Diskussion:Wüstung/Archiv/1

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[[Diskussion:Wüstung/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#Thema_1

Wäre schön, wenn da Beispiele genannt werden würden. Nicht, daß jemand an Zerstörungen größeren Ausmaßes denkt. Mir ist nur dunkel ein Dorf in Thüringen in Erinnerung. Ansonsten handelte es sich meist um einzelne Häuser oder auch Häuserreihen in unmittelbarer Grenznähe. Aber auch das war eher selten (außer um Westberlin), denn die DDR-Westgrenze verläuft etwa an den alten Ländergrenzen, und Ortschaften direkt auf diesen Grenzen waren sehr selten. Saxo 00:32, 16. Feb 2005 (CET)

Seit wann liegt die region Heilbronn in der Nähe der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze? Die Wüstung helmbund ist sicher aus dieser Auflistung zu entfernen, oder? (nicht signierter Beitrag von 92.74.206.72 (Diskussion) )

Erl., danke für den Hinweis.

Hättest du btw auch selbst tun können, mit deinem ersten Satz („Seit wann liegt …“) in der Zusammenfassungszeile wäre das ohne Problem durchgegangen ;-) Hæggis Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Hæggis-2011-03-16T21:40:00.000Z-Grenznahe Wüstungen auf der Ostseite der Grenze (DDR?)11

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Ich habe bereits Artikel über zwei Wüstungen geschrieben: Meielsheim und Bellingen. Jetzt bin ich am überlegen, ob wir eine Kategorie "Wüstung" anlegen sollen. Dazu müsste ich aber wissen, on noch über weitere Wüstungen Artikel existieren. --j11 19:13, 2. Apr 2005 (CEST)

Kann ich dir nicht sagen... wahrscheinlich eher nicht. Aber bei der Masse von mittelalterlichen Wüstungen könnte man tausende von Artikeln schreiben und da gleich mehrere Kategorien draus machen. Doch für drei Artikel tun's ja Links auch erstmal. --Brutus Brummfuß ° 19:47, 2. Apr 2005 (CEST) Womit ich keineswegs sagen will, dass du nicht noch merh Wüstungen beschreiben sollst. Ich find's interessant. --Brutus Brummfuß ° 19:49, 2. Apr 2005 (CEST)

Guck mal: http://www.google.com/search?q=W%C3%BCstung&btnG=Google-Suche&domains=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org&ie=utf-8&oe=utf-8&sitesearch=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org --Brutus Brummfuß ° 19:50, 2. Apr 2005 (CEST)

Kategorie gibt es schon lange. Siehe [[Kategorie:Wüstung]] --Karl-Heinz Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Papa1234-2007-09-12T18:06:00.000Z-Kategorie?11

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Der Artikel ist schlecht gegliedert und enthält dadurch viele redundante Informationen. Er ist stilistisch dringend zu überarbeiten, weil er durch die unsortierte Aneinanderreihung von Informationen ohne semantische Verbindungen einfach super blöd zu lesen ist. --Brutus Brummfuß 18:38, 6. Apr 2005 (CEST)

Allerdings - ich frage mich, wie man so ein Link und Text Chaos überhaupt produzieren kann, da schmerzen doch Augen und Hirn, ich habe im Rahmen des Frühjahsputzes mal aufgeräumt ... Hafenbar 23:50, 8. Apr 2005 (CEST)

Komme gerade von Rethen bei Braunschweig. Dort sind die Wüstungen die in der Nähe des Ortes bestanden mit aufgeführt. Ich denke eine eigene Kategorie ist übertrieben. --JA ALT 13:24, 17. Jan 2006 (CEST)

Ja, das ist bei mehreren Artikeln so, (z.B. Rotes Moor). Das ist auch gut so, solange sich der Inhalt auf ein paar Sätze beschränkt. Wenn das aber mehr wird und eventuell auch noch Bilder dazu kommen, dann kann man ruhig einen separaten Artikel daraus machen (siehe dazu auch kurze Artikel).
Und noch einen Tipp, wenn in einer Diskussion schreibst, dann unterschreibe bitte mit --~~~~ oder benutze dafür in der Bearbeitungsseite den zweiten Button von rechts. Grüße --2micha 18:48, 17. Jan 2006 (CET)

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Zählen untergegangene Orte die dem Tagebau zum Opfer fallen auch als Wüstung? Im niederrheinischen Tagebau zwischen Eschweiler und Jülich wird nach dem "Braunkohleplan Inden" ein 45 Quadratkilometer großes Gebiet bis 2015 erschlossen. Untergegangen im "Tagebau Inden" sind Altdorf, Geuenich, Pattern, es folgt Pier (1500 Einwohner). -- Cherubino Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Cherubino-2005-05-19T12:23:00.000Z-Tagebau11

ich würde es durchaus unter den Begriff Wüstung gelten lassen. Orte die im Mittelalter aus wirtschftlichen Gründen verlassen wurden, sind ja im Prinzip das gleiche. Schreib doch mal einen kleinen Absatz darüber. --j11 Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-J11-2005-05-19T16:14:00.000Z-Tagebau11

Dieser Text zu Ingen sollte meiner Meinung nach besser im dortigen Artikel untergebracht werden. --j11 Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-J11-2005-05-20T14:51:00.000Z-Tagebau11

Ich hatte das wegen der Einmaligkeit (ganzes Kirchspiel) und als Beispiel (wie bei Truppenübungsplatz) in den Artikel geschrieben, kann natürlich auch zu Ingen. Mach mal ;) -- Cherubino Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Cherubino-2005-05-20T19:13:00.000Z-J11-2005-05-20T14:51:00.000Z11

und jetzt zum neuen Artikel Tagebau Inden verschoben -- Cherubino Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Cherubino-2005-05-23T17:05:00.000Z-Cherubino-2005-05-20T19:13:00.000Z11

Jetzt rausgenommen. Da von abgebaggerten Orten nichts mehr da ist, auch keine Wüstung. Wenn die Gebäude devastiert sind, könnte der ehemalige Wohnplatz bis zum Abbaggern kurzzeitig als Wüstung angesehen werden. Aber 6 Monate sind für eine wissenschaftliche Betrachtungsweise doch wohl zu kurz. Und so wollen wir diese Orte vor der Umsiedlung eher als verwüstet (dewastiert) ansehen. --G-Michel-Hürth Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-G-Michel-Hürth-2008-03-11T14:21:00.000Z-Cherubino-2005-05-23T17:05:00.000Z11

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Eingangs wird der 30j.Kr. (richtig) als eine der Hauptursachen angegeben, aber der Artikel selbst springt direkt vom 15,Jh. zu Flugplätzen des 20.Jh. und erwähnt die 500 Jahre dazwischen überhaupt nicht.--Dunnhaupt Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Dunnhaupt-2007-01-03T21:20:00.000Z-30jähr. Krieg11

Der 30jährige Krieg ist keine Hauptursache für Wüstungen. Hier nur 3 Beispiele für Gegenden in Mitteldeutschland, welches ja sehr stark von diesem Krieg betroffen war. Quedlinburger W%C3%BCstungen11 W%C3%BCstungen um Jena11 http://www.val-anhalt.de/rgbernburg1/04wuestungen.html Hieraus folgt das die meisten Wüstungen dem 14 bis 15. Jh. zuzuordnen sind. Als Hauptursachen vermute ich eher Flutkatastrophen. So gab es z.B. allein zw. den Orten Nienburg und Neugattersleben (im Salzlandkreis) entlang der Bode 5 Ortschaften auf etwa 10 km Länge, welche heute längst Wüstungen sind. -Udo62 (Diskussion) Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Udo62-2013-03-13T15:20:00.000Z-30jähr. Krieg11

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Blöde Frage: Passen eigentlich Lidice und Oradour-sur-Glane hierher? Natürlich ist die planvolle Auslöschung einer Stadt was anderes, aber was da überblieb, ist eine Wüstung. Je nachdem sollte der Artikel auch abgrenzen oder ein Unterkapitel machen, je nachdem, ob das da rein gehören soll oder nicht. ҉ Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-JGalt-2007-06-23T16:45:00.000Z-Aufgegeben oder zerstört?11

Ich würde Lidice (Alt-Lidice) unter Wüstung einordnen. Daß Orte in Kriegszeiten gänzlich verwüstet wurden, war ja nie selten. Saxo (Diskussion) Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Saxo-2017-07-03T12:11:00.000Z-JGalt-2007-06-23T16:45:00.000Z11

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Ausnahemsweise mal fett, weil's echt ein Problem ist: WO SIND DIE BELEGE? LITERATUR? QUELLEN? - Ich würde diesen Artikel in seiner jetzigen Form dringendst mit dem Attribut "verbesserungswürdig" behaften. Angesichts der fehlenden Belege könnte man ja fast eine Löschung beantragen, aber dagegen spricht die offensichtliche Relevanz. - Also: Was tun? Als mindestes werde ich diesen Artikel in die QS überführen! --M.Birklein Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-M.Birklein-2007-09-11T08:10:00.000Z-Wo sind die Belege???11

Was für Belege sollen es denn sein? Immerhin existieren Verweise auf fast alle angegebenen Orte, in denen man sich weiter über selbige informieren kann. -- Agnete Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Agnete-2007-09-11T08:26:00.000Z-M.Birklein-2007-09-11T08:10:00.000Z11

ist mir auch unklar, es gibt ja auch einen vernünftigen Link zum Thema, alles andere ergibt sich aus den verschiedenen Teilbegriffen. Welche Quellen erwartest Du denn genau? Die Drohung mit dem Löschantrag halte ich zudem für mehr als übertrieben. L-Logopin Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Logopin-2007-09-11T08:29:00.000Z-M.Birklein-2007-09-11T08:10:00.000Z11

Für mich etwas unklar ist die zeitliche Einordnung des Wortes Wüstung, die im Einleitungssatz hervorgehoben, jedoch dann ja "regelwidrig" auch für Schleifungen und Leerzug von Orten in der Neuzeit verwandt wird. --Niteshift 11:23, 11. Sep. 2007 (CEST)

Literatur zum Nachlesen wurde eingefügt. Bleibt noch die Überarbeitung gem. Vorschlag. Gruss NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-09-11T09:43:00.000Z-M.Birklein-2007-09-11T08:10:00.000Z11

Oha, den einen Link habe ich tatsächlich übersehen. Sorry!

Die Lit-Angaben sind genau das, was fehlte. Danke NebMaatRe! Ideal wäre aber noch, wenn man damit die entsprechenden Abschnitte oder Aussagen Belegen würde. (Gerade sehe ich unten, dass Du das ja ganz offenbar genauso siehst...)- M.Birklein Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-M.Birklein-2007-09-13T09:46:00.000Z-NebMaatRe-2007-09-11T09:43:00.000Z11

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Bitte die Quellen nennen und eine weitere Bitte: Mit dem vorherigen Textmaterial verbinden, nicht einfach ungelesen "reinklatschen". Danke.NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-09-11T13:04:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Weitere Bitte: DDR-Sperrbezirkwüstungen bitte nur in einer Liste!! Ist dann übersichtlicher. Vielleicht könnte man ohnehin die Orte den jeweiligen Bezügen zuordnen. --Agnete Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Agnete-2007-09-12T07:29:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Ich denke die Beispiele im Artikel sollten eh besser auf einige prägnante für die entsprechende Wüstungsursache begrenzt werden. Mit Beispielen soll ja der Artikelinhalt veranschaulicht werden. Kann man die Listen auslagern? Dann sortiert natürlich. Für die abgebaggerten Orte z.B gibt es doch sowieso schon eine eigene Liste. L-Logopin Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Logopin-2007-09-12T08:57:00.000Z-Agnete-2007-09-12T07:29:00.000Z11

Man kann :-)...Du müsstest dafür einen neuen Artikel anlegen (wenn nicht schon geschehen), den Artikel z.B. ´"Liste der Wüstungen" o.ä., die Liste der abgebaggerten Orte dann integrieren...usw., also eine gute Idee. Nur zu...:-)...Gruss NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-09-15T13:35:00.000Z-Logopin-2007-09-12T08:57:00.000Z11

jaaa..die Listen auszulagern...wenn es denn befürwortet wird...ist sicher noch das Geringste vermute ich mal, es müssen aber die für jede Ursache "beispielhaftesten" Wüstungen herausgefiltert werden. ;-) Wüstungen ohne eigenen Artikel würde ich übrigens rauswerfen...wenn die Dinger relevant sind, können sie ja einen Artikel bekommen. Dann fällt der Vorwurf mangelnder Quellen für Liste und Wüstungs-Artikel weg, weil die Relevanz sich aus den Einzelartikeln ergibt. L-Logopin Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Logopin-2007-09-17T11:10:00.000Z-NebMaatRe-2007-09-15T13:35:00.000Z11

Überarbeitung beendet:-)... Vorschläge integriert. Gruß NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-10-09T18:33:00.000Z-Logopin-2007-09-17T11:10:00.000Z11

Warum ist die detaillierte Liste der Wüstungen jetzt einer reinen Aufzählung "weitere Wüstungen" zum Opfer gefallen? Man hätte die Orte doch jeweils dem Zeitrahmen zuordnen können. So finde ich das ziemlich unübersichtlich. -- Agnete Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Agnete-2007-10-10T07:09:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Es handelt sich um Beispielorte. Jeder Ort (außer Wetenborn) ist verlinkt. Die vorherigen Kurz-Erwähnungen zu den Orten sind daher nicht notwendig. Die Liste hatte nur noch Aufzählcharakter und störte durch die Länge das Bild des Artikels. Jeder kann "seinen Ort" aus der entlisteten Aufzählung nun dem Fließtext entnehmen. Und schließlich handelt der Artikel über Wüstung, nicht die "Liste der Wüstungsorte in Deutschland". Wer aber gerne die Listenform bevorzugt, kann (falls nicht schon existent) einen Artikel mit den Auflistungen der Wüstungsorte anlegen. Dieser Artikel enthält sowieso schon sehr viele Wüstungsorte-Beispiele. --NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-10-14T20:26:00.000Z-Agnete-2007-10-10T07:09:00.000Z11

Schon klar, aber ich fände es trotzdem übersichtlicher, wenn ich gleich sehen würde, was eine mittelalterliche Wüstung ist und was eine neuzeitliche, ohne erst jede Seite anzuklicken - darum hatte ich ja die Ergänzungen eingefügt. -- Agnete Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Agnete-2007-10-28T10:02:00.000Z-NebMaatRe-2007-10-14T20:26:00.000Z11

Das ist eine Frage der Darstellung. Vorschlag: Mittelalterliche Wüstungsorte unter Punkt Mittelalterliche Wüstunsgsorte eintragen. Besser wäre, eine Gesamtartikel "Liste der Wüstungen anzulegen, und dort nach Region und Epoche zu unterscheiden.--NebMaatRe Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-NebMaatRe-2007-10-29T10:43:00.000Z-Agnete-2007-10-28T10:02:00.000Z11

Mich interessiert, ob es durch den Bevölkerungsrückgang in den neuen Bundesländern seit 1990 dort bereits zur Entstehung von Wüstungen gekommen ist. Wer weiß was darüber? Mineraloge Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Mineraloge-2007-11-03T23:20:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Ja! Es gibt reichlich Wüstungen in Folge der Wiedervereinigung. Es gibt auch mindestens eine detaillierte Studie dazu für das Land Thüringen (die ich aber online gerade nicht finden kann). Auf Grundlage dieser wurde von der CDU-Landesregierung beschlossen, ca. 1000 Dörfer in Thüringen (finanziell) aufzugeben als Folge der Wiedervereinigung und der darauf folgenden Abwanderung. Mit "Abwanderung" ist gemeint, dass einige Regionen rund die Hälfte der Bevölkerung verloren haben. Für Thüringen insgesamt liegt der Wert im Schnitt bei 12,8% zwischen 1990-2009. Quelle: http://www.thueringen.de/th9/tmil/landesentwicklung/demografisch/thueringen/bevoelkerungsentwicklung/ Die Abwanderungseffekte lassen aktuell zwar auf dem Papier etwas nach, aber weil hauptsächlich junge Menschen abwandern werden natürliche Effekte (Vergreisung der Bevölkerung) auch die nächsten 30 Jahren noch nachwirken. Besonders dramatisch ist die Lage in ehemaligen Industriezentren der DDR. Beispiele für Brennpunkte wären u.a. Halle-Neustadt oder Halle-Silberhöhe. Halle-Neustadt hat im Oktober 2014 im Vergleich zu 1990 64% weniger Einschulungen. Die Stadt Halle insgesamt hat 48% weniger Einschulungen als 1990. Quelle: www.halle.de/push.aspx?s=downloads/de/Rathaus-Stadtrat/Stadtentwicklung/ISEK-Halle-2025/Dokumentationen-zu-d-07966//2-Buergerkonferenz-08420/2__BK_HW_Vortrag_Weiske.pdf Entsprechend verfallen teilweise ganze Stadtteile zu Geisterstädten in denen ganze Hochhäuser leer stehen. Nach einem Bericht der Welt von 2011 haben in Thüringen bspw. im Landkreis nur Greiz nur noch 10% der bestehenden Dörfer ein gesichertes Bestehen. Von 196 Gemeinden werden zwischen 40 und 177 Gemeinden voraussichtlich aufgegeben. Quelle: http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13739849/Wo-in-Deutschland-die-Doerfer-sterben.html Der Artikel bezieht sich anscheinend auf folgende Primärquelle: http://www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/Doerfer_2011/Die_Zukunft_der_Doerfer_Webversion.pdf Die (für uns) entscheidende Quelle dieser Zusammenfassung wäre (ohne die Quelle zu sichten) wohl diese: Schneider, Stefan / Grabow, Busso / Hollbach-Grömig, Beate/ Libbe, Jens (2011): "Finanzierung neu denken – Kommunale Daseinsvorsorge unter dem Einfluss von Haushaltsengpässen und demo grafischem Wandel. Das Beispiel der Neuen Bundesländer." Studie im Auftrag des Beauftragten der Bundesregierung für die Neuen Bundesländer. Difu-Impulse 4/2011. S. 5 213.61.141.198 Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-213.61.141.198-2015-04-30T10:30:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Nein diese Dörfer sind noch keine Wüstungen, sondern nur sterbende Dörfer. Wüstungen erst wenn sie ganz verschwunden sind aber noch Reste sichtbar sind oder Flurnamen daran erinnern. Wenn nichts mehr zu sehen ist, wie unter Halden verschwundene oder abgebaggerte Orte, sind es nur abgegangene Orte aber keine Wüstungen.--G-Michel-Hürth (Diskussion) Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-G-Michel-Hürth-2015-04-30T11:28:00.000Z-213.61.141.198-2015-04-30T10:30:00.000Z11

Ich häng mich mal hier an, weil es ebenfalls um die Neuzeit geht. Sind Industriebrachen (abgetragene Industriegelände) auch Wüstungen? Sind unter Bergehalden verschwundene Siedlungen Wüstungen? Sind Siedlungen, die für Industriegelände abgetragen wurden, Wüstungen, wenn die Industrie inzwischen auch abgetragen wurde? Falls ja, gibt es im Ruhrgebiet noch eine ganze Reihe noch nicht in WP erfasster Wüstungen, und es kommen jedes Jahr neue dazu. --93.192.65.236 Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-93.192.65.236-2013-08-05T09:02:00.000Z-Neuzeitliche Wüstungen11

Siehe hierzu auch Devastierung --Baumfreund-FFM (Diskussion) 12:03, 5. Aug. 2013 (CEST) [s.unmittelbar zuvor --G-Michel-Hürth (Diskussion) Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Baumfreund-FFM-2013-08-05T10:03:00.000Z-93.192.65.236-2013-08-05T09:02:00.000Z11]

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Sollte man einen Abschnitt für Wüstungen durch die Alliierten einfügen? Wollseifen wurde bspw. durch die britischen Streitkräfte geräumt, um den Truppenübungsplatz Vogelsang anzulegen. -- Gsälzbär (?|☱) Diskussion:W%C3%BCstung/Archiv/1#c-Gsälzbär-2015-10-06T06:44:00.000Z-Wüstungen durch nichtdeutsche Streitkräfte11