Diskussion:Tocopherole/Archiv/1

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[[Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#Thema_1

Hallo, ich möchte heute meinen ersten Versuch in Wikipedia starten und stelle folgendes beim Thema "Vitamine" zur Diskussion:

Für die weitere Bearbeitung im Bereich "Vitamine" sollten wir uns über einen allgemein gültigen Algorithmus der Beschreibung verständigen, damit nicht bei den einzelnen Ausführungen zu den Vitamine, sehr unterschiedliche Erscheinungsbilder auftreten. Dazu schlage ich vor, dass unter dem Begriff "VITAMINE", eine allgemeine Beschreibung hinterlegt wird und die einzelnen Vitamine (Vitamin A, Vitamin B,Vitamin C...) nur mit ihren Namen genannt werden. Hier erfolgt dann ein Link zur Beschreibung des konkreten Vitamins, z.B. B12, nach folgendem Algorithmus:

• Name des Vitamins (B12 – Cobalamin)
• Chemische Formel
• Beschreibung (fett-, oder wasserlöslich, Link: Vitamine)
• Aufgabe/Funktion (Einwirkung auf den Eiweißstoffwechsel,...)
• Vorkommen (Gemüse, Fleisch,...)
• Bedarf (2,5 um/Tag,....)
• Mangelerscheinungen ( B3: Durchfall,..)
• Folgen einer Überdosierung (Vitamin A : Erbrechen...)
• Webseiten/Link (http://www.medihoo.net/vitmin/vit/vit1-h.php3 )

Bitte Eure Antworten unter Benutzer_Diskussion:Jette, danke.

--Jette

Hallo, unter Vitamine - Diskussion findet Ihr eine Formatvorlage, die auch hier benutzt werden sollte. Wir erreichen damit, dass eine einheitliche und übersichtliche Darstellung aller Vitamine gegeben wird. Thiamin wurde bereits nach dieser Vorlage erstellt. --212.144.27.228 11:28, 16. Apr 2004 (CEST)

Hi, der Inhalt zu diesem Kapitel kann so nicht akzeptiert werden, erstens ist prinzipiell der Bezug auf eine Studie (auch wenn es eine Metaanalyse ist) nicht als Grundlage zur Verallgemeinerung brauchbar und zweitens ist gerade diese Studie ein prägnantes Beispiel für "bad science". Unter der Webadresse lef.org ist dazu eine wissenschaftlich fundierte Erwiderung einsehbar unter "An unfounded attack on vitamin E". Der Kernsatz daraus "The John Hopkins vitamin E report contains so many technical flaws that its conclusions have no basic in fact" kann nach Lektüre dieses Artikels vorbehaltlos unterstrichen werden. Ich möchte den Abschnitt entsprechend anpassen, will dieses aber nicht still und heimlich vornehmen! MfG Horst Volkening

hallo volker ! die lef ist ganz offensichtlich nicht neutral, wenn es um vitamine geht: zitat eines deutschen importeurs: "...XXXX ist Stolz, in Kooperation mit New Food Inc. Spitzenprodukte der LifeExtension Foundation für den deutschsprachigen Markt zugänglich zu machen.

Life Extension Foundation (LEF) ist einer der Pioniere der Nahrungsergänzungs- und Vitamine-/Multivitamine-Branche in den USA. Vieles spricht dafür, LEF als Primus inter pares der ganz wenigen Top-Unternehmen der Branche zu werten. Sie profitieren von 20 Jahren Know-how-Entwicklung und ständiger Sichtung aller Neu-Publikationen auf dem Feld der orthomolekularen Medizin und Forschung über Vitamine und Potenzmittel...." des weiteren hat die lef ständig mit dem staatsanwalt zu tun. Redecke 10:56, 23. Aug 2005 (CEST) michael

Ich kenne die LEF nicht, möchte aber drauf hinweisen, dass ein kommerzielles Interesse von Firmen nicht unbedingt die Sache an sich falsch machen MUSS. Wenn man übrigens niedrige kommerzielle Interessen aufgrund von viel $$$ unterstellen will, dann schaue man sich mal Umsatz und Gewinne der "konventionellen" Pharma-Firmen an. Natürlich wird auch versucht, solche Interessen vor Gericht durchzusetzen, per Lobbyismus werden Gesetze beeinflusst/gemacht, usw.. Die konventionelle Pharma sieht sich übrigens auch öfters mal vor Gericht...

Von daher schlage ich vor, solche "Indikatoren" zu ignorieren und sich die wissenschaftlichen Fakten anzuschauen.

Gute Idee - darum habe ich mehr Studien ergänzt. Es gibt eine weitere Metaanalyse mit gleicher Aussage! PS:Bitte Beiträge signieren (zweimal MINUS, LEERZEICHEN, viermal TILDE) -- Mager Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mager-2007-04-11T12:54:00.000Z-Folgen einer Überdosierung11

Hallo zusammen!^^ ich habe in Vergangenheit zeitweise zuviel E. genommen (ca. 3-5/Tag der üblichen ovalen transparenten ölhaltigen Kapseln ausm Drogeriemarkt - genaue Inhaltsmenge weiss ich jetzt nicht mehr - 'glaube aber es waren 400 i.E. pro Kapsel), und habe mich davon jedesmal signifikant physisch stärker und leistungsfähiger gefühlt, und war dies wohl auch. nach ca. 5 Tagen hochdosiger Einnahme fühlte ich jedoch kaum noch einen Vorteil - scheinbar eine Toleranzbildung. Bekannte berichteten mir ähnlichen Effekt. es kommt einem vor wie ein softes Aufputschmittel, aber nur physisch. eine psychische Wirkung war entweder garnicht vorhanden, oder sie war indirekt, indem körperliche Anstrengungen wie Arbeit, Sport einem leichter fallen, und man so durch Erfolgserlebnisse indirekt mehr Tatendrang verspürt. nach ein paar Wochen "E-Pillen-Abstinez" liess sich das immer wieder wiederholen, also halte ich das für relevant... Es wäre (in wasserlöslicher Form als Tocopherylacetat) sicher 'n top zusätzlicher Inhaltsstoff für Energydrinks! Grüsse, P. 77.176.223.20 Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-77.176.223.20-2011-02-16T19:19:00.000Z-Folgen einer Überdosierung11

Dass Grüne Salate besonders viel Tocopherol enthalten sollen, ist meiner Ansicht ein Gerücht, dass auf Grund eines Missverständnisses, durch die Speiseöl-Werbung entstanden ist. Hier wird immer wieder die Botschaft "reich an Vitamin E" mit einem Grünen Salat verknüpft. Dieser enthält aber auch nicht mehr Vit.E wie andere Pflanzen, wenn, dann wäre das Vit.E im Speiseöl. -Hati 09:28, 27. Jul 2005 (CEST)

Mir ist aufgefallen, dass im deutschen wiki (im gegensatz zum englischen) der Fehler gemacht wird vitamin E nur mit tocopherolen gleichzusetzen. Die tocotrienole wurden einfach weggelassen. (englisch siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Tocotrienol ).

Zitat aus diesem Text des BfEL : Vitamin E ist eine antioxidativ wirkende, für den Fettstoffwechsel wichtige Substanz. Als Vitamin E wird eine in der Natur vorkommende Stoffgruppe bezeichnet, bestehend aus chemisch nahe verwandten Verbindungen. Diese acht Derivate gliedern sich in vier Tocopherole (alpha-,beta-,gamma-,delta-Tocopherol) mit gesattigter Seitenkette und vier Tocotrienole (alpha-,beta-,gamma-,delta-Tocotrienol) mit ungesattigter Seitenkette.

Ich schlage vor den gleichsetzenden Kommentar Tocopherol=Vitamin E um einen Hinweis und Link auf eine neue Tocotrienol-Seite zu erweitern.

Da ich gerade dabei bin einen Artikel über Tocotrienole zu schreiben, hoffe ich etwas beisteuern zu können.

--Ingosp Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Ingosp-2006-05-05T10:17:00.000Z-wo bleiben die tocotrienole11

Meine Änderungen sind bitte zu lassen, sie sind faktisch korrekt. Was den Leser interessiert hat nur der Leser zu entscheiden. Eine ähnliche Formulierung gibt es auch bei Vitamin C, und die bestand vor mir. Danke. ==Nils jensen 10:57, 12. Jul 2006 (CEST)

Hier nochmal eine Nachfrage: der Artikel hat immer noch den jetzt offensichtlichen Fehler, dass von Vitamin E auf Tocopherol verwiesen wird und nicht umgekehrt. Denn tocopherol plus tocotrienol ZUSAMMEN machen Vitamin E aus. Drum ist es wohl unangebracht von Vitamin E auf eine Tocopherol-Seite zu verweisen. Das ist jetzt auch durch die schönen Strukturformeln sichtbar. Könnte sich vielleicht jemand die Mühe machen das umzustellen? (hab das noch nie gemacht im Wiki). Gruß --Ingosp 11:36, 8. Jun. 2008 (CEST)

@Nils: keine Ahnung was Du da meinst mit "Deinen Änderungen" und mit Vitamin C Formulierungen. Der Sachverhalt bei Vitamin E ist klar. Vitamin E besteht aus Tocopherolen UND Tocotrienolen.

Bitte die Widersprüche zur Speicherung im Abschnitt Hyper/Hypovitaminose klären, BELEGEN und dann ändern. -- Mager Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mager-2007-03-31T21:48:00.000Z-Widersprüche11

wird es nun im Fettgewebe gespeichert oder nicht?

Widerspruch existiert immer noch! --84.133.135.19 Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-84.133.135.19-2007-07-27T09:32:00.000Z-Widersprüche11

Nachtrag: http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=28486 Multivitamin-Präparate könnten Prostata-Krebs verusachen. Letzter Absatz: in USA kein Vit-E-Mangel bekannt. -- Mager Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mager-2007-05-21T09:00:00.000Z-Widersprüche11

Hier ist die Quelle Vitamin E LG: René-- Crazy-Chemist Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Crazy-Chemist-2008-08-20T18:52:00.000Z-Katarakt (Medizin) bei Hypovitaminose11

Gilt Werbung mittlerweile schon als zuverlässige Quelle? Ohne Worte. --Pathomed Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Pathomed-2008-08-20T19:04:00.000Z-Crazy-Chemist-2008-08-20T18:52:00.000Z11

Natürlich nicht. Gestehe den Fehler! Aber die Quelle ist so lesbar für ev. Disk. LG: René-- Crazy-Chemist Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Crazy-Chemist-2008-08-20T19:19:00.000Z-Pathomed-2008-08-20T19:04:00.000Z11

Hier zu raten zuviel Vitamin E zusätzlich einzunehmen ist etwas gefährlich bitte einfach nur den Satz löschen und alles ist gut. Im GEO Wissen Heft "Sanfte Medizin" ist unter anderem auch eine Tabelle und ein mehrere Links enthalten, was die Folge von zuvielen Vitaminen sein kann. Auf http://www.bfr.bund.de finden sich diverse Dokumente. -- 83.78.77.198 Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-83.78.77.198-2008-12-07T13:12:00.000Z-Katarakt (Medizin) bei Hypovitaminose11

In der Raucher-Studie^[1] steht: Results Among the 876 new cases of lung cancer diagnosed during the trial, no reduction in incidence was observed among the men who received alpha-tocopherol (change in incidence as compared with those who did not, -2 percent; 95 percent confidence interval, -14 to 12 percent). ... Alpha-tocopherol had no apparent effect on total mortality, although more deaths from hemorrhagic stroke were observed among the men who received this supplement than among those who did not.

Also beta-carotin hatte deutlichen Einfluss auf die Sterblichkeit und alpha-Tocopherol hatte keinen Einfluss. Weiter unten hatte es wieder keinen Einfluss auf die Sterblichkeit, aber unter den Todesfällen waren mehr mit hemorrhagic stroke. Das ist ein sehr schwacher "Hinweis" unter eingeschränktem Personenkreis (Raucher).

Ich denke das spricht nicht dafür zumindest diese Studie als Dokumentation der Gefahren durch alpha-Tocopherol heranzuziehen. Ich habe den Satz mit den 50mg entfernt (er gehört in beta-Carotin). Den Satz mit der Blutungs-Gefahr gelassen (obwohl mir dazu kein Beleg bekannt ist). --Ingosp Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Ingosp-2009-08-19T13:55:00.000Z-Die Raucher-Studie11

Unabhängig von der genannten Studie gibt es einige Publikationen, die sich mit dem Problem der erhöhten Blutungsneigung bei der Tocopherolanwendung unter Berücksichtigung von möglicher Co-Medikation beschäftigen. Einige Hinweis gibt es z.B. dort: http://books.google.de/books?id=VEVkxrDN4l8C&pg=PA423&dq=Side+Effects+of+drugs+26+Co-Medication&ei=MiCMSubLJ4mGzAS-kO30DQ#v=onepage&q=&f=false.--Mellebga Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mellebga-2009-08-19T16:09:00.000Z-Ingosp-2009-08-19T13:55:00.000Z11

Danke für die Quelle. Kann man die Buch-Seite als ref nehmen? --Ingosp Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Ingosp-2009-08-20T09:17:00.000Z-Mellebga-2009-08-19T16:09:00.000Z11

Ich denke, dass ein Hinweis auf diese Publikation für Leser sehr hilfreich sein könnte. Das Werk Side Effects of Drugs Annual ist inzwischen auch unter dem Lemma Nebenwirkung zu finden. Ich überlege mal, wo es sinnvoll wäre, einen neuen Abschnitt zur Pharmakoepidemiologie des Tocopherols einzufügen. Dort könnte dann auch die von Dir überlegte Einfügung unter den references erfolgen. Das wäre schon deshalb vernünftig, weil dort auch auf Fragen der Co-Medikation eingegangen werden könnte.--Mellebga Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mellebga-2009-08-20T15:45:00.000Z-Ingosp-2009-08-20T09:17:00.000Z11

1. ↑ The Effect of Vitamin E and Beta Carotene on the Incidence of Lung Cancer and Other Cancers in Male Smokers, in: The New England Journal of Medicine 1994, 330, 330-335; Abstract.

Aufnahme von Vitamin E. Mich würde interessieren ob Vitamin E wirkt wenn man es z. B. mit einer Creme auf die Haut aufträgt. Wird es dabei überhaupt (verwertbar) von den Zellen aufgenommen? Oder hat es nur eine Wirkung wenn es über nie Nahrung aufgenommen wird? (nicht signierter Beitrag von 84.63.120.65 (Diskussion) Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-84.63.120.65-2011-01-31T13:36:00.000Z-Verwertung udn Aufnahme von Vitamin E im Körper11)

Das Tocopherol-Radikal wird dann unter Bildung eines Ascorbatradikals reduziert.

-- Ich glaube nicht, dass ein Radikal eine REDUKTION ausloesen kann. Frage an Chemiker (nicht signierter Beitrag von 132.203.245.9 (Diskussion) Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-132.203.245.9-2011-02-23T19:02:00.000Z-Verwertung udn Aufnahme von Vitamin E im Körper11)

Bei der Beschriebung der verschiedenen Isomere müssten die Strukturformeln noch angepasst werden. Bei dem Punkt "RRR-Isomere" fehlt in der Strukturformel R3. Bei dem Punkt "R-Isomere" ist in der Strukturformel dafür R3 angegeben, obwohl es in der dazugehörigen Tabelle nicht beschrieben ist.(nicht signierter Beitrag von 80.153.63.167 (Diskussion) Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-80.153.63.167-2012-03-16T12:54:00.000Z-Beschreibung11)

Völlig korrekt. Danke für den Hinweis - gefixt.--Mabschaaf (Diskussion) Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mabschaaf-2012-03-16T13:08:00.000Z-80.153.63.167-2012-03-16T12:54:00.000Z11

Anmerkung übertragen von der Vorderseite (Spezial:Diff/161260586/161493093 von Benutzer:Kaskode)

Besonders hohe Gehalte an Vitamin E weisen pflanzliche Öle wie Sanddornfruchtfleischöl (3304 mg/kg Gesamttocopherol mit 1844 mg/kg α-Tocopherol^[1],^[2] hier scheint es einen Kommafehler zu geben, die angebene Quelle Lexikon der Öle und Fette gibt genau 10x geringere Gehalte an, gleichwohl wird dort auf der Folgeseite behauptet, Sanddornfruchtfleischöl hätte einen höheren Gehalt als Weizenkeimöl; die originale Quelle Bat/Tannert ist nicht öffentlich zugänglich, eine neuere Quelle findet sogar nur 37 mg/kg Gesamt-Tocopherol, davon 10,9% alpha-Tocopherol), Weizenkeimöl (bis 2435 mg/kg Gesamttocopherol mit 70 % α-Tocopherol - die genannte Quelle gibt jedoch nur 1300 ppm = 1300 mg/kg an) [...]

Auch die Quelle ^[3] deutet darauf hin, dass Sanddornfruchtfleischöl tatsächlich mehr Vitamin E enthält als Weizenkeimöl: "Weizenkeimöl ist nach dem Sanddornfruchtfleischöl das pflanzliche Öl mit dem höchsten Gehalt an Tocopherolen (Vitamin E)". Die Quelle Sabine Krist hat einen Fehler 1:10.

S563 Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Siddharta.563-2017-01-10T21:54:00.000Z-Gehalt an Vitamin E in Sanddornfruchtfleischöl11

1. ↑ Sanddornöle aus Fruchtfleischöl und Kernen, Jean Pütz Produkte GmbH, 45886 Gelsenkirchen, abgerufen am 31. Dezember 2016
2. ↑ Lexikon der pflanzlichen Fette und Öle, Seite 706-708, 2. Auflage, von Doz. Mag. pharm. DDr. Sabine Krist, Institut f. klinische Pharmazie und Diagnostik, Universität Wien, Springer Verlag Wien 2013, ISBN 978-3-7091-1005-8 (eBook)]
3. ↑ Ecco-Verde: Weizenkeimöl

Ende Übertrag—Mabschaaf Diskussion:Tocopherole/Archiv/1#c-Mabschaaf-2017-01-10T16:49:00.000Z-Gehalt an Vitamin E in Sanddornfruchtfleischöl11