Diskussion:Steuerabkommen Deutschland–Schweiz
Formeln
[Quelltext bearbeiten]- gudn tach!
- die formeln im artikel verdienen aber noch etwas erlaeuterung. in der jetzigen form sind sie (fast) unverstaendlich. -- seth Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Lustiger seth-2012-01-16T22:04:00.000Z-Formeln11
Übertragen von Portal_Diskussion:Mathematik#Formel_wikifizieren hierher. --KMic Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KMic-2012-01-21T22:40:00.000Z-Formeln11
- Ich glaube nicht dass das Portal Mathematik hier zuständig ist. Die Formel enthält ja keinerlei höhere Mathematik nur simple Grundrechenarten. Aber es muss erklärt werden wofür die Variablen stehen. Was sind SB, S, Kn, K'n, Smin, ... ? Eine Beispielerechnung wäre auch hilfreich. Ohne jede Erklärung ist die Formel ein vorgezogener Aprilscherz. --Furfur (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Furfur-2012-03-31T08:57:00.000Z-KMic-2012-01-21T22:40:00.000Z11
Der Ausdruck
stand völlig unklar frei im Raum; ich habe ihn ergänzt (siehe Anlage I S.48 des Abkommens), so dass es wenigstens für Experten verstehbar ist. Ich vermisse aber auch wenigstens die andeutungsweise Erläuterung der Auswirkung der Ausdrücke, am besten wären 2 oder 3 Beispiele. -- 217.87.30.133 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-217.87.30.133-2012-06-01T17:07:00.000Z-Formeln11
Wenn ich das mal für n=10 durchrechne, komme ich auf einen absurd niedrigen zu versteuernden Anteil von Kr nämlich ca. 0,116Kr. Darauf soll dann der Regelsteuersatz s=0,34 angewendet werden. In der Praxis führt dass dann dazu, dass bei allen Kundenbeziehungen, die länger als 10 Jahre andauern, stets nur der Mindeststeuersatz smin=21% auf das Kr angewendet wird. Habe ich mich da verrechnet, ist die Formel falsch oder ist dies so tatsächlich politisch gewollt??? 91.2.13.52 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-91.2.13.52-2012-08-10T13:26:00.000Z-Formeln11
n ist maximal 8 mad_melone (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Mad melone-2012-08-10T15:30:00.000Z-Formeln11
ok, aber wenn ich n=8 setze und für Kb unterstelle, dass es acht Jahre mit dem vergleichsweise hohen Zinssatz von 5% gesteigen ist, komme ich trotzdem nur auf ca. 0,66Kr. Wenn dann darauf der Regelsteuersatz s angewendet wird, kommt man trotzdem nur auf ca. 22%. Und 5% halte ich schon relativ hoch gegriffen. Da man davon ausgehen kann, dass das meiste Schwarzgeld länger als acht Jahre in der Schweiz ist, halte ich die Aussage für fraglich, dass sich der Steuersatz "in den meisten Praxisfällen zwischen 25 % und 34 % des Vermögens bewegen" soll. Für viele Altfälle dürfte nur der Mindeststeuersatz gelten. (vorausgesetzt das Geld ist dann nicht schon längst in der nächsten Steueroase ;-)) 91.2.13.52 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-91.2.13.52-2012-08-10T17:17:00.000Z-Formeln11
Artikelname
[Quelltext bearbeiten]Der Artikelname mit dem freistehenden Bindestrich gefällt mir nicht. Wie sollte dieser korrigiert werden?
- Deutschland – Schweiz
- Deutschland–Schweiz
- Deutschland/Schweiz – PsY.cHo, Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-PsY.cHo-2012-03-31T09:26:00.000Z-Artikelname11
- Mir gefällt das auch nicht. Deine drei Lösungen gefallen mir allerdings alle relativ gleich gut. Laut dem Artikel Typografie sollte man deine zweite Lösung deiner ersten vorziehen. Aber Hauptsache, das bleibt nicht so, wie es ist! --Römert (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Römert-2012-04-01T12:32:00.000Z-PsY.cHo-2012-03-31T09:26:00.000Z11
Steuersatz
[Quelltext bearbeiten]Mag mir jemand erklären, was "Der Steuersatz liegt dabei zwischen 19 % und 34 % des Vermögens..." bedeuten soll? Das steht mehrfach im Text, aber Steuern werden doch auf Erträge, nicht auf die blosse Existenz erhoben? Würde schon sehr wundern, wenn das anders wäre. Gleiches schreiben sie auch auf [1], wo man ja eigentlich Profis erwarten würde. Der Link ist im übrigen im Text falsch zitiert. Kann man den einfach korrigieren oder muss man da bei Referenzen was besonderes beachten? --YaHP ? Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Yahp-2012-04-01T17:06:00.000Z-Steuersatz11
- Für die Vergangenheitsbesteuerung gilt dies aber so, d.h. es werden gerade nicht die historischen Erträge besteuert, sondern eine pauschale Besteuerung auf Basis des Vermögens gemacht. Hier spielen wohl auch praktische Erwägungen eine Rolle: es sollen ja gerade die Vermögen/Personen besteuert werden, die in der Vergangenheit nicht in Deutschland versteuert wurden, ergo spielte die Aufstellung von Erträgen eine eher untergeordnete Rolle. Eine Vermögensaufstellung zum Jahresende sollten die Banken aber im Gegensatz zu genauen Etragsaufstellungen aber auch für die letzten 10 (12) Jahre liefern können.
Dementsprechend handelt es sich nicht um einen Fehler im Artikel oder von Swissbanking, sondern um eine gewollte Regelung.--mad_melone (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Mad melone-2012-04-04T08:12:00.000Z-Steuersatz11
Versteuertes und unversteuertes Vermögen
[Quelltext bearbeiten]Woran erkennt eine Schweizer Bank bzw. Steuerbehörde, ob die Vermögenserträge in Deutschland versteuert wurden oder nicht? Nicht jede Geld- oder Wertpapieranlage in der Schweiz dient der Steuerhinterziehung. --77.87.224.97 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-77.87.224.97-2012-04-03T12:53:00.000Z-Versteuertes und unversteuertes Vermögen11
- Eine Bank kann es m. E. nicht erkennen. Wie das Abkommen in der Praxis umgesetzt wird, sofern es ratifiziert wird, entzieht sich meiner Kenntnis. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KurtR-2012-04-03T14:13:00.000Z-77.87.224.97-2012-04-03T12:53:00.000Z11
- Banken identifizieren das erstmal nicht, d.h. ein Abzug erfolgt immer auf jede Art von Vermögen. Nur falls der Kunde aus der Anonymität heraustritt und eine nachträgliche Veranlagung in Deutschland wählt, kann er im Rahmen dieses Veranlagungsverfahrens durch Nachweise bestimmtes Vermögen aus der Besteuerung ausnehmen. --mad_melone (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Mad melone-2012-04-04T05:37:00.000Z-77.87.224.97-2012-04-03T12:53:00.000Z11
Deutsche Grenzgänger (ca.50 000 soll es geben), die ihre Steuererklärung beim deutschen Finanzamt regelmäßig abgaben und deren Zahlstelle sich in der Schweiz befindet, müssen bei Inkrafttreten des Steuerabkommens aktiv werden:
http://www.suedkurier.de/nachrichten/wirtschaft/aktuelles/wirtschaft/Das-muessen-Kontoinhaber-beachten;art410950,5566142 --93.209.182.161 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-93.209.182.161-2012-10-04T09:02:00.000Z-Versteuertes und unversteuertes Vermögen11
Doppelbesteuerung mit den USA
[Quelltext bearbeiten]In verschiedenen Medien ist davon die Rede, dass Deutschland bei den Verhandlungen mit der Schweiz im Windschatten der USA fährt, die seit 2011 ebenfalls ein Steuerabkommen mit der Schweiz aushandeln und bereits seit 2009 in puncto Steuerflucht juristisch gegen Schweizer Banken wie UBS und Wegelin vorgehen. Das sollte im Abschnitt Geschichte eingefügt werden. (Quelle: N. Pieper in der Sueddeutschen: Steuerstreit zwischen Schweiz und USA. Ruppig, aber effektiv. 03.04.2012. http://www.sueddeutsche.de/politik/steuerstreit-zwischen-schweiz-und-usa-ruppig-aber-effektiv-1.1324828 -- Einar Moses Wohltun (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Einar Moses Wohltun-2012-04-04T07:35:00.000Z-Doppelbesteuerung mit den USA11
Abkommen unterzeichnet mit neuen Bedingungen / Bitte anpassen
[Quelltext bearbeiten]Gestern wurde das Abkommen mit neuen Bedingungen unterzeichnet. Da im Artikel die Zahlen nur ungenügend und ohne Einzelnachweis angepasst wurden, habe ich dies verbessert und mit einem aktuellen Einzelnachweis versehen. Jetzt fehlen noch die anderen Änderungen des Abkommens im Artikel und die Unterzeichnung etc. Ich komme nicht dazu. Danke fürs Anpassen/Ergänzen. Grüsse --KurtR (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KurtR-2012-04-06T03:07:00.000Z-Abkommen unterzeichnet mit neuen Bedingungen / Bitte anpassen11
- Gut möglich, dass auch die Formel angepasst werden muss. In diesem Artikel steht etwas davon: Die Unterhändler hätten nämlich nicht nur die Sätze geändert, sondern auch die zugrunde liegende Berechnungsformel. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KurtR-2012-04-07T12:20:00.000Z-KurtR-2012-04-06T03:07:00.000Z11
- http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_74882/DE/Wirtschaft__und__Verwaltung/Steuern/Aktuell/05-04-2012-Schweiz-Protokoll,templateId=raw,property=publicationFile.pdf, seite 15 ff. --mad_melone (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-Mad melone-2012-04-07T13:19:00.000Z-KurtR-2012-04-06T03:07:00.000Z11
Kauf zweier weiterer Steuer-CD durch Landesregierung NRW im Sommer 2012
[Quelltext bearbeiten]Im Juli und August 2012 erwirbt die nordrhein-westfälische Landesregierung zwei weitere Steuer-CD. insbesondere die schweizerische Grossbank UBS ist diesmal betroffen. Weitere Ermittlungen deutscher Steuerfahnder zeigen, dass mit Hilfe schweizerischer Banken Steuergelder in die Steueroase Singapur transferiert werden. Schweizer Großbank UBS
188.96.177.101 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-188.96.177.101-2012-08-11T07:52:00.000Z-Kauf zweier weiterer Steuer-CD durch Landesregierung NRW im Sommer 201211
- Lies die Zeitungsartikel genau: UBS ist unbestätigt. Zwei Steuer-CDs auch unbestätigt. Und wegen Singapur meint Börjans: die Fahndung habe Hinweise darauf, dass "jetzt schon in großem Stil natürlich darüber nachgedacht wird, wie das Geld, das in der Schweiz geparkt ist und das für die Banken eine wichtige Finanzierungsgrundlage ist", auch erhalten werden könne. Auch hier sind keine Fakten vorhanden, ein angebliches Nachdenken erst. Somit: Gehört zum jetzigen Zeitpunkt nicht in den Artikel, in dieser Form sowieso nicht, wie oben geschrieben, stimmt nicht mit den Fakten überein. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KurtR-2012-08-11T08:39:00.000Z-188.96.177.101-2012-08-11T07:52:00.000Z11
Du liest es leider falsch, aber gern auch weitere Referenzen:
- faz.net:UBS bezweifelt Datendiebstahl
- focus:Schweizer Großbank UBS bestreitet Beihilfe zur Steuerhinterziehung
- tagesschau.de:SPD-Chef Gabriel nennt Schweizer Banken "kriminell"
- stern.de:Fahnder ermitteln gegen Banken
178.3.18.154 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-178.3.18.154-2012-08-12T12:54:00.000Z-Kauf zweier weiterer Steuer-CD durch Landesregierung NRW im Sommer 201211
- Ne ich bin nicht falsch. Gib mir ein offizielles Aussage von Börjans-Walter oder ähnliches, der klar sagt, dass die CD von der UBS ist ( bisher nur Medienberichte). Gib mir ein offizielles Statement der UBS, die sagt, der Datendiebstahl sei bei der UBS passiert (Gibt es nicht). Etc. Also: Keine Bestätigung. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-KurtR-2012-08-12T16:29:00.000Z-178.3.18.154-2012-08-12T12:54:00.000Z11
Das Mag dich zwar ärgern, aber die Steuer-CDs waren von der UBS. Auch hier eine Mitteilung im Dezember 2012 als Verlautbarung der nordrhein-westfälischen Regierung.
- tagesschau.de:Neue Steuer-CD enthüllt massiven Betrug 188.96.228.55 Diskussion:Steuerabkommen Deutschland%E2%80%93Schweiz#c-188.96.228.55-2012-12-05T01:28:00.000Z-Kauf zweier weiterer Steuer-CD durch Landesregierung NRW im Sommer 201211
Defekte Weblinks
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- http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Internationales_Steuerrecht/Staatenbezogene_Informationen/Laender_A_Z/Mauritius/002.html
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- http://www.swissbanking.org/dba_ch-de.pdf
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- http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Internationales_Steuerrecht/Staatenbezogene_Informationen/Laender_A_Z/Liechtenstein/001.html
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- http://www.ejpd.admin.ch/content/dam/data/pressemitteilung/2012/2012-06-27/entw-d.pdf
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