Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1

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[[Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Warschauer_Ghetto/Archiv/1#Thema_1

Hallo! Ich habe den Satz

Die ŻOB leistete den Nazis länger Widerstand als die gesamte polnische Armee zu Beginn des 2. Weltkriegs.

geändert in

Der Kampf um das Ghetto dauerte dabei länger, als der Einmarsch in Polen gedauert hatte.

. Ich finde, der Satz in seiner ursprünglichen Formulierung deutet an, die polnische Armee habe keinen ernsthaften Widerstand geleistet; besonders anhand der Opfer der polnischen Armee, hielte ich das für nicht sonderlich zutreffend.

Die polnische Armee war isoliert, weil die "Beistandsabkommen" mit Frankreich und England am Anfang des Krieges reine Lippenbekenntnisse waren. Mittlerweile hatte die wesentlich größere deutsche Armee mit vielen, teils neuartigen Waffensystemen aufgerüstet, so daß in den Feldschlachten die Polen ganz klar technisch unterlegen waren, trotzdem allerdings einen energischen Widerstand leisteten. Plus, die gesamte Wehrmacht konnte sich auf Polen konzentrieren.

Während des Aufstandes war die Wehrmacht größtenteils anderweitig beschäftigt, und es handelte sich um einen reinen Stadtkampf (der selbst heute noch eine der schwierigsten Gefechtssituationen sind). Die Insassen des Ghettos wußten, daß sie sterben müßten, und kämpften sehr verzweifelt.

Das Opfer der Aufständischen in Warschau ist absolut bewundernswert; trotzdem sollte man es nicht verwenden, um einen Seitenhieb auf die polnische Armee während der Frühphase des Zweiten Weltkrieges abzulassen.

--Gruß, Dingo137.193.16.103 02:38, 15. Aug 2004 (CEST)

Der Satz ist ein bisschen unfair. z.B. Sie koennen auch schreiben dass Warschauer Aufstand von 1944 laenger gedauert hat. Und noch - waehrend die polnische Regierung hat kapituliert - es gab isolierte Gruppen von polnischen Armee die immer noch kaempften - sogar bis Dezember 1939. Spaeter gab es auch der ganze Netzwerk von Widerstand (underground) Gruppen in besazten Polen was bedeutet die Deutsche haben nie die polnische Widerstand bekaempft and das ist ganz anders im Verglech zu Widerstand im juedischen Ghetto in Warschau. (nicht signierter Beitrag von 115.129.18.117 (Diskussion | Beiträge) 13:49, 23. Jul 2009 (CEST))

Im Artikel findet sich die Angabe "Trotz Überfüllung wurden immer mehr Juden in das Warschauer Ghetto verlegt, bis dessen Bevölkerung im April 1941 auf 1,5 Millionen Menschen angewachsen war." Ich kann diese Zahl nirgendwo sonst finden. Wer weiß da genaueres? Captain-C 18:06, 6. Feb 2004 (CET)

Captain-C hat ganz recht Recht mit seinem Hinweis! Die Zahl von 1,5

Millionen Juden ist völlig überhöht. Zum Vergleich: Im ganzen

Generalgouvernement gab es im Juli 1940 (noch ohne den Distrikt Galizien)

nach einem Bericht der Regierung des GG etwa 1,6 Millionen Juden. Für den

ganzen Distrikt Warschau wurden etwa 540.000 Juden geschätzt. Anfang 1942

lebten in den Landkreisen außerhalb Warschaus noch über 120.000 Juden.

Für dieselbe Zeit wird für die Stadt Warschau eine Zahl von grob geschätzt

400.000 Juden angegeben.

Mich würde die Quelle zu den 1,5 Mio Juden im Warschauer Ghetto auch

interessieren. --Peter Witte 19:03, 23. Mär 2004 (CET)

Also auf den Seiten des DHM steht, dass insgesamt 350.000 Menschen dort leben mussten, insgesamt aber etwa 500.000 Menschen dorthin verschleppt wurden. Es gab ja ständige Deportationen in das Vernichtungslager Treblinka, so daß diese 500.000 Menschen nicht gleichzeitig im Ghetto waren. Captain-C 08:36, 24. Mär 2004 (CET)

Es waren 500.000 Juden im Ghetto untergebracht worden. Ein guter film zum Thema ist: Der Pianist (Meibn Wunderbares überleben) von Wladyslaw Szpilman. Er überlebte den zweiten Weltkrieg und ist erst vor ca. drei jahren gestorben. Seine Geschichte im Juden Ghetto war grauenhaft. Im Film Der Pianist sowie in seinem Buch wird dies sehr genau geschildert. 22. Okt. 2004 (A.M.)

Hallo,

das Wort JUDE ist KEIN Schimpfwort. Es ist immer wieder komisch von "jüdischen Menschen" zu lesen, einfach Jude genügt.

Die ersten beiden Zeilen des zweiten Absatzes sind immer noch nicht klar. So wie sie derzeit formuliert sind, muss man annehmen: Das Ghetto hatte von Beginn an 350.000 Menschen; dorthin wurden z u s ä t z l i c h 500.000 Menschen "eingewiesen". Ist das so zu verstehen? Oder wie? <kreuz des südens. 120127.> (nicht signierter Beitrag von 84.163.118.181 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-84.163.118.181-2012-01-28T09:59:00.000Z-Einwohnerzahl des Ghettos11)

Imho ist die Bezeichnung Insassen für die im Ghetto untergebrachten Personen nicht ganz passend. Insassen "sitzen" im Gefängnis oder im Auto. Ist Bewohner zu neutral? --Telegraf 15:06, 15. Apr 2006 (CEST)

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-- DuesenBot 16:17, 29. Sep 2006 (CEST)

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-- DuesenBot Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-DuesenBot-2006-10-14T22:13:00.000Z-Bildwarnung 211

Abgesehen von dem Halbsatz:"westlich der Altstadt", sind keine Angaben über Größe und Lage des Ghettos gemacht. Daher nützt der Vergleich zu Gesamtwarschau auch nichts. Es wäre schön, wenn da jemand etwas ergänzen könnte. Ein Lageplan wäre fein. --Schnitte Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Schnitte-2007-01-27T19:51:00.000Z-Größe und Lage11

Die detaillierteste Karte die ich bisher gesehen habe, steht bei

• http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigwarsawmap.jpg

Sie ist z. T zweisprachig, nachträglich datiert mit 1942/43, hat eine eindeutige, allerdings engl.sprachige Legende. Auch Verweis auf die Bürstenfabrik. Wegen (C) bitte nicht einfach kopieren.

Eine passable Übersicht d Gesamtstadt mit der Lage des Ghettos darin ist mir nicht bekannt. Hiermit läßt sich evtl. etwas eigenes Neues produzieren:

-www.warszawa1939.pl/index_fotoplany.php Luftaufnahme von 1939]

schematisch hier WP:en

Grüße --Asdfj 17:04, 1. Jul. 2007 (CEST)

Der Wehrmachtsbefehlshaber war zu Anfang General Karl Ulrich von Neumann-Neurode

Zum dt. Ghetto-Kommissar Heinz Auerswald

Leiter des Jüdischen Ordnungsdienst war Josef Szerynski, geb. Szenkman, ein ehem. polnischer Polizeioberst, zum Christentum konvertiert. Er soll antisemitisch eingestellt gewesen sein. Sein Stellvt. war Jakob Lejkin. Er wurde Leiter im Mai 1942.

Zu F.W. Krüger, oberster SSler in Warschau (ab 4. Oktober 1939 "HSSPF Ost" (Höherer SS- und Polizeiführer) im Generalgouvernement)

Die Mauern waren nicht in einer Nacht errichtet worden. (falscher Einleitungssatz !) Es dauerte Monate. Man sollte besser schreiben, wann ihr Bau begonnen wurde und wann die Einschließung vollständig war.

Die Deportationen werden nur sehr allgemein erwähnt. Die Tages-Statistiken von Juli bis Nov. 42 bei death-camps.org finde ich um vieles mehr beeindruckend. Vielleicht lassen sich die Zahlen nach Prüfung bei and. Quellen übernehmen?

death-camps.org/occupation/warsawghettostatistics1.html

Zur Hauptsynagoge siehe auch WP:en

--Asdfj 8:09, 2. Jul. 2007 (CEST)

Ich wollte anmerken, dass Marek Edelman bereits Tod ist [[1]], hab es verbessert. -- El Banano Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-El Banano-2009-10-12T11:59:00.000Z-Noch zu ergänzen bzw. Korrekturen11

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-- DuesenBot Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-DuesenBot-2007-04-26T02:24:00.000Z-Bildwarnung 411

Weiter in der Diskussion:

Im ersten Satz heißt es: "für die europäischen Juden" - das ist falsch. Entweder schreibst du "gegen die Juden" - oder für die Vernichtung der europäischen Juden, denn geplant war die Ausrottung durch Hunger und Seuchen. Erst 1942 wurde dann die Vernichtung mittels Zyklon B durchgeführt.

Im zweiten Absatz wird von Arbeiten im Ghetto gesprochen, sogenannte "shops" - ein englisches Wort, das niemals in Polen verwendet wurde? Wenn schon, dann Jobs??

Bitte um Aufklärung. Der Beginn des Aufstandes war zwar am 19.4.1943, an einem Montag vor Ostern. Jedoch hatte die SS den Kampf begonnen, um das Ghetto zu räumen und Hitler zum 20.4. ein "judenreines Warschau" zu präsentieren. 16. Mai 2007

Zum letzten Abschnitt: Meines Wissens wurde das "andere KZ" im Gebiet des zerstörten Ghettos errichtet, nachdem man die Ruinen abgerissen hatte. Kann das mal jemand genauer untersuchen?

Im gesamten Artikel fehlt ein Hinweis auf Kazimiercz Moczarski und dessen Buch: "Gespräche mit dem Henker" Verlag der Nation, Berlin 1980, polnisch 1977, 379 Seiten Er hatte mit dem Massenmörder Jürgen Stroop gesprochen und nach dessen "Ableben" dieses veröffentlicht. Die Zahlen sind mit Vorsicht zu genießen, es fehlt ein Register, auch die Fußnoten sind völlig unzureichend. Aber sonst ein Buch, das unbedingt in den Artikel gehört. Bis zum 22.7.1942 wurden übrigens 320000 Juden aus dem Ghetto deportiert. Das müßte vom Aufstand 1943 getrennt dargestellt werden. Auch der Warschauer Aufstand von 1944 wird immer mit dem Ghettoaufstand verwechselt!! 18.5.2007

Das Warschauer Ghetto, Von Dr. Andreas Ruppert

Austerlitz -- 88.72.30.85 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-88.72.30.85-2007-08-27T13:25:00.000Z-Weitere Infos?11

Hallo, A.M. - habe eben revertiert, dass ich keinen Zus.Fassungskommentar rein schrieb, war ein versehen, sorry. Also der Grund: Meine version beschreibt die Bilder als briefmarken, zumal bei der Korczak-Marke (Polen 1987) handelt es sich um eine Marke anlässlich des 100. Geburtstages von K. - Ob Grafiker Korczaks Gang ins KZ als Spaziergang in die auf-oder vielleicht untergehende Sonne (IMO eher ein Symbol der Hoffnung und des Aufbruchs) darstellen, weiß ich nicht. Man kann das Bild auch betrachten als eine Stilisierung von Korczaks Profession, Kindern allgemein eine Hoffnung zu geben, sich für sie einzusetzen, auch unabhängig vom tragischen Ende seines Lebens und das "seiner" Kinder. Der Einsatz für die Kinder hat sein Leben wesentlich bestimmt - bis in den Tod. Darin sehe ich die Aussage des Markenmotivs (die Sonne kann sowohl eine auf- als auch eine untergehende Sonne bedeuten) - Das Markensymbol zeigt nicht spezifisch, jedenfalls nicht allein K.s Gang ins Vernichtu8ngslager, wie die ursprüngliche Bildunterschrift nahezulegen versucht, sondern geht allgemein darüber hinaus. Meine Vor- und wieder hergestellte Version (mit der Benennung der Bilder als Briefmarken) ist daher eine auf die Bilder eingehende differenziertere Erweiterung, keine inhaltliche Verfälschung oder gar Streichung, da ich die inhaltlichen Komponente der Bildunterschriften ja gelassen habe). --Ulitz Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Ulitz-2007-09-09T19:49:00.000Z-Bildunterschriften um Briefmarken (revert)11

In Ordnung!--A.M. Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-A.M.-2007-09-10T07:59:00.000Z-Ulitz-2007-09-09T19:49:00.000Z11

Verstehe ich es richtig, dass es vorher in Warschau jüdische Wohnviertel gab, aber nicht im mittelalterlichen Sinne ein Ghetto? Die Entstehung unter den Nationalsozialisten könnte vielleicht noch etwas besser beschrieben werden. –– Simplicius ☺ Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Simplicius-2007-09-10T08:29:00.000Z-Vorherige Situation11

Ja, richtig. Schaue mal danach. Die deutsche Wehrmachts- und SS-Bezeichnung lautete: jüdischer Wohnbezirk. Es gab im 20. Jhdt. kein histor. Ghetto. --Asdfj 17:12, 5. Apr. 2008 (CEST)

Ist das auch die Erklärung für diesen Edit???? Der historisch korrekte Begriff lautet "Warschauer Ghetto". Maßgeblich ist nicht die "Wehrmachts- und SS-Bezeichnung", sondern der wissenschaftlich korrekte Begriff. Oder verstehe ich etwas an diesem Edit falsch?--schreibvieh muuuhhhh Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Schreibvieh-2008-04-11T06:34:00.000Z-Simplicius-2007-09-10T08:29:00.000Z11

Das DHM schreibt über das Ghetto Warschau:

"... Erste Schritte zu einer Ghettoisierung der jüdischen Bevölkerung unternahm die deutsche Besatzungsmacht im November 1939, als der Militärbefehlshaber einen überwiegend von Juden bewohnten Teil der Altstadt zum "Seuchensperrgebiet" erklärte, das von deutschen Soldaten nicht betreten werden durfte. Nach einer Reihe unterschiedlichster Verordnungen und Planungsansätze erfolgte am 2. Oktober 1940 der Befehl zur endgültigen Bildung eines Ghettos.** Innerhalb von sechs Wochen mußte die gesamte jüdische Bevölkerung in das festgelegte Gebiet ziehen, während die dortigen nichtjüdischen Anwohner gezwungen wurden, ihre Wohnungen zu verlassen."

An dieser Stelle (**) ist der Artikel nicht exakt. Der Befehl sprach nicht von Getto. Vielleicht fragst du doch auch dieses Mal dort nach, bevor du was Zweifelhaftes als belegt durch das dhm behauptest. Irgendwo hattest du aber sogar von einem durchgängig existierenden jüd. Ghetto geschrieben. Das ist falsch. Überall in Warschau gab es jüdische Polen. Manche Viertel waren stärker als andere von ihnen bewohnt, aber das hatte nichts mit dem Ghetto im frühen Italien oder sonst einem normalen Wohnviertel in einer Stadt zu tun. Das Problem ist doch der unterschiedliche Inhalt des Wortes Ghetto (vgl. WP dazu) im Mittelalter (sowohl religiöse Definition als auch Definition von staatl. Obrigkeit, zB Venedig) und dem Sprachgebrauch im von den Nazis besetzen Polen oder gar ein aktueller Wortgebrauch. „Die" wissenschaftliche Bezeichnung von der du redest, gibt es in dem Sinne einer exakten Kurzdarstellung des historischen Geschehens 1939 bis 1945 nicht, sondern es ist immer nur eine Benennung des Gebiets von Warschau in dem deutsche Behörden Polen unter verschiedenen Vorwänden gefangen hielten. Es ist von dir relativ unhistorisch, die Existenz des dt. Begriffs als korrekte Benennung bei WP zu bestreiten, der für Polen und später auch für Amerikaner vielleicht schwieriger auszusprechen war als das "Ghetto", das aus der Geschichte her bekannt war. Beide Begriffe werden 1939-1945 aber im Sinne von "Deutsches KZ" und nicht im Sinne von Wohngebiet benutzt (von Tätern wie Opfern). Und das gilt auch für die wiss. Literatur nach 1945 über das Warschauer Ghetto.

Zur Illustration hier noch ein Foto der Schilder "Seuchensperrgebiet".

"So war aus dem „Seuchensperrgebiet", aus dem offiziell „der jüdische Wohnbezirk" genannten Stadtteil ein riesiges Konzentrationslager geworden: das Warschauer Getto. …" – Marcel Reich-Ranicki: Mein Leben. (zitiert nach lpb-bw.de)

Und selbstverständlich behauptet Reich-Ranicki damit nicht, dass das Ghetto ein Konzentrationslager wie Dachau oder Auswitz war. Aber es war eines. Und weniger sollte im Artikel auch nicht enthalten sein. MfG - Asdfj 13:22, 12. Apr. 2008 (CEST) -

"Jüdischer Wohnbezirk" ist - da sind wir uns einig - die Bezeichnung für das Ghetto durch die Deutschen während des NS. Das sollte natürlich im Artikel auch erwähnt werden (und wird es ja auch); dies ändert aber doch nichts daran, dass das, worüber wir hier reden, in der Forschungsliteratur durchgängig als "Warschauer Ghetto" und nicht als "jüdischer Wohnbezirk" bezeichnet wird (warum sollte die Forschung auch die Sprache der Täte, also die "Wehrmachts- und SS-Bezeichnung" übernehmen? Wir sprechen ja auch nicht von "Umsiedelung", sondern von "Deportation", nicht von "Endlösung", sondern von "Holocaust", nicht von "Entlausung", sondern von "Vergasung", etc.) Daher verstehe ich nicht, warum Du in Deinem Edit davon geschrieben hast, "jüdischer Wohnbezirk" sei "genauer" als "Ghetto" bzw. warum die in der Folge im Artikel mehrfach "Ghetto" durch "jüdischen Wohnbezirk" ersetzt hast. Könntest Du das bitte kurz erläutern? Danke.--schreibvieh muuuhhhh Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Schreibvieh-2008-04-12T11:45:00.000Z-Vorherige Situation11

Wenn zB geschrieben wird, die SS hat dann und dann den Jüdischen Wohnbezirk in XXX errichtet, ist klar, dass da was Neues entstanden ist. Wird nur vom Ghetto in XXX geschrieben ist nicht klar: wann errichtet, von wem. Ist mein obiger Text so klarer? - Asdfj 22:07, 12. Apr. 2008 (CEST) -

Wann und von wem das Ghetto zu welchem Zweck errichtet wurde steht im text und hat nichts mit der Bezeichnung "Ghetto" oder "jüdischer Wohnbezirk" zu tun. Daher frage ich Dich nochmals: In der Dir vorliegenden Fachliteratur wird vom "jüdischen Wohnbezirk" gesprochen und nicht vom Warschauer Ghetto? Und warum sollen wir die NS-Terminologie verwenden? Sorry, ich verstehe es einfach nicht.--schreibvieh muuuhhhh Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Schreibvieh-2008-04-13T09:18:00.000Z-Schreibvieh-2008-04-12T11:45:00.000Z11

Ich möchte auf folgenden kleinen Fehler aufmerksam machen: Statt "das" müsste es "der" heißen. Ich traue mich aber nicht die Änderung vorzunehmen, weil ich den genauen Wortlaut des Zitats nicht überprüfen kann.--84.185.90.1 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-84.185.90.1-2008-04-14T00:47:00.000Z-Kleiner Fehler in Zitat11

Das ehemalige jüdische Wohnbezirk Warschaus besteht nicht mehr. Mit der Sprengung der Warschauer Synagoge wurde die Großaktion um 20.15 Uhr beendet. (...)Gesamtzahl der erfassten und nachweislich vernichteten Juden beträgt insgesamt 56.065. Und er fügte hinzu: Meine Leute haben ihre Pflicht einwandfrei erfüllt. Ihr Kameradschaftsgeist war beispiellos.

• Der Link der Fußnote (5) zum Bild von Josef Blösche ist falsch oder nicht mehr aktuell. Ändert dies! (nicht signierter Beitrag von 134.155.25.236 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-134.155.25.236-2010-10-07T17:01:00.000Z-Links11)
• Ich habe mal deutlich "entlinkt" (Links auf "Europa" oder "Altstadt" oder "Friedhof" sind in diesem Zusammenhang beliebig und dienen wohl nur dem Blaumachen von Wörtern. Bitte auch WP:VL beachten)
• Ebenso habe ich jede Menge doppelter und dreifacher Links entfernt.
• Den Link auf "Sammellager", der auf Deutsche Konzentrationslager weiterleitet, habe ich umgebogen, solte nun besser treffen
• Auch der Link auf Gewaltherrschaft habe ich rausgenommen - er verweist auf Dikatur, der oben bereits Verlinkte Artikel auf die NS-Herrschaft ist da spezifischer

--schreibvieh muuuhhhh Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Schreibvieh-2008-04-14T14:07:00.000Z-Links11

• Mir fehlt ein Link zur Gruppe 13, im engl. Wiki gibt es auch den entsprechenden Artikel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Group_13 --Sierra Nevada Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Sierra Nevada-2009-01-16T14:25:00.000Z-Links11

Im Artikel fehlt weitgehend die Darstellung der verantwortlichen deutschen Stellen:

• „Kommissar für den jüdischen Wohnbezirk"
• die ihm unterstellte Transferstelle Warschau
• Max Georg Bischof, Leiter der dt. Transferstelle

Es gibt eine dt. Verordnung über deren Einrichtung.

MfG --asdfj 09:48, 2. Feb. 2009 (CET)

Ich habe den Satz.

Der Kampf um das Ghetto dauerte dabei länger, als der Einmarsch in Polen gedauert hatte.

Weggelöscht, da es absolutes Unsinn war, historisch unkorrekt. Unter: Polenfeldzug ist nachzusehen dass der Polenfeldzug bis 6.10.1939 dauerte. Außerdem haben solche assoziative Vergleiche mit historischen Objektivismus nicht zu tun. (nicht signierter Beitrag von Rob bark (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Rob bark-2009-08-27T06:50:00.000Z-Änderung11)

die innere zerrissenheit, die soziale (selbst-) organisation, im ghetto kommt hier, meiner meinung nach, und wie überall im themenkreis, entschieden zu kurz.

die widersprüche beim abgleich von zeitzeugenaussagen und den heute, auch hier wieder, eher oberflächlich, als äussere draufsicht vermeintlicher lebensumständen im ghetto, sind für den normalen betrachter kaum aufzulösen und müssen als kurzschluss nur immer wieder auf die offiziell vom nationalsozialismus propagierten behauptung zurückfallen, 'die juden seien an ihrem unglück selbst schuld, da nur sie allein von ihrem unglück wirtschaftlich partizipieren', also im faktischen: einzelne juden wirtschaftlichen nutzen aus dem vernichtungsbetrieb zögen, so wie sie es auch aus der vernichtung des deutschen volkes gezogen hätten, hätte man dieses nicht erkannt und wäre in dieser weise dagegen eingeschritten.

wenn zeitzeugen uns heute zu ohren oder ansicht kommen, wie zB. in Lanzmanns 'shoa' -dokumentation aus den achtzigern, die davon berichten, dass im ghetto sowohl für´s essen als auch für miete bezahlt werden musste (vermutlich an andere juden), dass menschen ohne besitz auf die interne vermittlung von arbeit als einnahmequelle angewiesen waren, sofern sie nicht wie andere tagtäglich auf den strassen verhungern wollten, dass die SS andererseits das ghetto nach versorungsplan (1200 kcal/ kopf/ tag) unterhielt, die innere verwaltung aber dem internen 'judenrat' überliess, welcher mit eigener machtbefugnis und ausführenden gewalt (judenpolizei) ausgestattet war, und diese auch zur aufrechterhaltung von bürgerlichen besitzstrukturen einsetzte, so müssen die daraus erwachsenen fragen nach der sozialen, in dem fall also der existenziell-wirtschaftlichen (selbst-)organisation, und der verhängnisvollen rolle der verordneten jüdischen 'selbstverwaltung' bei der aufrechterhaltung einer bürgerlich-feudalen kastengesellschaft in einer aber schon im grunde zivisisatorisch gänzlich zerstörten gesammtstruktur des spätestens ab 41/42 zur vernichtung vorgesehenen ghettos, unbedingt aufgegriffen und beantwortet werden.

die frage der inneren besitz.- und organisationsstrukturen im ghetto ist keine untergeordnete, im gegenteil, besonders aus heutiger sicht eine der elementarsten, da grade sie heute noch als schnittstelle zur damaligen argumentationskette des nationalsozialismus dienen kann und muss, und angesichts ihrer destruktiven kraft auf die inneren zerrissenheit einer ab.- und eingeschlossenen gemeinschaft geschlossen werden kann, ohne die es je kaum möglich wäre grössere menschengruppen zu vergattern. -- 93.182.172.40 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-93.182.172.40-2010-01-29T20:21:00.000Z-soziale (selbst-) organisation11

siehe : Barbara Engelking & Jacek Leociak, The Warsaw Ghetto: A Guide To The Perished City, ISBN-13: 978-0300112344

• Foto von Abraham Rubinstajn (nicht signierter Beitrag von Türkçe (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Türkçe-2010-02-26T20:26:00.000Z-Abraham Rubinstajn11)

Der Artikel ist bisher wirklich ein Stub. Vermutlich würde es helfen, das oben genannte Buch von Engelking und Leociak zu berücksichtigen. 130.149.176.162 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-130.149.176.162-2010-02-26T20:28:00.000Z-Abraham Rubinstajn11

Ich sehe, dass "jüdischer Wohnbezirk" auf diesen Artikel weiterleitet. Wurden andere Ghettos nicht ebenfalls "jüdischer Wohnbezirk" genannt? Zumindest im Fall des Krakauer Ghettos ist es so (wie man auf diesem Bild - Datei:Krakow Ghetto Gate 73170.jpg11 - sieht). --Alexmagnus Fragen? Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Alexmagnus-2011-03-06T12:20:00.000Z-Redirect von "Jüdischer Wohnbezirk"11

Ich denke, "Aktion Reinhard" war der Völkermord selbst, und nicht die Niederschlagung des Ghetto-Aufstandes? (nicht signierter Beitrag von 213.23.89.36 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-213.23.89.36-2011-06-16T12:52:00.000Z-Widerstand und Aufstand11)

Ich hab den ersten Abschnitt mal von den emotionalen Begriffen ect befreit. War kaum lesbar, lächerlich für eine Enzykolpädie. (nicht signierter Beitrag von 77.56.157.236 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-77.56.157.236-2012-02-09T16:09:00.000Z-Änderung 211)

Wie gesagt, ich würde dieses "der mörderischen „Endlösung der Judenfrage“" rausnehmen, mörderisch, was soll das bedeuten? Der Zusatz ist sinnlos udn nicht wirklich tauglich für eine Enziklopädie. So wie ich es abgeändert habe reicht es völlig das man es versteht, zudem wird man zum Holocaust Artikel verlinkt wo man weitere Informationen erhält. Ich werde es nochmal ändern. (nicht signierter Beitrag von 77.56.157.236 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-77.56.157.236-2012-02-10T02:36:00.000Z-Änderung 211)

"mörderisch" heißt ganz einfach, dass die „Endlösung der Judenfrage“ nicht etwa darin bestand, die Juden irgendwohin zu evakuieren, sondern sie zu ermorden. In diesem wirklich einmaligen Fall des Holocaust kann man das ruhig einmal mehr betonen. --Rita2008 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Rita2008-2012-02-10T14:10:00.000Z-77.56.157.236-2012-02-10T02:36:00.000Z11

und ist als solches Teil der organisierten Massenvernichtung, der mörderischen „Endlösung der Judenfrage“

So hies es vorher. Ich habe es jetzt wieder geändert, da diese Formulierung mit "mörderisch" sinnlos ist. Das ist Redundanz, da ja vorher schon klar steht das es um Massenvernichtung geht. Der Holocaust war zwar als Völkermord nicht einmalig, allein im 20Jahrhundert fallen mit gleich 3 Völkermorde ein, aber auch wenn es so wäre, muss man den Artikel nicht emotional überladen wie ein kleines Schulkind. (nicht signierter Beitrag von 77.56.158.219 (Diskussion) 16:29, 12. Jul 2012 (CEST))

Ich finde, die beiden Filme gehören nicht hier her, da sie nicht im Warschauer Ghetto spielen, sondern in einem fiktiven oder zumindest nicht namentlich genannten anderen Ghetto, das wesentlich kleiner zu sein scheint. Kann mich allerdings so genau nicht mehr erinnern. Weiß es jemand definitiv?--Better luck next time (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Better luck next time-2012-07-31T00:44:00.000Z-"Jakob der Lügner" unter "Spielfilme"11

In einem Münzkatalog sah ich mal Münzen aus dem Ghetto. Das Ghetto hatte also eine eigene Währung. Im Text aufgeführt ist ja bereits die Polizei und der Judenrat. Handelte sich sich daher um eine halstaatliches, autonomes Gebiet? Dann sollte man Fläche, Einwohnerzahl, Export, usw. angeben, ähnlich wie bei anderen Gebiten dieser Art, z.B. Gribraltar, o.ä.)Flk-Brdrf (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Flk-Brdrf-2013-08-11T11:43:00.000Z-Währung11

Die Karte des Warschauer Ghettos stimmt nicht mit den Karten in den meisten anderen Wikipedias überein. Auch die Bildersuche ergibt hauptsächlich Karten die einen anderen Verlauf im Westen des Ghettos haben. --Haimweh (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Haimweh-2013-08-13T16:24:00.000Z-Karte des Ghettos11

Ein User hatte in allen Fällen das Wort Ghetto gegen das Wort Getto getauscht. Ich hatte es vorschnell rückgängig gemacht, nachträglich aber die vom Duden empfohlene Rechtschreibung gefunden: es ist tatsächlich Getto. Ich denke es würde doch Sinn machen, bei einer alten Bezeichnung eines Ortes der Vergangenheit auch die damalig übliche Schreibweise zu nutzen, oder? (nicht signierter Beitrag von Mirco81 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Mirco81-2015-02-10T13:39:00.000Z-Rechtschreibung11)

Eingeführter Begriff wie Rauhes Haus, da ändert eine Änderung der Rechtschreibung nichts mehr daran (Raues Haus). --Feliks (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Feliks-2015-02-10T14:14:00.000Z-Mirco81-2015-02-10T13:39:00.000Z11

Ja, bitte bei der Schreibweise "Ghetto" bleiben. Steht übrigens auch im Duden, als "Alternative Schreibung". http://www.duden.de/rechtschreibung/Getto --Siesta (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Siesta-2015-02-12T19:06:00.000Z-Feliks-2015-02-10T14:14:00.000Z11

Eventuell sollte man die allseits bekannte bewusst passive Rolle der Roten Armee nennen, die ja bewusst aus eigenem Interesse nicht eingegriffen hat und erst gewartet hat, bis die SS das Getho dem Erdboden gleichgemacht hat, bevor sie selbst mit dem Angriff auf Warschau begann. Quellen die dies belegen findet man ja zu genüge und wegschauen bzw. nichts unternehmen ist ja auch ein nennenswertes Verbrechen, was hier zumindest genannt werden sollte. Entschuldigt bitte, wenn ich es überlesen habe und es bereits drinsteht, habe den Artikel nur "überflogen". Aber ansonsten wird es wohl höchste Zeit, das einzufügen. --79.212.42.115 Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-79.212.42.115-2015-08-06T03:44:00.000Z-Rote Armee11

Du verwechselst da was. 1943 stand die Sowjetarmee nicht vor Warschau, sondern erst beim Aufstand der Heimatarmee 1944. Im richtigen Artikel ist das Problem ausführlich behandelt: Warschauer_Aufstand#Kontroverse_um_die_Rolle_der_Roten_Armee --Feliks (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Feliks-2015-08-06T06:54:00.000Z-79.212.42.115-2015-08-06T03:44:00.000Z11

Als ich diese Änderung einer IP revertiert habe, ist mir die Verwendung des Begriffs "Shop" im Artikel aufgefallen. Zitat: die „Shops“ – so nannte man die deutschen Unternehmen,...

Nannte man die wirklich so? Obwohl die Unternehmen Deutschen gehörten und sich das Ganze in Polen abspielte soll ein englisches Wort verwendet worden sein? Nicht sehr plausibel. Wurde wohl eher unreflektiert aus einer englischsprachigen Quelle übernommen, oder?--Better luck next time (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Better luck next time-2015-11-15T09:11:00.000Z-"Shops"11

Folgendes ist mir beim Lesen des Artikels als Unklar aufgefallen:

• "Bereits am 2. Oktober 1940 befahlen die Deutschen allen jüdischen Einwohnern der Stadt innerhalb von sechs Wochen den Umzug in ein Gebiet westlich vom Zentrum." - wahrscheinlich ist nicht irgendein, sondern ein bestimmtes Gebiet gemeint
• "Dort mussten die nichtjüdischen Bewohner ihre Wohnungen verlassen." - mich würde interessieren, wie das rechtlich vonstatten ging. Wurden die entschädigt? Waren in den Wohnbezirken ohnehin vor allem Juden?
• "Das Warschauer Ghetto wurde ab der Nacht vom 15. auf den 16. November 1940 in der Folgezeit mit einer 18 Kilometer langen und 3 Meter hohen Umfassungsmauer abgeriegelt " - Stimmt das wirklich? eine 3 Meter hohe Umfassungsmauer in max. 48 Stunden?
• " Sie regelte und kontrollierte den Wirtschaftsverkehr hinein und heraus." - Welchen Wirtschaftsverkehr gab es denn herein und heraus? Welchen Warenverkehr gab es?
• "Eine strikte Nahrungsrationierung zog Hunger und Seuchen nach sich." - Das heißt wer führte diese zu rationierenden Nahrungsmittel ein? Die Deutschen Besatzer?
• "Die Lebensmittelzuteilungen der Ghettobewohner umfassten 184 Kilokalorien täglich pro Kopf und Tag, während Polen 634 und Deutsche 2310 Kilokalorien erhielten" - Das heißt es lebten auch irgendwie abzugrenzende Polen und Deutsche im Ghetto? Oder ist außerhalb des Ghettos gemeint? In wie fern fand ggf. außerhalb des Ghettos eine Rationierung statt?
• "bis hin zu größeren Konzert- und Literaturabenden auf Dachböden und in Hinterhöfen, die jederzeit von der SS entdeckt werden konnten" - das impliziert, dass solche Veranstaltungen verboten oder bekämpft waren - wird aber nicht explizit gesagt.
• "die Arbeit der konspirativen Jugendabteilungen und anderen illegalen Hilfsorganisationen " - oben steht aber "Die Aufgaben des Judenrats, mit Adam Czerniaków als Ältestem, waren vielfältig: sie reichten von der Armenfürsorge". Das sieht zunächst widersprüchlich aus, das also Hilfsorganisationen verboten waren, Aufgabe des Judenrats aber auch die Armenfürsorge war. --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Zulu55-2016-04-07T08:58:00.000Z-Überarbeiten/Lückenhaft11

Als ich diese Änderung einer IP revertiert habe, ist mir die Verwendung des Begriffs "Shop" im Artikel aufgefallen. Zitat: die „Shops“ – so nannte man die deutschen Unternehmen,...

Nannte man die wirklich so? Obwohl die Unternehmen Deutschen gehörten und sich das Ganze in Polen abspielte soll ein englisches Wort verwendet worden sein? Nicht sehr plausibel. Wurde wohl eher unreflektiert aus einer englischsprachigen Quelle übernommen, oder?--Better luck next time (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Better luck next time-2015-11-15T09:11:00.000Z-"Shops" 211

Der Begriff "Shops" steht auch in der jetzigen Fassung des Artikels, sofern ich nichts übersehen habe ohne Beleg. Das wirkt für die damaligem Umstände auch auf mich sehr befremdlich. Jedoch kann ich nicht abschliessend beurteilen, ober er nicht doch verwendet wurde. Gibt es Quellen dazu? --Joerg 130 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Joerg 130-2016-12-22T14:17:00.000Z-Better luck next time-2015-11-15T09:11:00.000Z11

Eine Stelle fand ich jetzt tatsächlich: "... setzte sich für den Ausbau der Produktion im Ghetto selbst in Werkstätten und Fabriken ein, den sogenannten Shops." (Webseite der Bundeszentrale für politische Bildung: "Das Warschauer Ghetto") Das könnte also tatsächlich stimmen, ist mir aber zu wenig, um einen Irrtum auszuschliessen. --Joerg 130 (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Joerg 130-2016-12-22T14:24:00.000Z-Joerg 130-2016-12-22T14:17:00.000Z11

in der en wiki-version gibt es einen zugriff auf eine karte mit suchmöglichkeit, finde ich recht praktisch, kann man dies hier auch einbauen irgendwie?--Gedenksteine (Diskussion) Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Gedenksteine-2016-04-21T16:26:00.000Z-Karte11

Im Artikel erfährt man kaum etwas über die Zerstörung des Ghettos nach (sic!) der Niederschlagung des Ghettoaufstandes. --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Zulu55-2018-01-16T09:46:00.000Z-Lückenhaft: Systematische Zerstörung nach (sic!) der Niederschlagung des Ghett11

Die Behandlung in den Nürnberger Prozessen fehlt noch. --Con^spiration Diskussion:Warschauer Ghetto/Archiv/1#c-Conspiration-2018-11-01T20:37:00.000Z-Strafprozesse in Deutschland11