Diskussion:Walter Lüftl/Archiv/1

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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren von Peter Putzer in Abschnitt Beseitigte Präzisierungen
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Publikationen

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Gemäß [1] und [2] ist der Co-Autor von Paul C. Martin tatsächlich dieser Walter Lüftl. Die beiden "Quizhefte" aus den 1960ern dürften durchaus ebenfalls dem Bauingenieur Walter Lüftl zuzuordnen sein, physikalische und chemische Kenntnisse auf dem unter [3] beschriebenen Niveau sind für einen TU-Absolventen durchaus vorstellbar. Auch die Publikationsliste in der DNB deutet darauf hin [4]. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2009-12-18T17:00:00.000Z-Publikationen11

Review: Dezember 2009/Jänner 2010

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren45 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ausgelöst durch die Kontroverse um seine Ehrung durch die TU Wien habe ich einen Artikel zum Holocaustleugner Walter Lüftl neu erstellt und ersuche um Feedback, insbesondere für eine allfällige Lesenswert-Kandidatur. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2009-12-20T10:47:00.000Z-Review: Dezember 2009/Jänner 201011

Gibt Herr Lüftl wirklich nicht mehr her als das? Ich denke, der Artikel ist ausbaufähig. 1988 trat Lüftl als Referent der ... auf - worüber referierte er denn so? Lüftl verfasste 1991 eine Studie, in der er die technische Möglichkeit des Massenmords im Vernichtungslager Auschwitz bestritt. - mit welcher Begründung? Nach zahlreichen Protesten durch wen? Insgesamt bein guter Beginn. Für eine Lesenswert-Kandidatur sehe ich den Artikel aber nicht reif. -- Herr Klugbeisser Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Herr Klugbeisser-2009-12-27T11:27:00.000Z-Peter Putzer-2009-12-20T10:47:00.000Z11
Bzgl. der biographischen Daten werde ich bei der Architektenkammer anfragen (insbesondere, wann Lüftl zum Bundesvorsitzenden gewählt wurde), aber aus diesem Detail glaube ich nicht, daß da noch viel kommt. Bei seinem Rücktritt war er gerade noch zu jung für Festschriften udgl., nachher hat natürlich niemand mehr solches publiziert. Worüber lüftl bei der AFP referiert hat, ist vermutlich nicht mehr zu belegen, werd aber noch einmal schauen, das Handbuch des österreichischen Rechtsextremismus verweist nur darauf, daß er Referent war. Wo man sicher noch einiges schreiben kann, ist der "Lüftl-Report", dazu gibt's auch einen Aufsatz von Josef Bailer, der die einzelnen Punkte widerlegt. Werd schauen, daß ich das in den nächsten Tagen zu einem eigenen Abschnitt ausbaue. Die Primärlektüre dazu ist halt eher ekelhaft, daher hab ich's bis dato nur überflogen. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2009-12-27T14:08:00.000Z-Herr Klugbeisser-2009-12-27T11:27:00.000Z11
  • 1988 trat Lüftl als Referent der ... auf - worüber referierte er denn so? Leider nicht zu klären.
  • Lüftl verfasste 1991 eine Studie, in der er die technische Möglichkeit des Massenmords im Vernichtungslager Auschwitz bestritt. - mit welcher Begründung? erledigtErledigt
  • Nach zahlreichen Protesten durch wen? erledigtErledigt
--pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2009-12-27T15:54:00.000Z-Herr Klugbeisser-2009-12-27T11:27:00.000Z11

So, ich hab jetzt noch einiges ergänzt und das Leben mit drei Zwischenüberschriften gegliedert (Lüftl-Report, Weitere revisionistische Aktivitäten und Aktuelle Kontroverse). Details zur Argumentation im "Lüftl-Report" werde ich morgen noch einarbeiten. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2009-12-27T22:11:00.000Z-Review: Dezember 2009/Jänner 201011

Bei jemand mit dieser Vita sollte noch was zum Studium zu finden sein. Gibt es kein österreichisches Lexika der Ingenieure und Architekten o.ä.? Hat die Diplomarbeit keinen Lebenslauf? Studentenverbindung? Quellen aus dem Braunen Sumpf: http://www.ex-k3-berlin.de/?p=3299 http://de.altermedia.info/page/5 http://ns.germarrudolf.com/what/What03.html --Elektrofisch Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Elektrofisch-2010-01-10T15:22:00.000Z-Review: Dezember 2009/Jänner 201011

  • Zum Ausheben der Diplomarbeit bin ich noch nicht gekommen. Die TU hat ihren Katalog auch nicht so weit rückerfaßt, d.h. man wird im Zettelkasten stöbern müssen. Allerdings wage ich zu bezweifeln, daß die damals einen Lebenslauf enthalten hat, AFAIK ist das eher eine neuere Vorgehensweise. Wobei meine DA aus dem Jahr 2005 auch keinen Lebenslauf enthält, ich kenn das überhaupt eher von Dissertationen.
  • Ingenieurslexikon kenn ich keines, Architekt ist er ja nicht, auch wenn die in einer Kammer zusammengefaßt sind (generell alle Ziviltechniker/Ingenieurkonsulenten - etwa auch für Informatik).
  • Bzgl. Studentenverbindungen: No idea, wenn er bei einer einschlägigen wäre, hätte das wohl das DÖW im Handbuch des Rechtsextremismus erwähnt.
  • Die angegebenen Braunlinks kenn ich alle (und noch viel mehr), gerade die ersten beiden kauen ja nur die Standard-Berichterstattung und den WP-Artikel durch. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-10T15:36:00.000Z-Elektrofisch-2010-01-10T15:22:00.000Z11
Hat die Kammer kein Mitteilungsblättchen wo Leuten gratuliert wird?--Elektrofisch Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Elektrofisch-2010-01-13T11:47:00.000Z-Elektrofisch-2010-01-10T15:22:00.000Z11
Selbstverständlich, aber nachdem das schon fast zwanzig Jahre her ist (jetzt gratuliert nicht so schnell wer ;) gibt's die relevanten Ausgaben nicht im Internet. Ich sitz allerdings grad in der Nationalbibliothek und warte auf die Bände von 1989-1993. Hoffen wir, daß da was dabei ist. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-13T15:32:00.000Z-Elektrofisch-2010-01-13T11:47:00.000Z11
Uff. Hab jetzt die Jahrgänge 1990 bis 1993 im Detail gewälzt, dazu sicherheitshalber überblicksartig 1987 bis 1989 und 1994 bis 1995 – nada. Jeder ****-Funktionär hat einen Lebenslauf in der Verbandszeitschrift (konstruktiv), nur nicht Baurat h.c. Dipl.-Ing. Walter Lüftl (Präsident November 1990 bis März 1992). Aber wenigstens ein paar Details zu seiner Amtsperiode haben die Recherchen ergeben. Ich bau's dann ein. erledigtErledigt --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-13T18:58:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-13T15:32:00.000Z11

So, hab jetzt einen Abschnitt zur Argumentation im "Lüftl-Report" hinzugefügt. Momentan sehr kurz, aber das werd ich noch ausbauen (inkl. Widerlegung natürlich). --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-17T22:08:00.000Z-Review: Dezember 2009/Jänner 201011

Walter Lüftl - Auftragsreview Umweltschützens

Hallo pep., am 15. Januar habe ich mir auf deinen Wunsch hin den Artikel ausgedruckt und durchgelesen. Dass es bis zur vollständigen Auflistung der Vorschläge etwas länger, als ich erwartet hatte, gedauert hat, bitte ich zu entschuldigen. Ich hatte die Version von 15:45 Uhr vorliegen, was bedeutet, dass ich neue Änderungen nicht berücksichtigen konnte; siehe auch Benutzer:Umweltschützen/Review.

  • Einleitung
    • […] in Wien; [2] Pseudonyme […] Bezug des Einzelnachweises so unklar.
  • Abschnitt 1: Leben
    • Informationen zu Lüftls Geburt fehlen; wer waren seine Eltern? Auch Informationen zur Kindheit lassen sich sicherlich auffinden.
    • […] nach seinem Studium des Bauingenierwesens 1959 an der Technischen Universität Wien […] War in dem Jahr sein Stidium oder wurde er da zum Dipl.-Ing.?
    • Unterabschnitt 1.1: Lüftl-Report
      • Die Schrift wurde […] Warum steht Schrift in Anführungszeichen?
      • […] Anfang 1992 […] Wann genau?
      • In eine Presseerklärung distanzierten […] eine => einer
      • In einem Leserbrief rühmte Walter Lüftl sich 2004, […] Wann genau und in welcher Zeitschrift?
      • […] wegen nationalsozialistischer Wiederbetätigung verurteilt. Zu welcher Strafe wurde Nachtmann verurteilt?
    • Unterabschnitt 1.2: Revisionist und Klimaskeptiker
      • Im Jahr 2005 unterzeichnete er mit anderen […] Wer sind diese anderen?
      • […] Lachout-Dokuments […] Was ist das für ein Dokument?
      • In den letzten Jahren schreibt Lüftl […] schreibt => schrieb
      • Auch auf klimaskeptischen Websites wie dem […] Forum gegen die Irrlehren von Treibhauseffekt und Klimaschutz klimaskeptiker.info ist er immer wieder mit Beiträgen vertreten. Ist das wirklich erwähnenswert? Problematik: Angenommen, ich wäre enzyklopädi-relevant und schreibe einen Artikel über mich, dürfe/könne/solle ich bspw. nicht schreiben […] ist zudem als Benutzer:Umweltschützen Autor der Wikipedia..
    • Unterabschnitt 1.3: Umstrittene Ehrung 2009
      • Im Dezember 2009 wurde bekannt, dass die TU Wien Walter Lüftl […] geehrt hatte. Wann erhielt er denn die Auszeichnung?
  • Abschnitt 2: Schriften
    • Warum heißt der Abschnitt nicht (wie eigentlich üblich) Werke?
    • Die Liste bitte kürzen.
    • Frag mich über Physik. 600 Fragen, 600 Antworten. Der zweite Teil ist nicht mehr Kursiv formatiert, aber scheint auch zum Titel zu gehören. Falls er noch Titel ist, bitte auch kursiv formatieren (gilt für die übrigen Werke dann auch).
    • Pechan, Wien, München, Zürich 1960. Entstehungsjahr und -Orte bitte in Klammern setzen (auch das gilt für den gesamten Abschnitt).
  • Abschnitt 3: Literatur
    • Okey.
  • Abschnitt 4: Weblinks
    • Ebenfalls Okey.
  • Abschnitt 5: Einzelnachweise
    • Dito.

Fazit: Dass die Hälfte des Artikels aus Listen besteht, ist ein eindeutiger Grund gegen eine Auszeichnung. Werk-Liste also bitte kürzen und Biographie-Teil erweitern; familiäre Situationen (Eltern; eventuell Frau, Kinder oder gar Enkelkinder und Dergleichen) ergänzen. Für den Laien gut verständlich und nach Kürzung sowie Erweiterung mit Ach und Krack lesenswert. Vor allem aber, da Herr Lüftl noch lebt, dürften mehr Informationen und vielleicht auch ein Bild auffindbar sein.

Für Rückfragen und Ähnliches stehe ich dir gern zur Verfügung. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Umweltschützen-2010-01-21T15:57:00.000Z-Walter Lüftl - Auftragsreview Umweltschützens11

Kommentar zu Umweltschützens Review

Vielen dank, ich kommentiere jetzt einfach einmal untenstehend:
Ich habe meine Antworten mal zwischen deine Antworten geschmiert. Grüße Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Umweltschützen-2010-01-22T13:27:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-21T19:14:00.000Z-811

Nach-Review-Ergänzungen

Hab das Geburtsdatum jetzt doch noch eingefügt und den Satz bzgl. des Studiums umgestellt. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-26T19:37:00.000Z-Nach-Review-Ergänzungen11

„Revisionist“ und Klimaskeptiker

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich habe etwas Bauchschmerzen, historischen Revisionismus mit Querulanz bzgl. aktueller Debatten zu vermengen. Insbesondere wenn es so verschiedene Dinge sind wie Leugnung der Judenvergasung und Klimaskepsis. Sollte man das nicht besser in zwei getrennten Absätzen behandeln? -- 7Pinguine Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-7Pinguine-2010-01-15T14:09:00.000Z-„Revisionist“ und Klimaskeptiker11

Ich verstehe die Bauchschmerzen, aber die meisten der Beiträge von Lüftl im Bereich "Klimaskepsis" sind in einschlägen rechtsextremen und "revisionistichen" Zeitschriften (VffG, Huttenbriefe usw.) erschienen. Dort wird auch explizit der Bezug zwischen den beiden Themen hergestellt, nämlich die "offiziell zu glaubenden Lügen", gegen die sich die "Revisionisten" wehren. Das heißt natürlich nicht, daß alle "Klimaskeptiker" gleichzeitig Holocaustleugner wären, aber umgekehrt scheint es da eine deutliche Affinität zu geben.
Nachdem die Biographie insgesamt weitestgehend chronologisch geschrieben ist, sollen die Zwischenüberschriften das ganze nur Gliedern (deswegen sind's nur Unterpunkte zu "Leben" und keine Hauptabschnitte). Abgesehen vom inhaltlichen Zusammenhang, den ich im vorigen Absatz ausgeführt habe, hättest Du einen konkreten Vorschlag, der das ganze nicht Mikroabschnitte zerfleddert? --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-15T17:29:00.000Z-7Pinguine-2010-01-15T14:09:00.000Z11
Bist du im Besitz irgendwelcher Informationen, die beweisen, dass Lüftls Umgang mit Klimadaten usw. sorgfältiger und reputabler ist als mit Geschichtsdaten? ;-) Deine Bauchschmerzen/Probleme hätt ich gern ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Braveheart-2010-01-15T19:39:00.000Z-7Pinguine-2010-01-15T14:09:00.000Z11

Schriften unter Pseudonym

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wie gehen wir mit den unter Pseudonym veröffentlichten Schriften vor? Es ist ja nicht auszuschließen, daß diese Pseudonyme nicht auch von anderen Autorinnen und Autoren genutzt wurden. Ich habe zwar keine Hinweise darauf entdeckt, aber solche Details werden in rechtsextremen Kreisen natürlich auch nicht an die große Glocke gehängt. Gibt's hier Erfahrungswerte von anderen Artikeln? --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-10T12:36:00.000Z-Schriften unter Pseudonym11

Die sind - soweit eindeutig zuordenbar - unter dem Pseudonym aufzuführen. Gibt ja auch normale Autoren, die darauf zurückgreifen, wie etwa Dave Wolverton/David Farland. --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Braveheart-2010-01-10T13:07:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-10T12:36:00.000Z11
Naja, eben, was heißt bei einem Pseudonym "eindeutig zuzuordnen"? Ich hab zwei Texte, die inhaltlich und von der Sekundärliteratur her eindeutig zugeordnet werden. Unter diesen beiden Pseudonymen sind in derselben Zeitschrift eine ganze Reihe weiterer Texte erschienen, über die sich die Sekundärliteratur ausschweigt und die auch nicht anhand biographischer Inhalte eindeutig zuzuordnen sind (weil die Themen halt nicht "Der Fall Lüftl" sind). Nachdem dieser Artikel wohl inzwischen die umfangreichste Literatursammlung zu Lüftl ist, habe ich auch wenig Hoffnung, hier weitere Quellen aufzutun. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-10T13:16:00.000Z-Braveheart-2010-01-10T13:07:00.000Z11
So, ich hab da jetzt einmal auch die Bauer/Rademacher-Literatur gesammelt. Allerdings sind die Zuschreibungen in diesen Zeitschriften sowieso larifari, wenn z.B. Germar Rudolf teilweise als vier (!) Autoren im gleichen Artikel auftritt. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-16T11:57:00.000Z-Braveheart-2010-01-10T13:07:00.000Z11

Ehrung 2009

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das Rektorat der TU Wien widerruft die Ehrung. Ich habe versucht dies in einem Satz einzubauen. Als Quellenangabe waere http://www.tuwien.ac.at/aktuelles/news_detail/article/6218/ zu verwenden. (nicht signierter Beitrag von 94.189.185.188 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-94.189.185.188-2010-01-18T12:19:00.000Z-Ehrung 200911)

Danke, inzwischen wurde das auch noch etwas weiter ausgebaut :) --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-18T21:24:00.000Z-94.189.185.188-2010-01-18T12:19:00.000Z11

Kürzung der "Schriften"-Liste

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Umweltschützen hat im Review angeregt, die Liste der Schriften Lüftls auf ein überschaubares Maß zu kürzen. Normalerweise würde man sich da auf die Monographien beschränken, dann fielen aber sämtliche holocaustleugnenden Texte weg, das geht also nicht. Was wäre ein anderes adäquates Kriterium? Oder ist die Kürzung gar nicht notwendig? Ich bitte um Meinungen. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-25T21:57:00.000Z-Kürzung der "Schriften"-Liste11

Ich würde die Beiträge zur den „Vierteljahresheften“ alle streichen und nur zusammenfassend im Artikeltext erwähnen, dass er dort unter Pseudonymen insgesamt X Artikel veröffentlicht hat. Wichtige Artikel, die in der Debatte eine zentrale(!) Rolle gespielt haben, sollten allerdings erwähnt bleiben. Mehr als drei oder vier werden das nicht sein.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-27T16:56:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-25T21:57:00.000Z11
Mhm... Klingt durchaus praktikabel. Ich würde allerdings die Pseudonyme und jeweils ein bis zwei wichtige Aufsätze auch im Literaturabschnitt erwähnen, plus halt die Monographien und die zwei Aufsätze in Baurecht und Als wir befreit wurden (das sind ja doch reputablere Veröffentlichungen). Sollte eigentlich die Entstehung von Büchern generell im Fließtext eingebaut werden (also "Im Jahr sowieso veröffentlichte er den Text X im Sammelband Y, der vom FPÖ-Mandatar Y herausgegeben wurde" ... OK, das war jetzt transparent ;-)? Mir fehlt der Überblick, was da sonst üblich ist. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-28T08:23:00.000Z-Cirdan-2010-01-27T16:56:00.000Z11
Genau, lass auf jeden Fall die wichtigen Schriften unter Pseudonym drin, aber wie gesagt, so viele sind das ja sicherlich nicht. Die Entstehung von Büchern gehört (das ist jetzt allerdings meine Meinung, entspricht aber in etwa dem status quo) nur dann in den Fließtext, wenn sie für den Autor von Bedeutung ist. Soll heißen: Wichtige Werke, die viel diskutiert/beachtet/kritisiert wurden oder Werke, die eine besondere Entstehungsgeschichte haben oder die der Autor für wichtig hält, können und sollten erwähnt und beschrieben werden. Nicht aber jeder Zeitschriftenartikel, ein Wikipedia-Artikel ist ja keine Bibliografie. Allerdings sollte in diesem Artikel hier erwähnt werden, dass es diese ganzen Zeitschriftenartikel gibt, z.B. „Lüftl veröffentlichte im Jahr X insgesamt Y Artikel in den "Vierteljahresschriften zur freien Geschichtsforschung". Besondere Beachtung fand ..., da er hier erneut den Holocaust leugnete.“ Alle anderen Artikel brauchst/solltest du nicht im Text erwähnen und auch nicht unten in der Literaturliste aufführen, verlinke lieber auf eine vollständige Bibliografie (falls es die gibt).--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-28T11:33:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-28T08:23:00.000Z11
Nicht im Netz, aber man könnte ja eine Liste der Schriften von Walter Lüftl anlegen. Wie schnell die einen Löschantrag einfangen würde, weiß ich allerdings nicht ;-) --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-28T11:39:00.000Z-Cirdan-2010-01-28T11:33:00.000Z11
Und wenn du auf Walter Lüftl/Bibliografie auslagerst? Es gibt auch (schlechter Vergleich, ich weiß ;-) ) Britney Spears/Diskografie, von daher sollte das drin sein. Probieren geht über studieren, würde ich sagen.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-28T21:02:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-28T11:39:00.000Z11

Kandidatur vom 25. Januar bis 13. Februar 2010 (abgebrochen)

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren37 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Walter Lüftl (* 6. November 1933 in Wien; Pseudonyme: Werner Rademacher, Alfons Bauer) ist ein österreichischer Bauingenieur und Holocaustleugner. Lüftl musste 1992 wegen seiner „revisionistischen“ Aktivitäten als Präsident der Bundesingenieurkammer zurücktreten.

Nachdem Ende Dezember 2009 seine Ehrung durch die TU Wien (nicht nur) in Österreich einigen medialen Wirbel verursacht hat, habe ich den Artikel neu verfaßt und im Zuge eines Reviews stark ausgebaut. Das verfügbare Quellenmaterial ist soweit ich sehe vollständig ausgeschöpft, viel mehr zum Privatleben wird ohne WP:OR nicht zu schreiben sein. Im Review wurde die Länge der "Schriften"-Liste kritisiert, ich sehe bis jetzt aber kein adäquates Abgrenzungskriterium, um eine Auswahl vorzunehmen. Vorschläge dazu sind sehr willkommen (so die Kürzung nach mehrheitlicher Ansicht überhaupt notwendig sein sollte). Als de facto Alleinautor kein Votum. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-25T22:41:00.000Z-Kandidatur vom 25. Januar bis 13. Februar 2010 (abgebrochen)11

Kurze Frage: Warum steht in der Einleitung und weiter unten auch im Text revisionistisch in Anführungszeichen? Das suggeriert, dass seine Aktivitäten nur scheinbar oder irgendwie geschichtsrevisionistisch waren, ohne dass dies erläutert wird. Waren sie nun revisionistisch oder nicht? Das sollte in jedem Fall in der Einleitung deutlich gesagt werden.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-26T16:55:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-25T22:41:00.000Z11
Sie sind im landläufigen Verständnis revisionistisch. Allerdings ist das eine (einigermaßen verherrlichende) Eigenbezeichnung, ich habe mich dahar an die Schreibweise in der Literatur (Brigitte Bailer-Galanda/DÖW) gehalten, die den Begriff Revisionismus generell und durchgehend nur unter Anführungszeichen gebraucht. Sollte das trotz Verlinkung zu Verwirrung führen, kann man das aus meiner Sicht auch ändern. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-26T17:10:00.000Z-Cirdan-2010-01-26T16:55:00.000Z11
Ich kann deine Argumentation zwar nachvollziehen, allerdings denke ich immer noch, dass die Schreibung in Anführungszeichen für eine Enzyklopädie nicht passend ist. „Geschichtsrevisionismus“ ist, zumindest laut dem WP-Artikel, zunächst recht neutral und wird sowohl von den Revisionisten selbst als auch ihren Kritikern gebraucht. Ich kenne den Begriff eigentlich nur im Zusammenhang mit den beiden Weltkriegen (Dolchstoßlegende und Judenverfolgung), von daher denke ich, dass er ohne Anführungszeichen korrekt ist. Hast du mal darüber nachgedacht, „Geschichtsfälschung“ anstatt Revisionismus zu schreiben? Das würde den Sachverhalt meiner Meinung nach besser treffen und eindeutig klarstellen, dass der Revisionismus auf falschen Annahmen beruht. Revisionismus in dem Sinne, dass vergangene Ereignisse neu bewertet und eingeordnet werden, geschah und geschieht in der Geschichtswissenschaft ja häufiger.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-27T16:48:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-26T17:10:00.000Z11
Geschichtsfälschung gefällt mir gut, werd ich evt. noch einbauen. Der Revisionismus wird jetzt ohne Anführungszeichen verwendet. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-30T10:56:00.000Z-Cirdan-2010-01-27T16:48:00.000Z11
UPDATE: Es bleibt bei meinem Votum. Ich vermisse die Distanz zum Artikelgegenstand. Das mag zwar subjektiv schwierig sein, ist aber für unser Projekt - und für eine Hervorhebung in diesem - unerlässlich. --Succu Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Succu-2010-02-10T20:09:00.000Z-Succu-2010-01-26T19:44:00.000Z11
Hinweis: Zum Thema Werkliste gibt es einen Abschnitt auf der Diskussionsseite des Artikels. Ich bitte, dort auch den Abschnitt zur Frage der Pseudonyme zu beachten.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-01-27T16:59:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-25T22:41:00.000Z11
  • keine Auszeichnung. Der Artikel besteht zur Hälfte aus der Aufzählung der Schriften und der Quellen. Es wird absolut unwesentliches mit Einzelnachweisen referenziert (Geburtsort!), was den Lesefluß nicht unerheblich stört. Außerdem werden teilweise Zitate verwendet, ohne daß der Grund für die Verwendung ersichtlich wird. Von wem die in Anführungszeichen gesetzten Worte stammen, erfährt der Leser oft genug nur bei einem weiteren Blick in die Einzelnachweise. Die Gliederung ist auch nicht optimal: Der Lüftl-Report sollte behandelt werden, bevor der Rücktritt aufgrund dessen an der Reihe ist. Alles in allem zwar ganz interessant aber so eher noch nicht lesenswert. --Q-ß Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Q-ß-2010-01-28T20:43:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-25T22:41:00.000Z11
    Der Geburtsort ist allerdings üblicherweise (auch im Handbuch des Rechtsextremismus) nicht angegeben, d.h. es handelt sich nicht um ein trivial recherchierbares Faktum. Ich werde aber schauen, ob man manches weniger direkt im Text referenzieren kann. Bzgl. der Zitate hab ich zwei Stellen gefunden (siehe meine Antwort an Charmbolzen), falls ich noch etwas übersehen habe, bitte sagen. Bzgl. Lüftl-Report: Ein Abschnitt über den Text paßt aber nicht ins "Leben", oder? Evt. könnte ich oben kurz ausführen, was drin steht (ein Absatz ca.?), der Extraabschnitt dazu sollte aber sowieso noch ausgebaut werden (oder aber evt. auch ein eigener Artikel sein, falls ich dazu komme). Die Kürzung der Schriftenliste ist in Arbeit. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-01-30T10:56:00.000Z-Q-ß-2010-01-28T20:43:00.000Z11
    Schriftenliste gekürzt, Zitate sollten nun alle im Text zugeordnet sein. --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-02-03T18:20:00.000Z-Peter Putzer-2010-01-30T10:56:00.000Z-111

Nix Auszeichnung wegen Nutzung der Vorlage:internetquelle, die den Quelltext einfach nur abstoßend und damit das Bearbeiten eine nervige Angelegenheit werden läßt. --Asthma und Co. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Asthma-2010-01-31T09:16:00.000Z-Kandidatur vom 25. Januar bis 13. Februar 2010 (abgebrochen)11

Dieser Punkt ist jetzt ausgeräumt, das pep die Vorlagen wohl behalten will, habe ich sie ans Ende des Artikels verbannt.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-02-10T19:39:00.000Z-Armin P.-2010-01-31T09:19:00.000Z11

Auch die vorgenommenen Veränderungen haben zu keiner Änderung der Bewertung der Abstimmenden geführt. Auf Wunsch von pep wird daher diese Kandidatur abgebrochen. Für’s Protokoll: Um den Abstimmenden Zeit für eine Neubewertung zu geben, wurde die Kandidatur von mir verlängert, daher die lange Dauer.--Cirdan ± Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Cirdan-2010-02-13T17:19:00.000Z-Kandidatur vom 25. Januar bis 13. Februar 2010 (abgebrochen)11

Verlinkung

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Wörter

"Waldsterbenlüge“, „Polkappenabschmelzlüge“, „Meeresspiegelanstiegslüge“, „Ozonlochlüge“, „Klimalüge“, „Treibhauslüge“, „Lüge von den Treibhausgasen“, „Energiesparlüge“, „Atomlüge“, „BSE-Lüge“ und „Maul- und Klauenseuchenlüge“.[21]

sind allesamt Verweise auf andere Wikipedia-Artikel und suggerieren dadurch, es gäbe zu bspw. "Atomlüge" einen Artikel. Allerdings wird nur auf allgemeine Artikel über Kernkraft, BSE usw. verwiesen.

Bin für entfernung der Links oder unterstreichung des Wortteils zu dem verlinkt wird.

--85.124.37.254 Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-85.124.37.254-2010-11-02T13:01:00.000Z-Verlinkung11

Nach Möglichkeit wird ohnehin auf Artikel wie Kontroverse um die globale Erwärmung verlinkt. Warum stört Dich z.B. der Verweis auf BSE? --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-11-02T14:54:00.000Z-85.124.37.254-2010-11-02T13:01:00.000Z11
Weil es in den verlinkten Artikeln genau um das Gegenteil geht. Die IP hat schon insofern recht, als dass "Lüge" nicht mitverlinkt werden muss, vor allem bei Wörtern mit Trennstrich. Bei BSE wäre auf den entsprechenden Unterabschnitt zu verlinken, der eine Gegenposition einnimmt. Ist halt bei Lüftls Wahnvorstellungen enzyklopädisch nicht immer verlinkbar ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Braveheart-2010-11-02T21:51:00.000Z-Peter Putzer-2010-11-02T14:54:00.000Z11
Ich mag keine teilverlinkten Worte, das schaut ziemlich deppat aus. Bei Zusammensetzungen mit Bindestrich wär's OK. So es "Kontroversen"-Abschnitte gibt, kann man gerne direkt auf diese verlinken. It's a wiki und so ;-) --pep. Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2010-11-05T08:54:00.000Z-Braveheart-2010-11-02T21:51:00.000Z11

Beseitigte Präzisierungen

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich hatte die drei zitierten Argumente von Lüftl präzisiert.

Zum Beispiel sagt der Artikel : "Die drei Hauptpunkte des Lüftl-Reports wurden 1995 von Bailer widerlegt, nämlich dass

1.Motorabgase zur Ermordung von Menschen völlig ungeeignet seien 2. (...)"

Ich hatte das so korrigiert : "Diesel Motorabgase zur Ermordung von Menschen völlig ungeeignet seien"

Nämlich sagt Bailer ausdrücklich, in dem zitierten Text : "Dipl. Ing. Walter Lüftl meint, mit „Gutachten“ beweisen zu können, daß Dieselabgase auf keinen Fall geeignet gewesen wären, die Menschen zu töten."

Warum wurden meine Präzisierungen von Peter Putzer beseitigt ? Marvoir (Diskussion) Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Marvoir-2012-09-21T09:26:00.000Z-Beseitigte Präzisierungen11

Wozu soll dieser Edit gut sein? Was wird damit inhaltlich verbessert? Die Schreibweise "Diesel Motorabgase" ist jedenfalls nicht deutsch. --pep. (Diskussion) Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2012-09-23T16:13:00.000Z-Marvoir-2012-09-21T09:26:00.000Z11
Mit meiner Änderung wird die Behauptung von Lüftl nicht deformiert ! Jemand die sagt daß "Dieselabgase auf keinen Fall geeignet gewesen wären, die Menschen zu töten" sagt nicht daß "Motorabgase auf keinen Fall geeignet gewesen wären, die Menschen zu töten." In dem Text von Bailer liest man nicht daß Lüftl behauptet daß Abgase von Benzinmotoren auf keinen Fall geeignet gewesen wären, die Menschen zu töten. Wenn jemand sagt daß kastrierte Männern keine kinder können machen, dann sagt er nicht daß Männern keine kinder können machen. Die Schreibweise können Sie natürlich korrigieren. Marvoir (Diskussion) Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Marvoir-2012-09-23T19:48:00.000Z-Peter Putzer-2012-09-23T16:13:00.000Z11
Hamma leicht ein Problem? --pep. (Diskussion) Diskussion:Walter L%C3%BCftl/Archiv/1#c-Peter Putzer-2012-09-23T20:36:00.000Z-Marvoir-2012-09-23T19:48:00.000Z11
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