Diskussion:Waldsteppenotter

Dieser Artikel war am 4. Januar 2018 der Artikel des Tages.

Sehr ausführliche Beschreibung, aber wichtiger wären die Unterscheidungsmerkmale zur Kreuzotter, die bislang völlig fehlen. --KLa Diskussion:Waldsteppenotter#c-Konrad Lackerbeck-2008-02-19T08:10:00.000Z-Anmerkungen11Beantworten

kommt noch, inclusive der Kontroverse um die Arteigenständigkeit, die vor allem auf DNA-Basis nicht ganz unspannend ist. Kostet nur alles Zeit und als stuib sollte der jetzt hier stehende Artikel ja durchgehen, oder? Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-02-19T08:17:00.000Z-Konrad Lackerbeck-2008-02-19T08:10:00.000Z11Beantworten

Alles klar. --KLa Diskussion:Waldsteppenotter#c-Konrad Lackerbeck-2008-02-19T08:29:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-19T08:17:00.000Z11Beantworten

Die Waldsteppenotter (Vipera nikolskii) ist eine kleine bis mittelgroße Giftschlange aus der Familie der Vipern (Viperidae). Ihr Verbreitungsgebiet erstreckt sich von der Ukraine bis in das westliche Russland in den Einzugsbereichen der Wolga, des Dnepr und des Don. Die Eigenständigkeit der Art ist umstritten, vielfach wird sie der Kreuzotter (Vipera berus) als Unterart zugeordnet.

• Neutral als Hauptautor – Ich würde den Artikel erstmal als fertig betrachten. Auf eine Verbreitungskarte habe ich erstmal verzichtet, da das Ganze mit der Hybridisierungszone nicht so ganz trivial ist (sollte jemand Interesse haben schicke ich gern eine Vorlage via Mail). -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z-Erfolgreiche KLA Disk vom 28. Februar 200811Beantworten

• Laienpro - sehr interessant. Als nächstes bitte mal wieder was Buntes. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Diskussion:Waldsteppenotter#c-Marcus Cyron-2008-02-21T23:15:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z11Beantworten
• Laienpro Nr. 2. Mir ist Bild:Vipera-nikolskii-1.jpg farbig genug, möglicherweise hat Marcus einen Schwarz-Weiß-Monitor ;) Wenn ich richtig gelesen habe, steht im Abschnitt Ernährung einmal Kreuzotter, wo die Waldsteppenotter gemeint sein müßte, sonst ist mir nichts negatives aufgefallen. -- Azog, Ork von mäßigem Verstand Diskussion:Waldsteppenotter#c-Azog-2008-02-21T23:24:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z11Beantworten

Aslo im Vergleich mit einer Korallenotter... ;). Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Diskussion:Waldsteppenotter#c-Marcus Cyron-2008-02-21T23:52:00.000Z-Azog-2008-02-21T23:24:00.000Z11Beantworten

Bunte Vipern gibts es nur bei den Atheris-Arten, mal sehen ... -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-02-22T06:58:00.000Z-Marcus Cyron-2008-02-21T23:52:00.000Z11Beantworten

• Frage: Was ist ein "Landschaftsmosaik aus Wäldern", zumal die "Waldsteppenotter lebt vor allem in den Waldsteppegebieten der Ukraine". Waldsteppengebiet verlinkt dann auf die Erklärung: "Waldsteppen sind Ökosysteme mit tropischem Grasland und Bäumen, die sich beiderseits des Äquators an Regenwälder anschließen." - Ein wenig verwirrt. --Rlbberlin Diskussion:Waldsteppenotter#c-Rlbberlin-2008-02-22T07:49:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z11Beantworten
  • Die Verwirrung liegt an dem (excuse my english) bescheidenen Artikel "Steppe", der mitteleuropäische und asiatische Steppenlandschaften schlicht nicht berücksichtigt, zumal die Waldsteppe als solche auch einen eigenen Artikel haben sollte. Zum Landschaftsmosaik denke ich mir was aus, danke für den Hinweis -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-02-22T09:04:00.000Z-Rlbberlin-2008-02-22T07:49:00.000Z11Beantworten
    • nun mein Laien-Pro Durch die vorgenommenen Änderungen, hat sich die Frage geklärt. Vielleicht nochmal überprüfen, ob es sich bei Wolograd um Wolgograd und bei Rayon Ilovlinskiy um Ilovlinskiy Rayon handelt. --Rlbberlin Diskussion:Waldsteppenotter#c-Rlbberlin-2008-02-24T10:33:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-22T09:04:00.000Z11Beantworten
• pro solider, ordentlich geschriebener Artikel (n' paar Bilder mehr wären nicht schlecht) --Felix ^fragen! Diskussion:Waldsteppenotter#c-Felix Stember-2008-02-22T19:54:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z11Beantworten
• pro Sehr schöner Artikel. Interessante Systematik. Frage: sind Kreuzotter und Waldsteppenotter so nah verwandt, das sie kreuzen? Fortpflanzungsgemeinschaft gilt doch mW als Artkriterium. Gruß -- Andreas Werle Diskussion:Waldsteppenotter#c-Andreas Werle-2008-02-23T21:46:00.000Z-Achim Raschka-2008-02-21T08:09:00.000Z11Beantworten
  • sie kreuzen sich (siehe Hybridisierungszone), das ist aber bei den Vipera-Arten nichts ungewöhnliches, wie man bsp. im Artikel Nordiberische Kreuzotter sieht, die sich sogar mit der Aspisviper kreuzen kann obwohl da ein genetischer Abstand von 3 ganzen Chromosomen (haploid) besteht. Leider ist das Fortpflanzungskonzept also nicht so einfach wie gerne behauptet oder allgemein angenommen. Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-02-24T08:06:00.000Z-Andreas Werle-2008-02-23T21:46:00.000Z11Beantworten
  • hätt ich nicht gedacht. man lernt nie aus :-) -- Andreas Werle Diskussion:Waldsteppenotter#c-Andreas Werle-2008-02-27T22:57:00.000Z-Andreas Werle-2008-02-23T21:46:00.000Z11Beantworten

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat Diskussion:Waldsteppenotter#c-Ticketautomat-2008-02-28T18:07:00.000Z-Erfolgreiche KLA Disk vom 28. Februar 200811Beantworten

Der Artikel ist merkwürdig. Wenn ich ihn aufrufe, kann ich keine Bilder sehen (nicht mal das LW-Bapperl. Gehe ich aber auf Seite bearbeiten und klicke auf die Vorschau (ohne etwas zu ändern), erscheint der Artikel wie er soll. Woran mag das liegen? --Rupert Pupkin Diskussion:Waldsteppenotter#c-Rupert Pupkin-2008-09-05T17:14:00.000Z-Sichtbarkeit der Bilder11Beantworten

Keine Ahnugn, bei mir sind alle Bilder da -- Achim Raschka Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2008-09-05T17:18:00.000Z-Rupert Pupkin-2008-09-05T17:14:00.000Z11Beantworten

Ging noch ein paar Tage so (musste aus Neugier immer mal wieder nachschauen) - aber jetzt erscheint alles wie es soll (dabei ist am Artikel in der Zwischenzeit nix geändert worden). Trotzdem rätselhaft...--Rupert Pupkin Diskussion:Waldsteppenotter#c-Rupert Pupkin-2008-09-09T11:56:00.000Z-Sichtbarkeit der Bilder11Beantworten

Diese Schlange hat mittlerweile laut Reptile Database den wissenschaftlichen Namen Vipera berus (welcher zum Artikel Kreuzotter führt). Der Name Vipera nikolskii ist bei der Reptile Database nicht mehr zu finden, es wird auf Vipera berus verwiesen... Gibt es zwei Artikel von einer Schlangenart? --DJGrandfather (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-DJGrandfather-2018-08-27T23:12:00.000Z-Art hat mittlerweile anderen Namen11Beantworten

Sie ist bei Reptil Database, aber noch als Unterart Vipera berus nikolskii aufgeführt. Artikel zu Unterarten gibt es. --Toxoplasma II. (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-Toxoplasma II.-2018-08-28T08:47:00.000Z-DJGrandfather-2018-08-27T23:12:00.000Z11Beantworten

Aber müsste man das nicht im Artikel irgendwie unterbringen, dass es sich um eine Unterart der Kreuzotter handelt? --DJGrandfather (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-DJGrandfather-2018-08-28T09:21:00.000Z-Toxoplasma II.-2018-08-28T08:47:00.000Z11Beantworten

Steht schon in der Einleitung das manche Autoren sie als Unterart einordnen. Die Reptile Database z.B. tut dies, aber eben nicht alle Zoologen. Man könnte den Artikel auf die Ansicht der Reptile Database umstellen, muss man aber nicht zwingend, hier muss man abschätzen was mehr Sinn macht und welche Arbeit/Quelle plausibler ist.--Toxoplasma II. (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-Toxoplasma II.-2018-08-28T09:33:00.000Z-DJGrandfather-2018-08-28T09:21:00.000Z11Beantworten

Der Artikel ist weitgehend 2008 entstanden, basierend auf Literatur von 2005 - danach ist in der Taxonomie der Kreuzottern sicher noch einiges passiert und wenn es eine neue Einschätzung zum Status gibt, kann dies auch eingebaut und der Artikel entsprechend korrigiert werden. Dies sollte allerdings nicht auf der Basis eines Datenbankeintrages wie Reptile Database, sondern auf der Basis wissenschaftlicher Literatur geschehen. -- Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-Achim Raschka-2018-08-28T10:05:00.000Z-Toxoplasma II.-2018-08-28T08:47:00.000Z11Beantworten

• Joger, U.; Fritz, U.; Guicking, D.; Kalyabina-Hauf, S.; Nagy, Z.T. & Wink, M. 2007. Phylogeography of western Palaearctic reptiles – Spatial and temporal speciation patterns. Zoologischer Anzeiger 246: 293–313

Das ist der passende Artikel dazu.--Haplochromis (Diskussion) Diskussion:Waldsteppenotter#c-Haplochromis-2018-08-28T10:07:00.000Z-Art hat mittlerweile anderen Namen11Beantworten