Diskussion:Walter Stapeldon

oder Walter de Stapeldon oder wahlweise auch ohne "de"

Es besteht ein Disput über die "richtige" Schreibweise und damit das Lemma. Während die anderen Sprachversionen Walter de Stapledon benutzen, wurde auf de die Version Walter de Stapeldon angelegt, was durch den Titel einer neueren Publikation gestützt wird. Vermutlich wird beides urkundlich nachweisbar sein, wie das bei so alten Leuten ja gang und gäbe ist.

Wie wollen wir hier verfahren? -- Eingangskontrolle (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Eingangskontrolle-2018-08-10T08:53:00.000Z-Walter de Stapledon11Beantworten

Womit wird denn die Schreibweise de Stapeldon belegt? --Jossi (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Jossi2-2018-08-10T09:06:00.000Z-Eingangskontrolle-2018-08-10T08:53:00.000Z11Beantworten

3M: Gemäß https://en.wikisource.org/wiki/Stapeldon,_Walter_de_(DNB00) sowie der im Artikel angegebenen Literatur (Biografie), ebenso gemäß diesem Paper sowie einer Reihe anderer Erwähnungen (beispielsweise [1], [2], [3]) ist die Schreibweise "Walter Stapeldon" oder "Walter de Stapeldon" auf jeden Fall korrekt. Völlig unmöglich ist es, die Schreibweise im Titel der Biografie zu ändern. Eine diskussionslose Verschiebung gegen den Willen des Autors kommt daher nicht in Frage, bitte zunächst mal auf Walter Stapeldon zurückverschieben.--Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T09:16:00.000Z-Walter de Stapledon11Beantworten

Ganz einfach nach der aktuellen Fachliteratur, also Stapeldon. Mark Buck schreibt den Namen so in seinem Buch von 1983 (Mark Buck: Politics, finance and the church in the reign of Edward II : Walter Stapeldon, treasurer of England. Cambridge University Press, Cambridge 1983, ISBN 0-521-25025-0), ebenso der Online Eintrag in der Oxford Dictionary of National Biography. Entsprechend lauten die Einträge in der GND, bei VIAF etc. Stapeldon. Übrigens wird der schon in der alten DNB von 1898 de Stapeldon geschrieben. Von der anderen Schreibweise Stapledon, die auf Commons genannt wird, wird verlinkt. TeleD (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-TeleD-2018-08-10T09:22:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T09:16:00.000Z11Beantworten

• 3M: Ich sehe es wie TeleD; das Buch von 1983 und der Eintrag im ODNB sprechen für das Lemma Walter Stapeldon. Das scheint mir die aktuelle und maßgebliche Literatur dazu zu sein. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Andropov-2018-08-10T10:05:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T09:16:00.000Z11Beantworten

Siehe etwa auch http://www.sehepunkte.de/2015/10/26243.html. --Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T10:07:00.000Z-Walter de Stapledon11Beantworten

Wenn schon Verschiebung, dann wieder auf Stapeldon, wie es in der jüngeren Fachliteratur geschrieben steht. TeleD (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-TeleD-2018-08-10T11:28:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T10:07:00.000Z11Beantworten

Sehe ich auch so; wenn schon Verschiebung, dann bitte ohne Aktionismus und entsprechend dem Diskussionsstand hier, @Eingangskontrolle:. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Andropov-2018-08-10T11:30:00.000Z-TeleD-2018-08-10T11:28:00.000Z11Beantworten

Jo, dann ist der Fall doch klar. --Jossi (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Jossi2-2018-08-11T16:36:00.000Z-Andropov-2018-08-10T11:30:00.000Z11Beantworten

Ist das tatsächlich ein Vor- und Familienname? Ich hätte hier eher einen Einnamen "Walter" resp. "Walterus" vermutet, der durch die adlige Herkunftsbezeichnung ("von Stapeldon") ergänzt wurde. So steht im Nachdruck des Registers zunächst S. 5 nur: "Walterus, Episcopus Exoniensis", also Walter, Bischof von Exeter. Später ist von Walterus de Stapeldone die Rede, da es ja auch einen Walterus de Cantilupo gibt. Walter de Cantilupe trug einen Adelsnamen, der sich ebenfalls von einem Ort ableitete, nämlich Canteleu.--Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T12:16:00.000Z-Nochmal Name11Beantworten

Richtig, Walter erhielt seinen Namen nach einem Gut Stapeldon, nach dem schon seine Eltern benannt wurden. In der aktuellen Literatur wird er aber durchgängig nicht als Walter, sondern als Stapeldon bezeichnet, so dass Stapeldon schon zu seinem Nachnamen im heutigen Sinne geworden war. --TeleD (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-TeleD-2018-08-10T12:21:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T12:16:00.000Z11Beantworten

Okay.--Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T12:28:00.000Z-TeleD-2018-08-10T12:21:00.000Z11Beantworten

Was hätst Du davon, "The Register of Walter de Stapeldon, bishop of Exeter, (A.D. 1307-1326)", herausgegeben von F.C. Hingeston-Randolph, Bell, London 1892 (https://catalog.hathitrust.org/Record/100598188) unter Weblinks anzugeben? Ich nehme an, dass die Biografie nicht mehr auf dem neuesten Stand ist, aber es finden sich dort zahlreiche lateinische Dokumente nachgedruckt.--Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T14:12:00.000Z-Register11Beantworten

Gerne, da spricht nichts gegen. Das Buch gehört dann aber sicher in den Abschnitt Literatur anstatt Weblinks? TeleD (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-TeleD-2018-08-10T14:25:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T14:12:00.000Z11Beantworten

An sich ist es vor allem eine Quellensammlung. Wie man das am besten anführt, weiß ich auch nicht. --Mautpreller (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Mautpreller-2018-08-10T14:33:00.000Z-TeleD-2018-08-10T14:25:00.000Z11Beantworten

Ich würde das unter die Extraabschnittsüberschrift Quelle oder Quellen stellen, wie das bei vielen mittelalterlichen Personen der Fall ist, siehe etwa Otto IV. (HRR)#Quellen. Es handelt sich wohl um die Abschrift einer Handschrift in Form eines gebundenen Buches, siehe S. vii: „is a well-preserved folio Book“. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Andropov-2018-08-10T14:40:00.000Z-Mautpreller-2018-08-10T14:33:00.000Z11Beantworten

Erl., herzlichen Dank für die Hinweise! TeleD (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-TeleD-2018-08-10T14:43:00.000Z-Andropov-2018-08-10T14:40:00.000Z11Beantworten

Danke dir, ich habe noch das Digitalisat hinzugefügt, weil ich das für eine wichtige Zusatzinformation halte. Gruß, --Andropov (Diskussion) Diskussion:Walter Stapeldon#c-Andropov-2018-08-10T14:47:00.000Z-TeleD-2018-08-10T14:43:00.000Z11Beantworten