Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)
Inkonsistenz bei der Provenienz
[Quelltext bearbeiten]Hallo Achim, Wilhelm Girardet junior war 1966 schon mehrere Jahre tot, als das Gemälde als Schenkung in die Sammlung des Museums Folkwang gelangte. Das müsste also über seine Nachkommen gelaufen sein, oder? Viele Grüße --Julius1990 Disk. Werbung Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Julius1990-20230315100900-Inkonsistenz bei der Provenienz11
- Hallo Julius1990, die Provenienz ist noch eine Baustelle, an die ich noch ran muss (ob das im Wettbewerbszeitraum klappt, kann ich mit Blick auf meinen Terminplan nicht versprechen) - über Konkretisierungen, Ergänzungen etc. bin ich natürlich dankbar. Gruß - Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Achim Raschka-20230315102500-Julius1990-2023031510090011
- Hallo - ich tippe auf Wilhelm Girardet (III), dort (Munzinger) auch als Dr. jur. geführt, das würde zur Museumsangabe Schenkung Dr. Wilhelm Girardet 1966 passen. Der betreffende "Junior des Junior" ist im verlinkten Artikel mit Lebensdaten (gest. 1996) angeführt. Vielleicht handelt es sich somit schon um den benötigten Nachkommen? Gruß, --Maschdei M (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Maschdei M-20230315135700-Achim Raschka-2023031510250011
- Kein Stress, Achim. Schön, dass du mal wieder einen Corinth beisteuerst, egal wie lange der Artikel braucht. Julius1990 Disk. Werbung Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Julius1990-20230317090800-Maschdei M-2023031513570011
- Hallo - ich tippe auf Wilhelm Girardet (III), dort (Munzinger) auch als Dr. jur. geführt, das würde zur Museumsangabe Schenkung Dr. Wilhelm Girardet 1966 passen. Der betreffende "Junior des Junior" ist im verlinkten Artikel mit Lebensdaten (gest. 1996) angeführt. Vielleicht handelt es sich somit schon um den benötigten Nachkommen? Gruß, --Maschdei M (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Maschdei M-20230315135700-Achim Raschka-2023031510250011
1. Absatz "Einordnung ..."
[Quelltext bearbeiten]Hallo Achim, noch was Anderes, aus meiner Betrachtung: Im ersten Absatz von "Einordnung in das künstlerische Werk" häuft sich's "christlich": zweimal "christliches Motiv", einmal "christliche[n] Themen", zusammen mit dem Bildtitel Leichnam Christi kommt mir das viel vor. Könnte es vielleicht einmal "biblisches Motiv" oder "religiöses Motiv" heißen, abgesehen davon, dass ich unsicher bin, ob ein alttestamentarisches Element ganz strenggenommen überhaupt als "christlich" zu bezeichnen ist? Wie schreibt Makela? Gruß, --Maschdei M (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Maschdei M-20230315141000-1. Absatz "Einordnung ..."11
- Kann gerne in religiös oder biblisch geändert werden. Makela fasst es mit den mythologischen Themen zusammen. Auch an dem Abschnitt arbeite ich aber noch - der ganze Artikel ist im ständigen Fluß und work in progress; und das wahrscheinlich über den Wettbewerbszeitraum hinaus. -- Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Achim Raschka-20230315160200-Maschdei M-2023031514100011
- Das Attribut „christlich“ wird zweimal in Verbindung mit dem Aktgemälde gebraucht, obwohl weder das Bildmotiv noch dessen Ursprung als christlich zu bezeichnen sind, womit nicht gesagt sein soll, dass eine nackte Frau etwas Unchristliches sei. Es ist auch kein „religiöses“ Motiv. Das Bild geht auf eine biblische bzw. alttestamentliche Erzählung zurück. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Spurzem-20230316101300-Achim Raschka-2023031516020011
- Ich habe die entsprechenden Stellen mal angepasst und hoffe, dass es jetzt besser hinkommt. -- Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Achim Raschka-20230316103700-Spurzem-2023031610130011
- Das Attribut „christlich“ wird zweimal in Verbindung mit dem Aktgemälde gebraucht, obwohl weder das Bildmotiv noch dessen Ursprung als christlich zu bezeichnen sind, womit nicht gesagt sein soll, dass eine nackte Frau etwas Unchristliches sei. Es ist auch kein „religiöses“ Motiv. Das Bild geht auf eine biblische bzw. alttestamentliche Erzählung zurück. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Spurzem-20230316101300-Achim Raschka-2023031516020011
1 Wort in der Einleitung
[Quelltext bearbeiten]Ich möchte nicht reinpfuschen, aber müsste es im 2. Satz nicht "geringfügig voneinander abweichenden Versionen" heißen? Danke übrigens für diesen toll recherchierten Artikel. Gruß --Dottoressa (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Dottoressa2-20230414070700-1 Wort in der Einleitung11
Aktueller Stand: mittlerweilewohl vorzeigbar, allerdings auch noch nicht fertig - vor allem die Provenienz und Ausstellungsgeschichte ist noch kaum angefasst während sich die anderen Abschnitte mittlerweile runder anfühlen. -- Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Achim Raschka-20230319170300-Review Susanna im Bade (Lovis Corinth)11
- Nach Textkorrekturen hätte ich folgende Fragen/Anmerkungen:
- Einen Mann kann ich erkennen, aber der Umriss hinter ihm - ich weiß nicht. Auf dem unfertigen Bild ist nur ein Kopf zu erkennen. OK, das scheint weiter unten durch Makela erklärt.
- Charlotte Berend-Corinth stand als Modell erst später zur Verfügung. Hat Lovis Corinth für diesen Akt ein Modell benötigt?
- --Püppen (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Püppen-20230330124200-Achim Raschka-2023031917030011
- „Bekannte Werke und potenzielle Vorbilder stammen dabei, neben zahlreichen anderen, unter anderem von Jacopo Tintoretto oder Rembrandt. Corinth widmete sich allerdings nicht, wie viele andere, „dem häufig mit drastischem Begrapschen dargestellten Überfall der Alten, sondern dem seltener gewählten, verhaltenen ‚Belauschungsmoment‘.““ – Diese Satzfolge finde ich didaktisch nicht ganz glücklich, da auch die gezeigten Vergleichsbilder von Tintoretto und Rembrandt (genauso wie die von Stanzione und Santerre) den „Belauschungsmoment“ zeigen. Kann man die Reihenfolge der Informationen da irgendwie umbauen? Sonst sucht man als Leser bei den Bildern von Tintoretto/Rembrandt erst einmal vergeblich den Überfall, um die Szenerie mit der bei Corinth zu vergleichen. Viele Grüße und danke für den spannenden Artikel, DerMaxdorfer (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-DerMaxdorfer-20230421115500-Püppen-2023033012420011
KALP-Kandidatur Mai 2023 (Ergebnis: exzellent)
[Quelltext bearbeiten]- Susanna im Bade (BC 74) ist ein frühes Gemälde des deutschen Malers Lovis Corinth, das 1890 in seiner Heimatstadt Königsberg entstand. Corinth malte es in zwei geringfügig voneinander verschiedenen Versionen, von denen er die erste im Jahr 1891 im Salon de Paris ausstellte. Diese verschollen geglaubte Fassung wurde erst 2006 bei einer Auktion aus Privatbesitz wiederentdeckt. Die bekanntere zweite Version befindet sich dagegen seit 1966 in der Sammlung des Museums Folkwang in Essen.
Auch die Susanna im Bade von Lovis Corinth stelle ich hiermit zur Diskussion. Der Artikel wurde von mir im Rahmen des Schreibwettbewerbs neu angelegt und führt eine Serie von Artikel des Malers fort, die ich seit einigen Jahren sporadisch schreibe. Auslöser für den konkreten Artikel war die beeindruckende Ausstellung Susanna – Bilder einer Frau vom Mittelalter bis MeToo im Wallraf-Richartz-Museum & Fondation Corboud in Köln zu Beginn dieses Jahres, bei dem das Bild mit ausgestellt war. In der Sektion wurde der Artikel an Position 1 gestellt, in der Gesamtwertung auf Platz 7. -- Achim Raschka (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Achim Raschka-20230501093700-KALP-Kandidatur Mai 2023 (Ergebnis: exzellent)11
- . Sehr gut lesbarer, informativer Artikel. Kleinigkeiten: Warum Gross und von der Osten im Kapitel Aktdarstellung nicht in zeitlicher Folge? Warum Leibls Wildschützen für Corinth eine Mahnung waren, verstehe ich nicht.-- ExzellentKtiv (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Ktiv-20230501095300-Achim Raschka-2023050109370011
- Exzellent. Alle Anforderungen sind erfüllt. Immer wieder eine Freude, diese Artikel zu sehen. Bitte mehr davon! Julius1990 Disk. Werbung Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Julius1990-20230501101200-Achim Raschka-2023050109370011
- Ein interessanter Beitrag, selbst für mich, der nicht so kunstinteressiert ist. --Viele Grüße, ExzellentAlabasterstein (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Alabasterstein-20230501103400-Achim Raschka-2023050109370011
- Auch für mich als Kunstlaie ein verständlicher Artikel zu einem verbreiteten Motiv -- ExzellentAmeisenigel (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Ameisenigel-20230501113200-Achim Raschka-2023050109370011
- Ich habe bei der Lektüre im Review des 38. Schreibwettbewerbs einiges gelernt, wie bspw. „Lovis Corinth, porträtiert von Carl Bublitz 1890 vor dem unfertigen Gemälde der Susanna im Bade.“ mit einem Handspiegel.-- ExzellentPüppen (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Püppen-20230501162600-Achim Raschka-2023050109370011
- Informativ, interessant und gut geschrieben. -- ExzellentLothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Spurzem-20230501220400-Achim Raschka-2023050109370011
- -- ExzellentPäppi (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Päppi-20230502013500-Achim Raschka-2023050109370011
- auch aus meiner Sicht. -- ExzellentMaschdei M (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Maschdei M-20230502064100-Achim Raschka-2023050109370011
- Mit mein Favorit im Schreibwettbewerb! -- ExzellentDerMaxdorfer (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-DerMaxdorfer-20230504203700-Achim Raschka-2023050109370011
- Hört sich blöd an, weil auch immer eine gewissen Erwartungshaltung mit schwingt, aber es ist die gewohnt erstklassige Arbeit. -- ExzellentMarcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Marcus Cyron-20230509200200-Achim Raschka-2023050109370011
- -- ExzellentGoogolplexian (Diskussion)
Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Googolplexian1221-20230510041600-Achim Raschka-2023050109370011
- Der Artikel gefällt mir sehr gut. Kleine Anmerkung: Provenienz und Ausstellungen würden mir als Hauptüberschriften besser gefallen. VG ---- ExzellentAlinea (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Alinea-20230510092100-Achim Raschka-2023050109370011
- Exzellent Inhaltlich gefällt der Artikel, störend sind vielleicht die unnötigen Miniabsätze, die teils aus nur einem Satz bestehen. --RLbBerlin (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Rlbberlin-20230511061300-Achim Raschka-2023050109370011
- Gern gelesen! -- ExzellentVive la France2 (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Vive la France2-20230513074700-Achim Raschka-2023050109370011
- Sehr schöner Artikel! -- ExzellentMichael G. Lind (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Michael G. Lind-20230513213100-Achim Raschka-2023050109370011
- Sehr gut gelungener Artikel! -- ExzellentMister Pommeroy (Diskussion)
Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Mister Pommeroy-20230514160800-Achim Raschka-2023050109370011
- Gratulation zu dem ausgezeichneten Artikel! Vielleicht kann man noch herausbekommen, ob hier mit Polangen oder Polang das heutige Palanga gemeint ist? -- ExzellentWerner, Deutschland (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Werner, Deutschland-20230521223100-Achim Raschka-2023050109370011
Mit 17x ist der Artikel in Exzellentdieser Version einstimmig als exzellent gewählt. Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KALP durch Krib (Diskussion) Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-Krib-20230527103600-KALP-Kandidatur Mai 2023 (Ergebnis: exzellent)11.
Voyeurismus
[Quelltext bearbeiten]Die Sache mit dem Blickwinkel und der Position des Rückens hat ja wohl keine wissenschaftliche Grundlage und stellt m.E. lediglich Theoriefindung einer Barockexpertin dar. --2A01:CB08:891A:1200:794C:A83B:D8B4:50A Diskussion:Susanna im Bade (Lovis Corinth)#c-2A01:CB08:891A:1200:794C:A83B:D8B4:50A-20240216234400-Voyeurismus11