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[[Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#Thema 1]]
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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Im Artikel steht folgender Satz: Vorteile sollen dem Fahrer dadurch entstehen, dass die Oberfläche des Autos aktualisierbar, erweiterbar und individualisierbar wird. Ich ahne zumindest was im Zusammenhang mit dem Bedienungsdisplay gemeint sein könnte, aber wissen tue ich es nicht. Für den unbedarften Leser ist der Satz unverständlich. Wir sollten ihn anders formulieren...aber wie? --Norbert Bangert (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Norbert Bangert-2012-06-26T09:16:00.000Z-Oberfläche des Autos?11
unfair ? Die Faz kopiert 1 zu 1 die Stellungnahme eines kritisierten Konzerncheffs, ich vermute der der NYT Bericht ist um einige neutraler und objektiver als der bezahlte FAZ Artikel. Außerdem entspricht der NYT Bericht auch einigen anderen Berichten auch in Deutschland, es gibt keinen einzigen veröffentlichten Bericht der die 500 km im Praxistest unabhängig bestätigte. Tesla verheimlicht immer , dass mit "unsrer" detschen NEFZ messung, die ja in den USA mangels Automobillobby nicht als ordentliche Reichweitenangabe angegeben werden darf, das Superschnelle auto im durchschnitt 32kmh fahren muß, ist das fair?--Zwölfvolt (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Zwölfvolt-2015-06-05T22:56:00.000Z-80.187.103.37-2013-02-23T15:40:00.000Z11
Video zur Spiegelung
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Eine Schnellladefunktion soll den Akku (42 kWh-Modell) innerhalb von 45 Minuten von 10 % Ladung wieder auf 85 % bringen können. Voraussetzung dafür ist ein Drehstromanschluss mit 63 A bei 400 V. Zudem befinden sich die Akkus unter dem Boden des Fahrzeugs und sollen in einem einfachen Verfahren in nur einer Minute austauschbar sein.[4]
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Überall kann man zwar von den tollen Tesla-Superchargern lesen, aber die sind in Europa derzeit kaum (nicht?) verfügbar. Geladen werden muss trotzdem. Und dies geschieht i.d.R. daheim. Im Artikel fehlen m.E. folgende Angaben:
- (Not-)Ladung an Schuko möglich /Ladeleistung /Ladedauer? (in der Regel 230V/10A/2,3kW, evtl umschaltbar 3,6kW)-> möglich ja, Umschaltung unklar
- Ladung an Wand-Ladestation bzw. Stromtankstelle mit Typ2? (einstellbare?) Ladeleistungen /Ladedauer? -> ja mit mitgelieferten /optionalen Adaptern.
Oder aber es ist ein Beleg dafür, dass in der Wikipedia falsch zitiert wird. Im Statement von Tesla steht (basierend auf der eigenen Berechung, die noch von einem einzige Brand ausging) "This means you are 5 times more likely to experience a fire in a conventional gasoline car than a Tesla!". In der anderen Referenz werden 10x genannt, aber wer anderer zitiert: "Ein Brand auf diese Gesamtstrecke gerechnet sei damit zehnmal unwahrscheinlicher als bei Fahrzeugen mit gewöhnlichen Antrieb, so Craig Irwin von Wedbush Securities.". Ich hab mal die Zahl (die sich ja auf das Zitat von Tesla bezieht) richtiggestellt. --Sebastian.Dietrich✉Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2013-11-15T09:43:00.000Z-TripleX0380-2013-11-15T07:11:00.000Z11
Akkutechnik
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Akkutechnik des Roadster war LCO, die des Model S ist NCA. Es mag aber bezweifelt werden, dass da irgendeine Optimierung bez. Elektroauto stattgefunden hat. Aus sicherheitstechnischer Sicht ist NCA nicht die erste Wahl!
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren26 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Obwohl es sich beim Tesla Model S um ein Elektroauto handelt, müssen bei einer Betankung aus dem Stromnetz die Emissionen des Strommixes, die bei der Stomproduktion anfallen, beachtet werden.
Dies gilt insbesondere auch für die kostenlosen supercharger Schnelladestationen, die bisher ausnahmslos aus dem Stromnetz gespeist werden.
Für diese Stromproduktion waren 2012 neben 575g CO2/KWh in Deutschland folgende Werte zu berücksichtigen: 336 mg SO2/KWh, 490 g NOx/KWh. Feinstaub (PM), Schwermetalle, Radionuklide nicht betrachtet.
Rechnet man diese Werte auf den spezifischen Verbrauch des Tesla um, erhält man Emissionswerte, die über denen eines EURO5 Benziners liegen, vor allem bei SO2 (ca. 100facher Wert).
Ich finde es daher sinnvoll, die spez. Emissionen (pro km) bei den Elektroautos jeweils mit anzugeben, obwohl diese natürlich nur indirekt und nicht lokal an den fossilen Kraftwerken des jeweiligen Verbundnetzes entstehen. Bei CO2 ist das ja schon gängige Praxis bei Wikipedia. Ein Vergleich mit der jeweils gültigen EUROx Norm erscheint mir sinnvoll, um so systemübergreifende Vergleiche zu vereinfachen.
Ob man hierbei den länderspezifischen oder einen europäischen Strommix zugrundelegt, sollte geklärt werden. (nicht signierter Beitrag vonTherealtruth (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Therealtruth-2014-03-02T21:13:00.000Z-Schadstoffaustoss11)
Warum müssen diese Punkte beachtet werden? Bei Benzinern wird ja auch nur Tank-to-Wheel und nicht Well-to-Wheel betrachtet. Ich bin für eine gleichartige Behandlung aller Fahrzeuge, entweder Tank2Wheel oder Well2Wheel. Aber nicht (wie hier) bei Benzinern Tank2Wheel und Elektoautos Well2Wheel. Insbesondere da bei Well2Wheel bei Benzinern mit der Zeit (auf Grund der immer aufwändigeren Ölförderungen) immer schlechter werden wird und bei Elektroautos immer besser (auf grund der immer "grüner" werdenden Stromerzeugung).
Meiner Meinung nach macht gerade bei Elektroautos Well2Wheel keinen Sinn, da viele (natürlich nicht alle) Elektroautobesitzer ihre Autos mit eigener Photovoltaik speisen.
Supercharger werden "bisher ausnahmslos aus dem Stromnetz gespeist" ist falsch. Siehe dazu http://www.teslamotors.com/supercharger: "Select stations utilize canopies covered with solar panels to offset energy use and provide shade" und "Over time, Tesla plans to add solar canopies to all Supercharger stations."
Keiner der dt. supercharger hat PV! Die amerikanischen haben z.T. PV, die aber um Zehnerpotenzen zu klein dimensioniert ist, um die Ladestationen mit 120 KW/Fzg. zu bedienen, selbst bei direktem Sonnenlichteinfall, und nachts erübrigt sich die Frage.
WTW sollte sich allgemein durchsetzen, der ADAC ist da vorgeprescht und benutzt in seinen Tests nur noch WTW.
In keinem der anderssprachigen Model S Artikeln wird der indirekt anfallende Schadstoffausstoß aufgeführt. Das macht auch Sinn, denn der Schadstoffausstoß hat nichts aber auch gar nichts mit dem Auto zu tun. Er ist allein eine Funktion der Stromerzeugung. Was da zurzeit im Artikel steht ist Theoriefindung pur: aus Stromverbrauch wird mittels der Strommixzahlen ein CO2 und neuerdings sogar ein SO2 und NOx Ausstoß errechnet. Das ist nicht unsere Aufgabe. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Lukati-2014-03-03T02:44:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2014-03-02T22:54:00.000Z11
Was bitte hat der ADAC mit der Wikipedia zu tun? Wie der ADAC die Autos vergleicht ist seine Sache und hat keinen Einfluss auf die Wikipedia.
Also solange es keinen Beleg dafür gibt, dass man in Deutschland immer und überall exakt nach dem deutschen Strommix tankt, und dass Tesla Model S nicht ins Ausland fahren dürfen (bzw. dasselbe für Europa), bleibt die Tabelle draussen, weil sie keinen Sinn macht, da sie beinahe immer und überall falsch ist.
Wie genau schaut der Strommix in Deutschland z.B. heute aus? Um 12:00 warens 55.779GW konventionelle Energie, 18.946GW Solarenergie, 4.338GW Wind, 3.786GW Biomasse und 1.198GW Laufwasser - und jede Menge Strom (mehr als Wind, Biomasse und Laufwasser gemeinsam) wurde um 12:00 exportiert. Jetzt aktuell schauts schon ganz anders aus, die Sonne scheint nicht mehr, Wind ist auch nicht stärker geworden --> der Strommix ist jetzt ganz anders als noch vor ein paar Stunden.
Also, nochmal: Die Verbrauchsdaten kWh/100km sagen niemanden etwas. Zur einordnung/vergleich dieses Verbrauchs zur Ökobilanz ist es Notwendig den CO2 Ausstoß zu nennen. Das trifft auf die anderen Schadstoffe nicht zu, da bei diesen der Emissionsort relevant ist, nicht allein die Menge. Bei CO2 ist das nicht so. Es mag sein das die Strommix Zahlen, durchschnittszahlen sind. Aber wenn Durchschnittszahlen illegitim sind, dann sind es Verbrauchszahlen auch. Dann kann man das alles lassen. Angegeben sind die Strommixe der DACH-Länder und das von Norwegen. Der Leser sieht gleich das Sie sich unterscheiden. Damit bekommt er die Erkenntnis das es relevant ist wo man auflädt. Eine Erkenntnis, die ihr ihm Vorenthalten wollt, exakt mit der Begründing dieser Erkenntnis. Und nur als Hinweis, als ICH diese Tabelle hier eingefügt habe, habe ich bewusst die verquere Berechnung eines Benzinverbrauchs durch die lokalisierten Daten (ich fügte nur dt. ein, da ich aus dt. bin, die anderen kamen dann dazu) ausgewechselt. PS: Zur einordnung des KBA: Meiner meinung sind die Falsch, wie auch beim A7 (vgl. A6) und Panamera, die gehen wohl eher nach Preisliste/Marketing, nicht nach objektiven Daten, aber egal. --StudentG (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-StudentG-2014-06-14T07:34:00.000Z-Schadstoffaustoss11
Habe jetzt wie angekündigt WP:Editwar gemeldet. Zuerst die Dinge ausdiskutieren, gegebenenfalls WP:3M einfordern und dann erst rückgängig machen...
@Einordnung KBA - passt. Deine Meinung (und meine natürlich auch) zählt nicht. Das KBA gibt diese Dinge vor, dass das nicht objektiv passiert sondern vom Marketing diverser Firmen beeinflusst wird, kann man ohnedies bei Wikipedia nachlesen.
@CO2. Wir sind uns denke ich in den folgenden Punkten einig:
Elektroautos haben selbst keinen CO2 Ausstoß.
Die Angaben des Strommixes sind Durchschnittszahlen.
Nirgendwo und niemals kann nach dem Strommix getankt werden. Der Strommix schwankt sowohl zeitlich (Sonne & Wind vs. Nacht und Windstille) als auch örtlich (PV am Dach vs. Dieselgenerator in der Garage). Diese Schwankungen sind enorm (je Energieträger ~ Faktor 100 - siehe Photovoltaik#Treibhausgasbilanz).
Verbrauchszahlen (kWh bzw. Liter / 100km) schwanken je nach Fahrweise, Gelände, Reifendruck, Gegenwind, ... Die Messmethodiken sind allerdings genormt (Fahrzyklen).
(BK)Die Verbrauchsdaten kWh/100km sagen niemanden etwas. Das ist Deine Sichtweise. In Wirklichkeit sagen die Verbrauchsdaten kWh/100km aus, wie viel Energie das Fahrzeug auf einer genormten Strecke umsetzt. Es sind also wichtige Kennzahlen des Fahrzeugs und können mit den entsprechenden Werten anderer Fahrzeuge (z.B. Nissan Leaf) direkt verglichen werden. Wie viel CO2 im System Stromerzeugung-Elektrofahrzeug insgesamt freigesetzt werden, ist entscheidend von der Art der Stromerzeugung abhängig und ist keine Kennzahl des Fahrzeugs. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Lukati-2014-06-14T13:02:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2014-06-14T08:30:00.000Z11
Tank-to-Wheel und Well-to-Wheel ist bei konventionellen Autos nunmal fast das gleiche. Die Behauptung das man es deshalb übertragen könnte ist absoluter quatsch. Aber ich sehe schon, in der Wikipedia sind die Leute (Wenn man es Gewichtet nach Zugang zu Admins & Co) die Erkenntnisorientiert arbeiten in der Minderheit. Es war bei der Tabelle die ich im Sommer letzten Jahres eingefügt habe, absolut klar das der CO2 Ausstoß der ist wenn man den durchschnittlichen Strom tankt. Genau wie es beim Verbrauch klar ist, das der Fahrzyklus gemeint ist. Und nicht das Heizen bei 200 auf der Autobahn. PS: Der Strommix ist auch genormt, wenn man so will. Die Behauptung das der Geraten ist, ist schlichtweg falsch- --StudentG (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-StudentG-2014-06-15T07:27:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2014-06-14T08:30:00.000Z11
Lasst die Behauptungen von Schadstoffmassen pro kWh bei den Verbrauchern bitte raus - und beschränkt das auf zentralere Artikel wie z.B. Strommix.
Bei einem anderen Stromverbraucher war ich den Angaben aus einer Öko-Zeitschrift mal nachgegangen, die ihre Angaben der Software Umberto entnahmen. Auf Nachfrage bei Prof. V.W., der u.a. an Umberto beteiligt war, erfuhr ich u.a.: „Zu Grunde liegt der Stand Ende der 90er Jahre, überwiegend des Jahres 1998 (Kernkraft Anfang 90er Jahre).“ und die seinerzeit (Aug. 2012) offen einsehbare Datenbasis bei oeko.de (GEMIS) sowie die Bezeichnung der Prozesse. Nun gab es dort 1.) weitaus mehr Prozesse und 2.) beruht der Datenstand auf der Zeit 1996–2001.
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren11 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Es gibt kein Ökobenzin, sehr wohl aber Ökostrom. In Deutschland gibt es kaum Ladesäulen die nicht mit Ökostrom laden, laut Website RWE beträgt die Fahrstrom CO₂ Emission 4 g CO₂ pro gefahrene km. Deshalb finde ich es unfair CO₂ Emission einfach mit dem Strommix umzurechnen. Dieses unfaire Vorgehen kommt aus der Zeit des Totredens der Elektromobilität in Deutschland.
Spalte mit CO₂ Emission mit Solar/Wind/Ökostromprodukt (davon gibts in Deutschland genug) sollte eingefügt werden. (nicht signierter Beitrag vonKonze (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Konze-2013-08-13T09:29:00.000Z-Fahrstrom CO₂11)
Der Strommix umfasst alle am Verbundnetz teilnehmenden Erzeuger. Es sind also alle fossilen wie nichtfossilen Erzeuger erfasst. Da viele regenerative Energien nur bedingt grundlastfähig (und netzstabilisierend) sind müssen diese immer von einem Backup durch andere grundlastfähige, netzstabilisierende Kraftwerke begleitet werden! In Deutschland ist dieser Backup stark fossil ausgerichtet (Kohlekraft).
Eine gewisse Erzeugungsart dabei aus dem Strommix herauszurechnen ist falsch und leugnet die Realität! (nicht signierter Beitrag vonTherealtruth (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Therealtruth-2014-03-02T21:13:00.000Z-Fahrstrom CO₂11)
Auf Diskussionsbeiträge wird eingegangen - siehe Abschnitt oben. Deine "stabile" Version hat gerade mal 18 Minuten gehalten [2]. WP:Editwar ist dann, wenn man einen revert wieder revertiert. Also wurdest du von mir zurecht gemeldet.
Meine Stabile Version der Tabelle hat 9 Monate gehalten. Bis du und ein anderer meinten die CO2 Zahlen zu löschen! Nur weil ich den Artikel nicht wie jemand überwacht der nichts besseres zu tun hat, heißt das nicht das meine Argumente und Bearbeitungen irrelevant sind. Ich sehe nicht ein warum deine Meinung mehr Wert sein soll als meine, nur weil du selbst definierst das deine Meinung März 2014 mehr wert ist als meine August 2013. Etwas mehr Demut und ein Blick in die Artikelhistorie wären vielleicht angemessen als die Überheblichkeit die bei dir aus jeder Pore zu dringen scheint. --StudentG (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-StudentG-2014-06-15T07:17:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2014-06-14T09:50:00.000Z11
Was denn sonst außer Größe und Leistung sollte die Klasse definieren, vielleicht etwa das Gewicht? Ist es wirklich notwendig hier für absolut jeden Scheiß einen Nachweis anzuführen, nur weil alles und jedes bei Wikipedia grundsätzlich angezweifelt, bzw. zur Ansichtssache erklärt wird!!? Hier sollte der gesunde Menschenverstand auch ohne klare Abgrenzung oder Kategorisierung zur Einschätzung ausreichen. --62.46.195.42Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-62.46.195.42-2013-09-22T12:36:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2013-09-21T19:35:00.000Z11
Tja - wenn du das so siehst, dann bist du hier falsch. Denn mit "gesundem Menschenverstand" kommt man nicht zur Wahrheit, sondern zu subjektiven Lösungen. Der gesunde Menschenverstand sagt einem ja, dass die Sonne um die Erde kreist und nicht umgekehrt...
Mein "gesunder Menschenverstand" sagt mir, dass die Klasse selbst von den Autoherstellern aus vertrieblichen Gründen stark beeinflusst wird. Folgender Link scheint mir Recht zu geben: [3] Zitat: "Die Eingruppierung der Modelle erfolgt anhand optischer, technischer und marktorientierter Merkmale. Die Bildung der Klassifizierungsmerkmale und die Zuordnung wird in enger Abstimmung mit Vertretern der Automobilindustrie vorgenommen."
Also "Obere Mittelklasse" ist nicht belegt und kann daher gerne angezweifelt werden. --16:39, 22. Sep. 2013 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Oberklasse ist durch KBA-Referenz belegt --Sebastian.Dietrich✉ 12:45, 15. Jun. 2014 (CEST)
Allgemeines
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die neue Mercedes-Benz B-Klasse mit elektrischem Antrieb, die 2014 erscheint, wird den Antriebsstrang des Tesla Model S erhalten.[5]
Die B-Klasse erhält nicht den Antriebsstrang des Model S. Das würde bedeuten, dass Akku, Motor und Leistungselektronik identisch sind zum Model S. Das hat der Stern zwar so geschrieben, ist aber falsch formuliert. Vorschlag:
..., die 2014 erscheint, wird den Antriebsstrang von Tesla Motors erhalten.[5] (nicht signierter Beitrag von46.244.160.144 (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-46.244.160.144-2014-01-02T12:35:00.000Z-Allgemeines11)
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Inwiefern macht es Sinn, eine Tabelle mit nur zwei Einträgen anzulegen? Noch dazu eine Tabelle, die wir ja nicht standardmässig einbauen. Ich habe die Tabelle aus dem Fliesstext hier hin kopiert.
Ich bin der Meinung, dass man die Neuzulassungen in Deutschland hier durchaus darstellen kann und sollte. Die Zahlen sind nunmal Fakten, die einfach ganz neutral aufgeführt werden sollten. Schließlich wird durch sie ja gerade erst erkennbar, dass der Tesla Model S auf dem deutschen Markt keine große Rolle spielt. Außerdem müsste sonst ja auch irgendwie definiert werden, unter welchen Bedingungen Neuzulassungszahlen relevant oder irrelevant seien. Das liefe große Gefahr, zu POV zu führen. --217.227.82.44Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-217.227.82.44-2014-07-04T23:51:00.000Z-Lukati-2014-05-10T04:02:00.000Z11
Klingt doch vernünftig, Fehlfunktion und Ausfall ist durch die Garantie abgedeckt, der normale Verschleiß und Kapazitätsverlust nicht. Bei Reifen ist die Profilabnutzung auch kein Garantiefall. Interessant wird das Ganze, wenn ein Akku überproportional schnell verschleißt und z.B. schon nach 2,5 Jahren kapazitätstechnisch platt ist. Dann hat man wohl einfach Pech gehabt. Das gleiche Risiko trägt man aber z.B. bei Mobiltelefonen auch selbst, wenn man aus der gesetzlichen Gewährleistung raus ist. Hadhuey (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Hadhuey-2014-07-15T07:33:00.000Z-RöntgenTechniker-2014-07-14T18:30:00.000Z11
Das ist nach meiner Meinung keine Garantie im üblichen Wortsinne, da der Sinn einer nicht durch Zusätze eingeschränkten Garantiezusage normalerweise gerade der Schutz vor Verschleißkosten und vor der Beweislast für die jeweiligen Ausfallursachen ist. Siehe http://www.duden.de/rechtschreibung/Garantie : "(Kaufmannssprache) vom Hersteller schriftlich gegebene Zusicherung, innerhalb eines bestimmten begrenzten Zeitraums auftretende Defekte an einem gekauften Gegenstand kostenlos zu beheben". Wenn die Garantie auf Fälle beschränkt ist, die in der Praxis ohnehin nicht auftreten können, ist sie ohne diese Erläuterungen entweder nicht die im Artikel beschriebene uneingeschränkte Garantie oder die Erwähnung in einem Wikipedia-Artikel nicht wert, da nur Marketing-Geblubber ohne praktischen Nutzen.--RöntgenTechniker (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-RöntgenTechniker-2014-07-15T16:05:00.000Z-Hadhuey-2014-07-15T07:33:00.000Z11
Ich gehe mal davon aus, dass der Akku ein recht umfangreiches BMS integriert hat. Der Ausfall dieser Elektronik und auch der Defekt des Akkus z.B. durch Defekt einzelner Zellen ist durch die Garantie abgedeckt. Verschleiß ist audrücklich ausgeschlossen. Renault garantiert bei seinen Mietbatterien 80% (glaub ich) der Kapazität. Aber da steckt auch ein anderes Geschäftsmodell mit der Vermietung dahinter. Ich gebe dir recht, dass das Tesla-Marketing ruhig etwas ehrlicher mit solch absoluten Aussagen sein könnte, aber ich kenne auch schlimmere Beispiele. Hab die Aussage im Artikel mal angepasst. Hadhuey (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Hadhuey-2014-07-16T08:15:00.000Z-RöntgenTechniker-2014-07-15T16:05:00.000Z11
Danke :-). "Genehmigung" gibts übrigens keine in der Wikipedia. Es gibt nur Wikipedia:Gesichtete Versionen - entspricht dem Vier-Augen-Prinzip, soll vor allem Blödsinn wie "Schule ist doof" verhindern. D.h. deine Änderung war sofort für alle über "Ungesichtete Änderungen" sichtbar.
Reichweitentests in 2014 von "auto motor und sport" sowie "Die Welt"
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren12 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Soweit mir bekannt, arbeitet wiki lemmata emotionslos und ohne Wertung ab. Insofern kann ich nicht nachvollziehen, wieso folgender Beitrag gelöscht wurde mit dem emotionsgeladenen Hinweis "Nicht repräsentativ. Die Welt kotzt hier den Unsinn aus, den die AMS verzapft hat."
Im August 2014 erweckten herstellerunabhängige Tests Zweifel an Reichweite und Effizienz des Modell S.[1] Nach Angaben von auto motor und sport hat Tesla danach angekündigt, der Redaktion keine weiteren Fahrzeuge für künftige Tests zur Verfügung stellen zu wollen und die Einladung zu einer Wiederholung des Tests nicht angenommen.[2]
In dem Beitrag soll eine Wertung stecken. Das sehe ich so zwar nicht, aber bin gern bereit, eine wertneutralere Formulierung zu versuchen.
Ich kann mit dem Kommentar leben, aber er entspricht weder den npov, noch Deinem eigenen Standard oder der Etikette. Die "Welt" "kotzt" nicht einfach nur "Unsinn Dritter" aus, sondern der Welt-Artikel beschreibt eigene Ergebnisse und die Dritter. Richtig ist, dass ein Diskurs zwischen Tesla-Besitzern und AMS zu dem Juli-Test der AMS und des TÜV stattgefunden hat und ein Hinweis darauf in meinem ersten "Versuch" nicht enthalten war. Aber dies geht inzwischen aus der zweiten Formulierung und dem angefügten Nachtest hervor.
Ich kann Dich leider noch nicht einschätzen. Hättest Du ein Benutzerkonto oder immer dieselbe IP, wäre das etwas anderes. Will sagen, ich weiß nicht wer Du bist und was Du hier willst. Nett war mein Edit-Kommentar gewiss nicht, sollte er aber auch nicht sein. Hier wird allgemein zu viel manipuliert. Da kann man schon mal allergisch reagieren. In den von Dir angegebenen Quellen steht sogar drin, dass der AMS-Test umstritten war. Weshalb hast Du es nicht dargestellt? Aus meiner Sicht wolltest Du das nicht anders darstellen. --Turnstange (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Turnstange-2014-11-11T13:38:00.000Z-62.153.27.105-2014-11-11T13:23:00.000Z11
Hoffe das jetzt besser abgebildet zu haben. Zu dem Welt-Test habe ich keine Quelle zu evtl. Kritik an dem Ergebnis gefunden - hier mein Vorschlag:
Im Juli 2014 führte das Magazin Auto Motor und Sport in Kooperation mit dem TÜV Süd einen Test von Elektroautos unter Extrembedingungen durch. Die dabei erzielten Reichweiten lagen unterhalb der Herstellerangaben. Es wurde Kritik an der Durchführungsweise und den Testergebnissen geübt.[6] Nach Angaben von „Auto Motor und Sport“ hat Tesla signalisiert, bis auf Weiteres keine Testwagen mehr zur Verfügung stellen zu wollen und ist auf das Angebot, eine Wiederholung des Tests zu begleiten, nicht eingegangen.[7] Demgegenüber hat der Verein „Tesla Fahrer und Freunde“ zunächst in einem eigenen Test eine höhere Reichweite ermittelt.[8] Weiterhin haben Vertreter des Vereins mit eigenen Fahrzeugen an einem zweiten Test von „Auto Motor und Sport“ teilgenommen. In dem zweiten Test lag die erzielte Reichweite oberhalb der im Extremtest erreichten Reichweite und unterhalb der vom Verein ermittelten Reichweite bzw. unterhalb der Herstellerangaben.[9] Ein Test, der von der Welt durchgeführt wurde, kam ebenfalls zu einer unterhalb der Herstellerangaben liegenden Reichweite.[10]
--2003:4D:EE44:3570:742E:F00E:2E52:8E8EDiskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-2003:4D:EE44:3570:742E:F00E:2E52:8E8E-2014-11-11T16:03:00.000Z-Reichweitentests in 2014 von "auto motor und sport" sowie "Die Welt"11
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren12 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Auch hier wundert mich die Löschung und deren Begründung: "Merkt hier niemand, dass die IP alles negativ darstellt? Die Aussage kann so nicht stehenbleiben, nicht zuletzt weil sie eine Wertung enthält."
Zunächst stelle ich nicht alles negativ dar. Sondern ich beschränke mich auf die Ergänzung zu einem Lemma, ohne auf positive oder negative Wirkung abzuheben. Fakt ist, dass u.a. WSJ und Fortune berichtet haben. Von daher sehe ich keinen Grund, nicht an folgender Formulierung festzuhalten:
Im Oktober 2014 berichtete das Wall Street Journal, dass im September 2014 nur noch 1.577 Fahrzeuge verkauft werden konnten. Dies stellt einen Rückgang von ca. 11% im Vergleich zum September 2013 dar. In den ersten neuen Monaten 2014 wurden 10.335 Fahrzeuge in den USA verkauft, ein Rückgang von 26% im Vergleich zum Vorjahreszeitraum.[11][12]
Bevor ich den wsj-artikel aufgegriffen habe, hatte ich mich gefragt, ob dies "zu einseitig" sein könne. Mein persönlicher Eindruck ist, dass das lemma keine Schlagseite erhalten hat, da vieles völlig zu Recht auch sehr positiv dargestellt wird. Ich gestehe aber völlig ein, den Musk-Tweet noch nicht dran gehängt zu haben (ehrliche Antwort: das Problem scheint mir zu werden, dass die wsj explizit über den Absatz in den USA geschrieben hat, und Musk mit seinem Tweet auf global sales abgestellt hat. Da kann gleichzeitig beides richtig sein, und insofern sehe ich die NPOV / Q nicht verletzt. Bin aber Anfänger. Und in keinem Fall habe ich eine Verletzung beabsichtigt.)--2003:4D:EE44:3570:6970:B504:7616:F686Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-2003:4D:EE44:3570:6970:B504:7616:F686-2014-11-11T13:31:00.000Z-WSJ und die Verkaufszahlen11
Und hier die Idee zum Thema "wie läuft es für tesla - wsj vs. Musk":
Bevor ich diesen Teil in den Artikel kopiere, erst noch die Antwort auf die Frage: woher hat das wsj die Zahlen? In den USA gibt es einen Informationsdienst namens WardsAuto. Dieser beschafft Infos über die Automobilindustrie. Das wsj hat diese Zahlen zitiert. Tesla ist der Auffassung, dass die Zahlen falsch sind und WardsAuto von KFZ-Händlern beeinflusst würde. Diese haben ein gestörtes Verhältnis zu Tesla, da Tesla ohne Händler verkaufen möchte. Hier habe ich einen Tesla-Link: [18] An diesem finde ich vor allem zwei Formulierungen interessant:
1. der link stammt vom 30.10. und es wird darin auch kritisiert, dass WardAuto bzw. das WSJ "pointed squarely at Tesla failing to meet it’s 2014 target of 35,000 Model S sales this year." (Zitat-Ende) Als Tesla dann einige Tage danach den obligatorischen Quartalsbericht veröffentlichte, bestätigte sich, dass in diesem Jahr "nur" (ich meine das nicht wertend) 33.000 statt der geplanten 35.000 Fahrzeuge verkauft werden können. Tesla legt Wert darauf festzustellen, dass dies nichts mit geringerer Nachfrage, sondern ausschließlich mit geringerem Produktionsvolumen zu tun habe (es gab eine Produktionspause zur Bandumstellung). Der Produktionsausfall ist nachvollziehbar. Aber wie hoch die Nachfrage ist, kann nicht überprüft werden.
2. "And when all the dust has settled, it seems that the share price remains at pretty much the level it started at." Hier tritt die Motivatin Tesla´s/Musk´s zu Tage. Fair genug, dass man an einem stabilen/steigenden Aktienkurs interessiert ist. Aber Bedenken bezüglich der Diskreditierung von wsj/WardsAuto könnten von Tesla durch die Bekanntgabe monatlicher Daten oder einer passgenauen Antwort ausgeräumt werden. Ersteres macht man bei Tesla nicht mit dem Argument, die monatlichen Zahlen seien zu volatil, wenn bspw. in einem Monat KFZ verschifft werden und dann zwei Monate lang nicht. Offen gestanden sehe ich in Veröffentlichungen per Tweet von Musk eher den Versuch, Aktienkurse zu beeinflussen, als den Versuch einer Klärung.
Vor Bekanntgabe der Zahlen zum 3.Qu2014 hatte ich überlegt, den wsj-Musk-Tweet "Konflikt" aufzunehmen, habe dann aber die 3.Qu2014 Berichte abwarten wollen. Denn ich kann ja auch nicht ausschliessen, dass sinistre Medien mit den Herstellern der Verbrennungsmotoren kooperieren. Nachdem allerdings die Produktion in 2014 und der Absatz (Stückzahl) in den ersten neuen Monaten lt. eigener Angaben von tesla nicht mehr die ursprüngliche guidance erreicht haben, scheint mir für das lemma relevant, diesen "Konflikt" anzugeben. Sofern es im Lichte meiner weiteren Ausführungen noch immer richtig scheint, den überarbeiteten Teil in den Artikel zu kopieren, mache ich das erst nach entsprechender Rückmeldung. Danke für die Unterstützung bis hierher --2003:4D:EE44:3570:4134:500B:356E:56D4Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-2003:4D:EE44:3570:4134:500B:356E:56D4-2014-11-11T18:43:00.000Z-WSJ und die Verkaufszahlen11
Ich frage mich, warum dieser Disput im Artikel stehen muss. Inwieweit ist es relevant, dass sich Tesla und das WSJ über die US-Nachfrage uneins sind? Es sollten hier nur wichtige und zuverlässige Informationen stehen. Wir sind kein News-Portal. Es gab auch einmal einen Konflikt zwischen Tesla und der NYT, als sich der Journalist Broder mit leerer Batterie publikumswirksam abschleppen liess. Obwohl dieser Zwist medial mehr Schlagzeilen warf als der Minidisput hier, steht darüber korrekterweise nichts im Artikel. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Lukati-2014-11-11T19:15:00.000Z-2003:4D:EE44:3570:4134:500B:356E:56D4-2014-11-11T18:43:00.000Z11
Da ist was dran, Lukati. Und alles was die IP über die Motivation Musks schreibt, ist Spekulation, auch wenn sie das nicht in den Artikel schreiben möchte. Musk hat es gar nicht nötig, den Kurs zu manipulieren. Im Gegenteil, er hat sogar schon mal gesagt, dass der Kurs "etwas hoch" sei, woraufhin er fiel. Es steckt genug "Glaube" an Tesla im Kurs. Solche Berichte des WSJ hält die Aktie aus. Es kann nicht nur mit der Produktionspause zusammenhängen, sondern auch damit, dass die Dual Drive-Variante vorgestellt wurde. Allerdings weiß ich gerade nicht, ob das zeitlich passt. Aber auch das sind nur Spekulationen. Und IP, aus meiner Sicht gibt es kaum Zweifel, dass die Mineralöllobby, die Händler sowie die Automobilindustrie zu ihren Gunsten versuchen zu manipulieren. --Turnstange (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Turnstange-2014-11-12T06:00:00.000Z-Lukati-2014-11-11T19:15:00.000Z11
GM zusammen,
1. höflicher Einspruch zu der Frage des NYT-Konfliktes, den Lukati angesprochen hat: der Konflikt ist ausführlich auf der US-Wiki beschrieben. Ich finde es gerade richtig, auch konfliktäre Episoden aufzuzeigen, um ein ausgewogenes Bild zu erhalten. Insofern halte ich es nicht für "korrekt", den NYT-Konflikt nicht auch im DE-Wiki zu zeigen (aber keine Sorge, ich bin da noch nicht dran, mir wäre Einvernehmen lieber als ein edit-war),
2. wie Turnstange halte ich es auch für richtig, immer an die Motive der an einem Konflikt beteiligten Gruppen zu denken. Allerdings halte ich es für falsch, dies nur einseitig bei einigen wenigen zu tun.....konkret: so wie es Spekulation ist, über das Motiv von Musk/Tesla mit Blick auf den Aktienkurs zu schreiben, ist es Spekulation, dies nur bei der Mineralöllobby zu tun.
Mir geht es ausschließlich darum, ein ausgewogenes Bild zu erhalten. Mein Anfang hier war unvollständig, ich bin nicht "bekannt", dass zusammen mag meine Glaubwürdigkeit komplett unterminieren, aber so ist es.
Vorschlag: so wahnsinnig wichtig finde ich den WSJ-Teil nicht, bin also nicht traurig, wenn darauf verzichtet werden soll. Den NYT-Konflikt finde ich interessant, obgleich er unter die Rubrik "Reichweitentests" fällt. Wie ist Eure Meinung?--2003:4D:EE44:3526:156D:A272:E5A6:2A6E 11:17, 12. Nov. 2014 (CET) (sollte ich mir doch ein Benutzerkonto anschaffen? Oder bin ich nicht geeignet?)--2003:4D:EE44:3526:156D:A272:E5A6:2A6EDiskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-2003:4D:EE44:3526:156D:A272:E5A6:2A6E-2014-11-12T10:17:00.000Z-WSJ und die Verkaufszahlen11
Als angemeldeter Benutzer hat man auch ein paar technische Vorteile. Man kann bspw. einstellen, dass besuchte Seiten andersfarbig dargestellt werden. Bei mir werden Wikilinks grün angezeigt, sobald ich eine Seite besucht habe. Sehr nützlich ist auch die "Vorschaufunktion". Dabei öffnet sich ein kleines Pop-Up-Fenster, wenn man mit dem Cursor über einen Wikilink fährt. Mir gefällt es, dass Du trotz teilweise scharfer Ansprache ruhig und sachlich bleibst. Das ist eine hier sehr hilfreiche Eigenschaft. Falls Du noch Probleme mit der Wiki-Syntax oder den Regeln haben solltest, kannst Du Dir auch einen Mentor suchen (siehe Wikipedia:Mentorenprogramm). Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass man hier aber auch von anderen Benutzern Unterstützung erhält, so man denn Gutes im Schilde führt. --Turnstange (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Turnstange-2014-11-14T10:28:00.000Z-2003:4D:EE44:3526:156D:A272:E5A6:2A6E-2014-11-12T10:17:00.000Z11
IP-Edits
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Das und das finde ich ärgerlich. Zugegeben sind die Gründe der Änderungen anhand meiner Kommentare aus der Zusammenfassungszeile nicht sofort nachvollziehbar. Die Kommentare habe ich aufgrund des beschränkten Platzes ziemlich knapp halten müssen. Daher hier noch einmal ausführliche Begründungen:
Zum Absatz mit den Reservierungen, dem Signature-Modell und den Lieferzeiten: als Beleg ist zwar diese Reuters-Meldung angegeben, jedoch wird der Inhalt darin gar nicht wiedergegeben. Die Referenz belegt den Absatz daher nicht.
Zum Absatz mit der ersten Einzelhandelslieferung am 22. Juni 2012: das steht im Grunde schon in der Einleitung. Dass es dazu eine Zeremonie in der Tesla-Fabrik gab, kann man (belegt!) erwähnen, muss man aber nicht.
Zum Absatz mit den Produktionszielen: erstens geht es nicht um Umsatz, sondern um Produktion. Zweitens steht das größtenteils schon im Abschnitt "Marktentwicklung" im Unterabschnitt "Weltweit". Dort fehlt hingegen, dass Tesla eine Steigerung der Produktion 2015 um 50 % gegenüber 2014 erwartet (Quelle), was ja noch ergänzt werden kann.
Zur Tabelle "Verkaufszahlen nach Ländern": das ist alles unbelegt. Die Neuzulassungszahlen eines größeren Teils der genannten Länder sind auch gar nicht für alle Modelle öffentlich zugänglich, also nicht überprüf- und belegbar. (In der Regel hört es bei der Gliederung nach Marken oder bei Hitlisten der meistzugelassenen Modelle auf.) Das, was belegbar ist, steht ja schon in den Unterabschnitten zu den einzelnen Ländern.
Auch ist der Inhalt der Tabelle zweifelhaft: so werden für Deutschland für das Jahr 2013 191 Neuzulassungen angegeben, laut KBA (S. 45) waren es aber nur 183. Zudem ist auch der Stand der 2014er Zahlen nicht nachvollziehbar.
Die Änderung hat folgende Gründe: erstens geht es nicht um Verkaufszahlen, sondern um Neuzulassungszahlen. Zweitens sind in der Quelle nicht die Neuzulassungen des ModellsTesla Model S, sondern der MarkeTesla ausgewiesen. Wie sich die Neuzulassungen auf die Modelle Tesla Model S und Tesla Roadster verteilen, wissen wir nicht. Der Tesla Roadster wurde 2013 zwar nicht mehr produziert. Dass aber auch einige Zeit nach Produktionsende noch restliche Fahrzeuge neu zugelassen werden, ist nichts Ungewöhnliches. So verzeichnet z.B. das KBA auch von Jan.-Okt. 2014 (Segment: Sportwagen) noch 2 Neuzulassungen des Tesla Roadster. --217.227.102.141Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-217.227.102.141-2014-11-29T18:01:00.000Z-Begründung für meine Änderungen11
Detaillierte Begründung hierfür: zuvor waren 1194 Verkäufe in den Niederlanden im Zeitraum von Januar bis April 2014 angegeben. Beleg war dieser Handelszeitung-Artikel. Bei einem Blick auf die Originalquelle stellt sich der Handelszeitung-Artikel jedoch als fehlerhaft heraus. So waren für die ersten 10 Monate 2014 gerade einmal 981 Verkäufe verzeichnet (Quelle), 1194 Verkäufe in den ersten 4 Monaten 2014 können also nicht stimmen. Dafür findet sich die Zahl 1194 in der Verkäufen des Gesamtjahres 2013 (Quelle). Die deutschen Oberklasse-Konkurrenten weisen hier zudem alle deutlich unter 200 Verkäufe auf. Habe das entsprechend korrigiert. --217.227.102.141Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-217.227.102.141-2014-11-29T21:35:00.000Z-217.227.102.141-2014-11-29T18:01:00.000Z11
Batteriekapazitätsverlust
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Nein, dies sind zwei unterschiedliche Autos. Sie wurden zwar nacheinander produziert, sind aber keine Nachfolgemodelle wie bspw. Golf 1 ... VII oder Toyota Corolla -> Auris.
Bei vielen Akkus im Auto erhöhen sich die Anforderungen an die passive Sicherheit, das führt automatisch zu höherer Masse. Kabelbäume sind auch nicht gerade leicht und das Fahrzeug gehört zur Oberklasse und hat somit auch entsprechende Ausrüstungen, die nunmal was wiegen. Der Maserati Quattroporte oder Audi A8 wiegen 1900kg, VW Pheaton weit über 2 Tonnen. Der Tesla ist also sogar leichter als seine Konkurrenz, wenn man den vollen Tank hinzurechnet. --PölkkyposkisolistiDiskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Pölkkyposkisolisti-2016-01-26T11:27:00.000Z-Turnstange-2016-01-26T10:45:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Eigenmasse (kg) je nach Type.
CO2Ausstoss durch Aufbringung von elektrischer Energie für Betrieb. Abschätzung per Rechenbeispiel für - grob hingeschätzt - minimal: 20% Kohle + 10% Öl + 10% Gas-Kraftwerksanteil, maximal (Grenzbelastungssituation): 50% Kohle.
Staubemission: Wenn Motorstaub entfällt, wird Staub durch Aufwirbelung, Abrieb von Reifen und Reibungsbremsen relevant.
Platzverbrauch durch Abstellen auf der Straße und in Garage. Wirkung der Vergrösserung der größten Pkw auf die Normgröße von Plätzen in Parkhäusern etc.
Hallo Helium4, Pauschalkritik am Auto gehört nicht in die Spezialartikel über einzelne Fahrzeuge. Dafür gibt es z.B. den Artikel Automobil oder Personenkraftwagen. Beim Tesla entfällt übrigens kein Motorstaub, sondern es fällt grundsätzlich keiner an, aber das ist bei allen E-Fahrzeugen so. Diese Formulierung zeigt nur wie sehr das Denken am Verbrenner-KFZ verhaftet ist. Das Thema Staub ist ansonsten eines, dass alle Fahrzeuge betrifft.
Die Ergänzung konkreter technischer Daten des Fahrzeugs ist mit entsprechender Quelle gern gesehen. (z.B. Türanzahl, Massen, Maße, Wendekreis) Die Maße stehen übrigens schon auf den Millimeter genau in der Infobox. Die CO2-Emissionen für den Strom hängen vom Strommix ab. Darauf hat das Fahrzeug selbst gar keinen Einfluss, sondern nur der Fahrer mit seinem Stromtarif, aber auch das ist kein spezifisches Merkmal des Model S und wird beispielsweise im Artikel Elektroauto thematisiert. Hier für dieses Fahrzeug Emissionen für einen selbst zusammengestellten Strommix hochzurechnen ist reine Spekulation. vg Hadhuey (Diskussion)
Das Model S 60 ("Pre-Facelift") wurde zwischenzeitlich nicht mehr angeboten. Damals musste die SuC-Option in der Tat gekauft werden, beim aktuellen Model S 60 (Facelift) gehört die Option zur Standardausstattung. Übrigens ist im S 60 ein 75 kWh Akku verbaut, der durch Software auf 60 kWh begrenzt ist. Gegen Aufpreis kann aus dem Model S 60 also jederzeit ein S 75 werden. Habe den Satz auf jeden Fall erst mal rausgenommen.
Hält der 75er Akku als 60er wenigstens länger oder lässt er sich schneller Laden? Man weiss ja, 80% eines Akkus lassen sich vergleichsweise schnell laden, in 50% der Zeit oder so. Lassen sich die Akkus hacken? Würde Tesla natürlich nicht gefallen, aber haben sie evtl. ein wirksames Mittel dagegen? Authentifizierung per Netzkommunikation beim Laden o. Ä.? Gruß! GS63 (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-GS63-2016-11-04T22:14:00.000Z-84.115.47.28-2016-11-04T10:59:00.000Z11
Was meinst du mit "hält ... wenigstens länger"? Meinst du Reichweite oder Lebensdauer/Degradation? Zur Lebensdauer kann derzeit noch nichts gesagt werden. Die Degradation fällt bei den Tesla-Akkus im Allgemeinen eher geringer aus als zuvor angenommen wurde. Genaueres wird jedoch erst die Zeit zeigen, denn es gibt noch nicht so viele Fahrzeuge mit sehr hohen Laufleistungen. Um das Laden auf 100 % muss man sich beim neuen 60er wohl eher keine Sorgen machen. Ob schneller geladen werden kann, muss ich noch mal im TFF-Forum nachlesen. Das wurde auf jeden Fall schon mal diskutiert, aber ich habe den Thread gerade nicht gefunden. --Kapitän Turnstange¯\_(ツ)_/¯Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Turnstange-2016-11-05T08:02:00.000Z-GS63-2016-11-04T22:14:00.000Z11
Ich meine keine empirischen Werte aus dem Feld, sondern eine Argumentation physikalisch - technischer Notwendigkeiten.
Ein physischer 75er Akku hat 125 % Ladekapazität, wenn er per technischer Drosselung zum 60er (100 %) deklariert wird.
Umgekehrt beträgt eine 60er Drosselung 80 % einer 75er Physis.
Die minimale Ladezeit begründet sich aber physisch, Unlinearitäten sind daran zu bemessen.
Wenn die physischen Voraussetzungen nur zu einem kleineren Teil ausgeschöpft werden, liegt die Vermutung nahe, dass sich die Standfestigkeit erhöht, da die extremen Zustände vermieden werden und Ausnahmslos mittlere Betriebsbereiche zu Awendung kommen.
Andererseits ist es wahrscheinlich, dass bei der Produktion "nicht ganz so gut gelungene" Akkus, die jedoch noch kein echter Ausschuss, aber mehrere tausend Euro wert sind, herausgesucht und zum 60er deklariert werden. Das wäre jedenfalls sinnvoller (und letztlich ertragreicher) als einen, der faktisch nur ein 72er ist, als regulären 75er auszugeben.
Die Standfestigkeit sollte sich erhöhen, da stimme ich dir zu. Wie gesagt, zur Ladezeit kann ich dir noch nichts sagen. Es sollte schneller gehen als beim echten 60er. Aus physischer Sicht spricht jedenfalls nichts dagegen. Denke aber, dass Tesla die Ladeleistung dennoch mit zunehmendem Ladestand begrenzt. Schneller voll werden sollte er trotzdem.
Ein kleines Fass ist schneller voll (oder leer) als ein grosses, das meine ich nicht. Die Frage ist: sind 60 Liter in ein 75 l-Fass schneller gefüllt als in ein 60 l-Fass und ist dieser Unterschied deutlich oder nur ganz gering?
Das mit den 72 statt 75 war eine Übertreibung zur Verdeutlichung, in solchen Fällen würde man den 72er sicher nacharbeiten. Fakt ist aber, dass ganz effektiv kein Akku exakt gleich sein wird, wie ein zweiter und im Rahmen des Vertretbaren werden sehr sicher die besten zu 75ern und die schlechteren zu 60ern erklärt werden, eher als dass man das völlig willkürlich entstehen liesse. Nach dem Update (was relativ Wenige betreffen wird) wäre der Akku dann aber natürlich als "schlechter 75er" vertretbar, das wird überall so gemacht und ist gar keine böswillige Unterstellung gegen Tesla. Unterstellen tue ich, dass sie das im Rahmen einer Kundenvertretbarkeit so oder ähnlich steuern, ganz aus sachlich professioneller Erfüllung ihres Geschäfts. Mit der angedeuteten Ertragsoptimierung meine ich eher eine Maximierung der ‘‘Kundenzufriedenheit in ihrer Gesamtheit‘‘ mit den vorhandenen Mitteln (bzw. Akkus) aus Marketingsicht. Aus so einer (seriösen) Sicht kannn es bei einem Wirtschaftsunternehmen heutiger Prägung übrigens gar kein "genug an Marge" geben. Und das ist gar nicht auf den amerikanischen Kulturkreis beschränkt zu sehen. Wolln wir hoffen (und dazu etwas anderes zu glauben habe ich keinen konkreten Anlass), dass sich ihr Tun auf ein solches seriöses Spektrum beschränkt, die Versuchung drüber hinauszugehen, bietet sich jedem allerdings ständig.
Akkuzellen, Zellgewicht und Gewicht der Traktionsbatterie
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Während die anfänglichen 18650-Zellen wohl 3.400mAh aufwiesen, wurde die Kapazität später auf 3.600mAh gesteigert. Im P100D sollen es nun wohl 4.000mAh-Zellen sein, deren Kohlenstoffelektrode mit Silizium dotiert wurde. Diese Zellen sind schwerer, so dass sich das Gewicht der Traktionsbatterie erhöht haben müsste. Allerdings wurde ja auch die Anordnung und Kühlung optimiert. Gibt es irgendwo verläßliche Angaben zu den Gewichten der aktuellen Traktionsbatterien? Zumindest die 60/75kWh-Ausführung hat ja wohl weniger Zellen als die 90/100kWh-Ausführung. Aber besonders interessant dürfte die neue Batterie des P100D sein.
Es ist ein großer Fehler in der Kategorisierung. das Model S ist nicht in der Kategorie der S-Klasse und des 7er BMWs (Oberklasse) sondern in der gehobenen Mittelklasse wie ein 5er BMW oder eine -E-Klasse von Mercedes...dies wurde aus Propagandazwecken hier platziert um im Ranking auf Platz 1 zustehen....wenn es richtig platziert wäre, würden die Zulassungszahlen im Nirvana-Ranking versickern.
Neuer Abschnitt Haltbarkeit, Garantie und Wartung
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Die sogenannte „Spitzenleistung“ in der Infobox mit Eigenbeleg von Telsa Motors widerspricht der und offiziell eingetragene Nennlestung aus dem Fahrzeugschein. Wer hat also Recht, die Werbeabteilung von Tesla oder das Kraftfahrt-Bundesamt?
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo, ich bin hier gerade drüber gestolpert, dass Modellpflege auch im Abschnitt Geschichte auftaucht, wobei es auch einen eigenen Abschnitt Modellpflege gibt, bzgl des HEPA-Filter sogar ausführlicher, was ich nicht so glücklich finde. Möglich wäre meines Erachtens, den Teil in Gechichte kürzer zu halten, oder die Modellpflege vielleicht auch als Unterabschnitt in Geschichte aufzunehmen. Ich bin kein Hauptautor hier, weiß nicht, was für den Artikel als Ganzes am besten wäre, deswegen weise ich hier darauf hin. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-Wikisympathisant-2021-01-16T09:49:00.000Z-Modellpflegen11
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die drei Update-Edits von Benutzer:MarkSierra7 zu den drei Modellen von 2021 (u.a. "Plaid") wurde von mir zurückgesetzt, nachdem es zwei Wochen lang nicht gesichtet worden war. Als Begründung nannte ich im Bearbeitundskommentar, dass „bei dem Update einige Fahrzeugdaten nur geschätzt sind (statt Angabe gemäß Norm, wie für den Verkauf notwendig) und die Leitungsdaten in Pferdestärken (PS) statt in der (ebenfalls für den Verkauf notwendigen) SI-Einheit kW angeben sind. Beides entspricht nicht unseren Ansprüchen für enzyklopädisches Wissen“ und habe dies dem neuen Mitarbeiter auf seiner Disk.seite nochmal erklärt. --KaPe (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-KaPe-2021-02-18T22:16:00.000Z-Neue Modelle 202111
-- Ich kopiere von dort seine Antwort
Ja, ich verstehe, dass es sich bei den angegebenen Werten "nur" um Herstellerangaben und Schätzwerte handelt, jedoch sind dies die einzigen vorhandenen Werte die es aktuell gibt. Wenn dies nicht als "akzeptabel" angesehen wird wäre meiner Meinung nach das richtige die neuen Modelle komplett ohne Angaben aufzulisten, da es nunmal Fakt ist, dass dies nun die "aktuellen" Modelle sind. Somit sind im nun zurückgesetzten Wikipedia Eintrag Fehlinformationen vorhanden.
Wir wollen weder fehlerhafte Artikel noch Werbung als Artikeltext.Tatsächlich vermerkt Tesla im Konfigurator für DE bei allen Varianten zu Reichweite, Spitzentempo und Beschleunigung „Die angezeigten Werte sind US-Werte“ und bei der Variante Plaid können wir von „1020 Pferdestärken“ lesen (ausgeschrieben! – wann sah ich das zuletzt?) Immerhin können wir daraus die „Reichweite nach EPA“ nennen. Findet sich kein europäischer Motorjournalist, der die PS in kW umgerechnet hat? Jan Michelsen hat es jedenfall nicht getan (computerbild, 28. Jan 2021). Die in der Produktion ausgelaufenen Modelle von 2020 darf man als solche kennzeichen. Und für die Neuen könnte man Fließtext verwenden statt eine unvollständige Tabelle, solange Tesla keine verkaufskonformen Angaben macht. Just my 5 ct. --KaPe (Diskussion) Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-KaPe-2021-02-18T22:47:00.000Z-Neue Modelle 202111
Fehlendes Modell in der Übersicht
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Hallo, ich bin beim Lesen des Artikels darüber gestolpert, dass in der Übersicht der Technischen Daten und unterschiedlichen Modelle/Batteriegrößen ein Typ (mein Typ) fehlt. Im Jahr 2015 wurde das Model S90 (NICHT 90D) verkauft. Also ein 90kWh-Akku - aber nur mit Heckantrieb. Macht es nicht Sinn, diesen Typ hinzuzufügen, damit die Tabelle vollständig und korrekt ist? Gern kann ich die Daten dazu beisteuern, falls gewünscht! Beste Grüße! --80.157.236.250Diskussion:Tesla Model S/Archiv/1#c-80.157.236.250-2021-03-25T12:57:00.000Z-Fehlendes Modell in der Übersicht11