Diskussion:Verteidigungskräfte Georgiens

Was sind denn das hier [1] für Kisten? Haben die wirklich so ein hohes Profil, oder liegt das an der Position der Kamera? --84.56.198.31 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-84.56.198.31-2008-08-08T21:16:00.000Z-Foto im Spiegel11Beantworten

Das dürften BTR-70 sein. Eigentlich sind das Schützenpanzer, aber die hier scheinen mit Türmen versehen zu sein, die leichte Panzerkanonen tragen. Zumindest das auf den zweiten von rechts sieht so aus. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-08T21:40:00.000Z-84.56.198.31-2008-08-08T21:16:00.000Z11Beantworten

Es sind DANA-Atilleriesysteme..

Richtig, keine BTR-70, sondern DANA-Selbstfahrlafetten, die bei der georgischen Armee Verwendung finden. -- High Contrast Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-High Contrast-2008-08-09T10:15:00.000Z-84.56.198.31-2008-08-08T21:16:00.000Z11Beantworten

Du meinst fanden :P

Wer behauptet denn, welche zerstört zu haben ? Russland hat verlassenen DANA's weder abtransportiert, noch vernichtet. Die Innenkabinen aller verlassenen Fahrzeuge die durch Handgranaten beschädigt wurden, sind aller Wahrscheinlichkeit nach, wieder intakt gesetzt worden.

Im Absatz über die Marine stimmen die Zahlen nicht: Georgien hat weder Fregatten noch Korvetten. Es gibt auch eine deutliche Diskrepanz zum englischsprachigen Artikel.

Die georgische Armee hat bzw hatte zwei Fregatten und eine Korvette, die allerdings durch die Russen versenkt wurden.

Welche Fregatten? Höchstens zwei Schnellbote..

Sorry, aber die Einleitung ist - selbst, wenn sie inhaltlich stimmen sollte - eine wenig neutral anmutende Lobhudelei, befreit von jedem wünschenswerten (Vergleichs-)Fakt, anhand dessen der Leser sich selber ein Bild machen könnte! --80.133.109.158 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-80.133.109.158-2008-08-10T20:51:00.000Z-Einleitung11Beantworten

Stimmt. Ist korrigiert. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-10T21:02:00.000Z-80.133.109.158-2008-08-10T20:51:00.000Z11Beantworten

Die Zahlen zur Ausrüstung stimmen bei weitem nicht(laut GlobalDefence).

Die aktuellen Ausrüstungszahlen sind aus en:wp übernommen. Ist halt die Frage, ab die Global-Defence-Zahlen stimmen. Die Anzahl der Soldaten beim Heer ist schon mal auf jeden Fall falsch, weil erheblich zu niedrig. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-11T07:21:00.000Z-Ausrüstung11Beantworten

jep, die zahlen sind unstimmig. englische wikipedia gibt z.b. folgende zahlen: t-55 - 110stück, russische t-55 35 stück, t-72 210 stück, ukrainische wikipedia sagt bis zu 50 t-55 und 106 t-72. selbst die wehrpflichtdauer ist in der englischen version mit 18 monaten angegeben und und hier mit 24 monaten. die entsprechenden gesetze werden ja wohl nicht geheim sein, oder?

Auf den Internetseiten der georgischen Regierung könnte man nachschauen. Allerdings haben die derzeit "kleinere Störungen". Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-13T17:54:00.000Z-Asdrubal-2008-08-11T07:21:00.000Z11Beantworten

Auf der en:wp fehlen die Quellen. Die Zahlen von Global Defence klingen logischer, als die der en:wp. Ein Beispiel: Laut Global Defence besitzt Georgien 7 SU-25, diese Zahl taucht auch in den Berichten von Spiegel Online etc.. auf. 19:02, 11. August 2008 (CEST)

Die georgische Armee behauptet 9 SU-25 und weitere selbst gebaute 24 SU-25KM (Scorpio) zu besitzen, da können entweder diese Angaben oder die der Global Defence nicht wert sein, wobei ich eher auf Global Defence tippen würde, da solce Angaben eigentlich geheim sein sollten.

HAAAHAHHAAAHAHA Wie geil ist das denn ????ß Selbst gebaute Su25 / egal welche modi. Aus was bitte ???

Die ganzen Zahlen können nach dem Krieg nicht mehr stimmen.--84.161.92.163 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-84.161.92.163-2009-03-23T11:53:00.000Z-Ausrüstung11Beantworten

TAM Tbilisi Aircraft Manufacturing war der größte nichteinheimische Waffenlieferant Russlands in Zeiten der Sowjet Union. In dieser Fabrik wurden seit 1941 tausende Flugzeuge, Raketen und Sattelitenteile für Russland produziert. Dazu gehören auch Produkte wie die Su-25, welches bis heute noch von TAM produziert wird.

- hier ein Link dazu: [2]

TAM deren Homepage ist seit 1/½ Jahren wie eingefroren

Die Maschinen wurden bei denen doch nur montiert, die Zulieferteile kahmen aus der ganzen SU.

Die Turmanski Triebwerke müssten heute aus RU importiert werden.

Eine eigene Stahlindustrie hat meinerachtens Georgien auch nicht, ganz zu schweigen von der möglichkeit Titan herzustellen

und zu verarbeiten. (nicht signierter Beitrag von 79.205.252.3 (Diskussion) 15:29, 6. Jul 2010 (CEST))

Georgien hat seit längerem eine Stahlindustrie, größtenteils zwar von ausländischen Investoren, nicht bedeutend groß aber die Basis ist da und sie wird auch seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion für Ersatzteile für Mi-24 und Su-25 Flugzeugen, sowie T-72 Panzer verwendet. Neuerdings werden auch ballistische Vesten und Helme, sowie andere Hardware in Massen durch die Hilfe solcher ( natürlich spezieller ) Einrichtungen hergestellt, Fahrzeuge teilweise in Kooperation mit der Türkei. TheMightyGeneral (Diskussion) Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-TheMightyGeneral-2014-03-05T17:33:00.000Z-Ausrüstung11Beantworten

In den Streitkräften dienen rund 32.650 Soldaten, (...) Den Kern bilden Berufssoldaten, die durch 120.000 Wehrpflichtige ergänzt werden.

Wie können in den Streitkräften 32.650 Soldaten dienen, während es gleichzeitig 120.000 Wehrpflichtige gibt? Das ist nicht logisch Ronald2 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Ronald2-2008-08-11T15:24:00.000Z-Zahlen11Beantworten

In en:wp werden 120.000 Mann Reserve angegeben. Vielleicht war das nur ein Übersetzungsfehler. Ich habe das mal entsprechend korrigiert. Woher die 250.000 Mann Reserve kommen sollen, die vorher noch angegeben waren, weiß ich nicht. Vielleicht ist das die inaktive Reserve. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-11T15:51:00.000Z-Ronald2-2008-08-11T15:24:00.000Z11Beantworten

100.000 Mann Reserve, dass ist das, was Saakashili von der Bevölkerung fordert

21 Offiziere bei 5 Brigaden ???? (nicht signierter Beitrag von 88.72.198.226 (Diskussion) Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-88.72.198.226-2011-10-26T11:22:00.000Z-Zahlen11) Beantworten

Generalstab, Logistik, Zivilsektor usw ... sind eig. mehr als 21 .... TheMightyGeneral (Diskussion) Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-TheMightyGeneral-2014-03-05T17:39:00.000Z-Zahlen11Beantworten

Bei Bild:Zerst%C3%B6rte georgische Panzer in der Hauptstadt S%C3%BCdossetiens..jpg11 sind lizenztechnische Bedenken keinesweg weit hergeholt. Zudem sei gesagt, dass aus diesem Bild nicht hervor geht, ob es sich um georgische oder russische Panzer handelt. Ich plädiere dafür, dass das Foto aus dem Artikel entfernt wird aus den beiden Gründen, dass es, wie oben bereits erwähnt unklar ist, ob es tatsächlich georgische Panzer waren, und kaputtes Kriegsgerät stellt im Allgemeinen keine Verbesserung des Artikels dar. -- High Contrast Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-High Contrast-2008-08-12T10:47:00.000Z-Bild mit fragwürdiger Lizenz11Beantworten

Grundsätzlich finde ich im Gegensatz zu meinem Vorredner ein Bild der aktuellen Kämpfe klasse für den Artikel. Allerdings sind exakt die beiden Panzer, nur aus einer anderen Perspektive fotografiert, heute vormittag über AFP gelaufen. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass der Agenturfotograf das Motiv, mit dem er ja eigentlich Geld verdienen will, gleichzeitig Wikipedia zur Verfügung stellt. Deshalb sollte das Bild nicht nur entfernt, sondern gleich auch aus den Commons rausgenommen werden. Es sind laut Agenturtext wohl wirklich georgische Panzer. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-12T11:12:00.000Z-High Contrast-2008-08-12T10:47:00.000Z11Beantworten

Außerdem ist das Foto mit einer deutschen Dateibezeichnung eingestellt. Unwahrscheinlich für einen Fotografen namens Andrei Smirnow. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-12T11:17:00.000Z-High Contrast-2008-08-12T10:47:00.000Z11Beantworten

So sehe ich es auch, obwohl wir beide bzgl. der Daseinsberechtigung konträre Ansichten vertreten. Wie dem auch sei, das Bild scheint illegal hochgeladen worden zu sein und muss, wie du schon sagst eigentlich entfernt werden. Stellst du den Löschantrag auf Commons? --High Contrast Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-High Contrast-2008-08-12T12:59:00.000Z-Asdrubal-2008-08-12T11:17:00.000Z11Beantworten

Mach du mal bitte. Ich kenne mich damit nicht besonders aus. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-12T13:05:00.000Z-High Contrast-2008-08-12T12:59:00.000Z11Beantworten

So, das Bild ist weg. -- High Contrast Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-High Contrast-2008-08-12T15:45:00.000Z-Asdrubal-2008-08-12T13:05:00.000Z11Beantworten

Weblinks über die Militär-Programme

• Georgia Security & Stability Operations (Georgia SSOP)

• Georgia Train and Equip program (GTEP)

• Immediate Response 08

--Vammpi Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Vammpi-2008-08-23T15:39:00.000Z-Weblinks11Beantworten

min 8 Schiffe haben die Russen dort versenkt, darunter alle größeren Schiffe (Auch das ehemalig deutsche). Wäre aktualisierungsbedürftig. -- 87.78.182.54 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-87.78.182.54-2008-08-25T19:59:00.000Z-Marine in Poti11Beantworten

Sobald verlässlich nachgewiesen ist, wie viele und welche Schiffe das waren - gerne! Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-08-25T20:09:00.000Z-87.78.182.54-2008-08-25T19:59:00.000Z11Beantworten

Hi. Ist diese Quelle geeignet? [3]

Imhop schon. Allerdings wird die ehemalige "minden" in dem Artikel der küstenwache und nicht der Marine zugeordnet. Aber vielleicht ist das in Georgien auch ein und dasselbe. Schade außerdem, dass da nichts zur Gesamtzahl der versenkten Boote steht. Asdrubal Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Asdrubal-2008-09-05T12:47:00.000Z-Marine in Poti11Beantworten

Hmmm, also georgischen Angaben nach, sollen etwa 3 der 8 versenkten Boote geborgen und wieder repariert und instanzgesetzt worden sein. Darunter sei auch die ehemalige Minden, da nur ihre schlagseite geflickt werden musste

Über diese Zahl müsste noch mal rescherschiert werden, da laut President Michael Saakasvhili das Heer mit zusätzlich 5.000 Mann gestärkt, mitlerweile schon 5 Brigaden zählt.

Irgendjemand muss die Zahl der aktiven Truppen umändern in 38.000

In der Box heißt es, das Militärbudget wäre 2,4 Mrd. Dollar. Das soll nur 0,59 Prozent des BIP von Georgien sein. Das würde Bedeuten Georiens BIP läge bei mehr als 400 Mrd. Dollar. Auf der Georgienseite hat Georgien ein BIP von etwas mehr als 10 Mrd. Hier stimmt was nicht.-- 157.193.53.23 Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-157.193.53.23-2010-08-20T10:01:00.000Z-Budget11Beantworten

Da stimmt wirklich was nicht, mir kommt es generell vor dass das georgische Militärbudget verdächtig niedrig angesetzt wird, bräuchte mal etwas Recherche --Antemister Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Antemister-2011-12-17T22:20:00.000Z-157.193.53.23-2010-08-20T10:01:00.000Z11Beantworten

Sollte nicht wie im russichen Artikel (Russische Streitkräfte#S.C3.BCdossetienkrieg 200811) auch hier gesondert auf EInsätze eigegangen werden? Denke da eben vor allem an den Kaukasus-Konflikt 200811 --Schattenkrieger Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-Schattenkrieger-2012-01-27T17:52:00.000Z-Einsätze11Beantworten

So, da es einen sehr hohen Aktualisierungsbedarf für fast alle Bereiche dieses Artikel gab, nahm ich mir etwas Zeit dies zu tun. Darunter fallen elementare Dinge wie momentane Situation, Führung, Befehlshaber ( Da war zum Beispiel Keseraschwili als Verteidigunsminister angegeben ), Budget, Stärke etc. Die Sollstärke ist schon seit geraumer Zeit auf 37.000 Mann begrenzt und nicht 45.000 Hinzu kommen unrealistisch hohe Zahlen was der Kriegsausrüstung angeht. Habe sie vorläufig entfernt. Dieser vermeintliche Deal wegen den T-84 ist Hoax. Den gab es nie und wird es auch nie geben. Die veralteten Bilder, darunter Struktur der Streitkräfte habe ich durch aktuellere ersetzt die nicht desinformativ sind. Die neuen Angaben stimmen. Ich werde mit der Zeit Links hinzufügen welche die neuen Informationen bestätigen, da die meisten offiziellen Quellen auf Englisch und nicht auf Deutsch sind. TheMightyGeneral (Diskussion) Diskussion:Verteidigungskr%C3%A4fte Georgiens#c-TheMightyGeneral-2013-12-07T06:55:00.000Z-Update 06.12.2013 fortführend11Beantworten