Wir haben jetzt 2008. Dass sich dieser Irrtum mit den 20.000 bis heute gehalten hat, ist ein Unding und IMO eine Mogelzahl, die keinesfalls der Realität entspricht. --n·ë·r·g·a·l Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Nergal-2008-05-22T18:29:00.000Z-Lichtjäger-2008-05-22T18:21:00.000Z11

Alles klar, dann ist das ja geklärt und erledigt. Ich werde halt nur skeptisch, wenn an Angaben mit referenzierter Quelle geändert wird. ;-) Und ganz ehrlich, selbst 18.000 muss schon mit Pressevertretern und sonstigem Anhang gerechnet sein. --Lichtjäger Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Lichtjäger-2008-05-22T18:37:00.000Z-Nergal-2008-05-22T18:29:00.000Z11

Und eingeschmuggelten Ehepaaren? ;-) Die Quelle erschien mit der 18.000. Anschließend wurde mehrmals die 20.000 eingefügt, ohne die Quelle zu berücksichtigen. Und das setzte ich dann wieder zurück. Viele meinen übrigens, dass es dieses Jahr deutlich weniger Besucher waren. Dafür war die Bandauswahl mal richtig gut, lässt man Blutengel und andere Peinlichkeiten außen vor. Rutkowski hatte damals bei der Leitung bezüglich der Besucherzahl angefragt, und die sagten 18.000. Ich denke, die ganzen Schaulustigen waren da sicher mit dabei. --n·ë·r·g·a·l Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Nergal-2008-05-22T18:54:00.000Z-Lichtjäger-2008-05-22T18:21:00.000Z11

Ich hab mich gerad mal ’n bisschen an dem Abschnitt vergangen, das war mir doch ein bisschen zu prospektartig beschrieben. Was aber viel wichtiger wär: Lassen sich die Angaben irgendwie halbwegs brauchbar belegen und präzisieren? Mir ist klar, dass die Quellenlage bei sowas schlecht ist, aber etwa „Des Weiteren finden sich auch beispielsweise Punks“, „einige empfinden“, „andere […] erhoffen“, etc sind doch sehr schwammige Formulierungen, das kann alles zwischen „zwei Besucher“ und „jeder zweite Besucher“ bedeuten. Viele Grüße, —mnh·∇· Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Mnh-2007-08-17T04:28:00.000Z-Abschnitt „Publikum“11

Ich glaube nicht, dass sich das eindeutig belegen lässt. Ich weiß aber von vielen, die einfach nicht mehr hinfahren, da das WGT immer mehr zur Mode- und Schweißerbrillenveranstaltung verkommt. Noch ein oder zwei Jahre, und sie können das Ding „Loveparade“ taufen. Zudem stellt sich die Frage, ob mit den Punks nicht vielleicht die „Proto-Goths“, sprich Batcaver, gemeint sind. Viele wissen gar nicht, dass das die ersten Goths waren und halten die Leute für einfache Punks. --n·ë·r·g·a·l Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Nergal-2007-08-17T10:37:00.000Z-Mnh-2007-08-17T04:28:00.000Z11

Zumindest, als ich letztes Jahr dort war, sah ich auch Leute, die wie „einfache Punks“ aussahen und nicht nur in Leipzig waren, weil sie nun mal dort wohnhaft waren; die tauchten allerdings nur vereinzelt auf. --84.174.46.171 Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-84.174.46.171-2007-08-17T15:22:00.000Z-Nergal-2007-08-17T10:37:00.000Z11

Zitat: Bis in die Mitte der 1990er Jahre wurde das „Wave-Gotik-Treffen“ noch „Wave-Gothic-Treffen“ genannt. Die Bezeichnung leitete sich hierbei von den Begriffen Wave und Gothic ab, da das Treffen eine Veranstaltung der ursprünglichen Wave- und Gothic-Kultur in Deutschland war und sich auf die damit verbundenen Musikrichtungen beschränkte.

Es folgt aber keine Erklärung warum es unbenannt wurde. Muss doch einen Grund geben. Gotik ist ja eigentlich eine Stilepoche (heißt zwar auf englisch auch gothic). Und Gothic passt doch als Bezeichnung der Szene viel besser zu diesem Treffen. Kann es einer erklären und dann auch im Artikel einarbeiten? --Webka Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Webka-2011-06-20T16:52:00.000Z-Warum Umbenennung?11

erledigtErledigt habe ich eben von hier nachgetragen JARU Eingangskorb ^Feedback? Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-JARU-2011-06-25T17:57:00.000Z-Webka-2011-06-20T16:52:00.000Z11

Erledigt? Noch nicht wirklich.

"Das erste Wave-Gotik-Treffen fand im Jahre 1992 im Eiskeller (heute "Conne Island") in Leipzig statt." (1993 steht in deinem Link) "Bis in die Mitte der 1990er Jahre wurde das „Wave-Gotik-Treffen“ noch „Wave-Gothic-Treffen“ genannt." "Die allmähliche Vermischung und Erweiterung der Musikstile führte im Jahre 1990 zur Umbenennung des Festivals. Aus dem Wave Gothic Treffen wurde das heutige Wave Gotik Treffen."

Da passt doch einiges nicht zusammen oder? Wenn das erste WGT 1992 war, wie kann es dann schon 1990 unbenannt worden sein? Vorher steht ja im Text die Umbenennung war Mitte der 1990er. Und der genaue Grund warum aus Gothik Gotik wurde, ist mit der Erweiterung der Musikstile nicht wirklich schlüssig erklärt. --Webka Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Webka-2011-06-25T19:39:00.000Z-Warum Umbenennung?11

Und was ist nun? Gibt es noch eine Klärung? Wenn nicht, müssten eigentlich die oben genannten Stellen aus dem Artikel wieder raus genommen werden, da die Zeitangaben nicht zusammenpassen und es somit unlogisch ist. --Webka Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Webka-2011-07-04T09:20:00.000Z-Webka-2011-06-25T19:39:00.000Z11

Hab noch mal nachgeschaut. 1995 hieß es noch Wave-Gothic-Treffen (eigtl. ohne Bindestriche) und war programmbezogen noch ziemlich gruftig. Incubus Succubus, The Merry Thoughts, Age of Heaven, The Tors of Dartmoor, Am Tag unter Null, Corpus Delicti, Love is Colder Than Death, Children on Stun, The Fair Sex, Aurora Sutra, Dronning Maud Land, Chandeen usw. 1996 sah das Programm nicht anders aus. Metal hielt IMO erst mit Theatre of Tragedy und Skyclad Einzug. Die Gründe für die Umbenennung kennt hier niemand. Eine Ergänzung kann daher auch nicht erfolgen. --n·ë·r·g·a·l Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Nergal-2011-07-04T10:59:00.000Z-Warum Umbenennung?11

Schade, dass es niemand hier genau weiß. Aber irgendwer muss es ja wissen. Hat sich ja nicht von allein so ergeben. ;-) Na immerhin hat sich das mit den Zeitangaben geklärt. --Webka Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Webka-2011-07-05T22:23:00.000Z-Nergal-2011-07-04T10:59:00.000Z11

Zum 25. WGT gibts (noch bis Juli 2016) eine Ausstellung des Stadtgeschichtlichen Museums Leipzig zum Thema Schwarze Kultur. Anläßlich der Ausstellung fand während des WGT 2016 auch eine Podiumsdiskussion mit mehreren früheren Verantwortlichen statt. Unter anderem mit Peter Matzke und einem der Gründer, Michael Brunner. Dieser meinte in der Diskussion sinngemäß, daß sie sich irgendwann überlegt hätten, sich schon im Namen abzuheben und sich von Wave Gothic in Wave-Gotik umbenannt hätten. Das hat sich nach seinen Worten eher so dargestellt, daß das eine Art Bauchentscheidung war und keine besonderen rationalen Gründe gehabt hat. Aber nur so aus der mündlichen Erzählung ist das wohl leider nicht zitierfähig.

Übrigens wurde irgendwann in den 90ern auch eine Zahl in der jährlichen Zählung ausgelassen, um den Vorläufer von 1992 im Eiskeller, das Moonchild Festival nachträglich als 1. WGT zählen zu können.

Zur erwähnten Ausstellung gibt es auch eine Buchveröffentlichung. Vielleicht steht da etwas Hilfreiches drin und man hätte dann eine zitierfähige Quelle. --Stefan Bollmann (Diskussion) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Stefan Bollmann-2016-05-31T19:33:00.000Z-Webka-2011-07-05T22:23:00.000Z11

Mehrere Formulierungen sind einfach unpassend für eine Enzyklopädie, z.B. "[...] sondern das Festival wurde trotzdem für die Beteiligten ein Ereignis der besonderen Art [...]" im Abschnitt Geschichte. Was soll das? "Und am Abend kuschelten wir uns ans Feuer und stellten fest, wie toll die Gothic-Szene ist". Ich hab leider kein Händchen für diese Formulierungen, vielleicht kann das jemand anders übernehmen. Danke. (nicht signierter Beitrag von 79.226.176.16 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-79.226.176.16-2010-03-07T20:26:00.000Z-Formulierungen11)

Es ging bei dem Festival der besonderen Art, dass es ohne Organisatoren trotzdem in Eigenregie lief und das ist schon wirklich etwas besonderes. --Kangaxx1980 (Diskussion) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Kangaxx1980-2020-05-14T06:49:00.000Z-79.226.176.16-2010-03-07T20:26:00.000Z11

Hier ein Bericht zum Treffen 2000. Am Ende stehen einige Originalstatements von damals auftretenden Bands.

http://www.germanrock.de/festivals_show.php?ID=99&PHPSESSID=7223624b21a917636919768af5d9c57a

Vielleicht steht dort ja irgendetwas, das für den Artikel noch hilfreich sein kann. --Stefan Bollmann (Diskussion) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Stefan Bollmann-2016-06-11T17:11:00.000Z-Bericht zum Chaos-WGT 200011

Der Limk von Stefan ist mittlerweile tot, hier der gültige http://www.germanrock.de/festivals.php?jahr=2000&id=99 (nicht signierter Beitrag von 195.243.156.158 (Diskussion) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-195.243.156.158-2020-08-16T01:09:00.000Z-Bericht zum Chaos-WGT 200011)

Der Abschnitt über Rechtsextremismus beruht auf Vermutungen, Pauschalisierungen und Behauptungen. "Seit Jahren bezeichnen Antifa-Gruppen das Wave-Gotik-Treffen als Nazi-Treffen" - Quellen? Bei den zitierten "Ausschreitungen" von 2007 stehen in vielen Sätzen der verlinkten Artikel Aussage gegen Aussage, die LVZ zeichnet ein völlig anderes Szenario dieser Vorfälle. Der eigene Abschnitt "Rechtsextremismus" suggeriert, es handle sich um ebendieses Nazi-Festival von dem hier gesprochen wird. Die zahlreichen Aktionen, bei denen sich die Szene selbst von den rechten Einflüssen zu befreien versucht und beispielsweise in Gruppen wie "Gruftis gegen Rechts" mündete, findet hier keine Erwähnung. Auch dass viele Autoren und Szenegänger sich auch jetzt noch gegen die diese Einflussnahme wehren und darüber unzählige Artikel verfasst worden sind, fehlt. Damit ist diese Sichtweise einseitig und suggeriert ein völlig falsches Bild der Szene und des Festivals. Ich finde, dieser Abschnitt bedarf einer Überarbeitung. --Spontis.de (Diskussion) Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Spontis.de-20230515162300-Rechtsextremismus11

Der besagte Satz ist veraltet und steht seit einigen Jahren in diesem eher schlechten Artikel. Aber hier geht es ums WGT und nicht um die Szene insgesamt. Die hat ihren eigenen Artikel ebenso wie die Auseinandersetzung mit dem Rechtsextremismus in der Szene. D.h. wir können hier gerne thematisieren wie der Punkt, dass es beim WGT (Obsorgekarte, VAWS, etc.) ein relevantes Thema in der Rezeption ist/war, hier aufgegriffen wird. Der Rest gehört hier nicht hin. --Fraoch Diskussion:Wave-Gotik-Treffen/Archiv/1#c-Fraoch-20230515203800-Spontis.de-2023051516230011