Diskussion:Stein am Rhein
Noch ein Stein am Rhein?
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht sollte noch ein Hinweis in den Artikel, dass es noch einen Ort Stein - am Rhein - in der Schweiz - gibt, nämlich gegenüber von Bad Säckingen.
- Dafür ist die BK Stein (Begriffsklärung) eigentlich da. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Gmünder-20221027061600-Noch ein Stein am Rhein?11
Falsches Wappen
[Quelltext bearbeiten]Laut Beschluss des Stadtrates vom Februar 2003 hat der heilige Sankt Georg auf dem Stadtwappen in entgegengesetzter Richtung (also von rechts nach links) zu reiten. Das in diesem Artikel dargestellte Wappen ist also spiegelverkehrt. Das gültige Wappen kann gerne bei mir angefordert werden.
- Nicht nachvollziehbar. Soll das ein Spass sein? -- Gnubold Diskussion:Stein am Rhein#c-Gnubold-2009-07-07T21:22:00.000Z-Falsches Wappen11
- Ist korrekt. Die Beschreibung gilt aus der Sichtweise des Schildträgers.--Parpan Diskussion:Stein am Rhein#c-Parpan05-2010-12-20T18:40:00.000Z-Gnubold-2009-07-07T21:22:00.000Z11
Kopie von Wikipedia:Auskunft/Archiv/2013/Woche 11#Stein am Rhein#Wappen:
Hallo! Muss das hier in der Blasonierung nicht "nach rechts" heißen, anstatt "nach links"? Ich denke, schon. -- Doc Taxon @ Discussion Diskussion:Stein am Rhein#c-Doc Taxon-2013-03-12T19:14:00.000Z-Falsches Wappen11
- Hallo Doc. Das ist im Artikel schon richtig beschrieben. Die Rede ist von heraldisch links, also die Sicht vom Wappenträger aus. --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T19:35:00.000Z-Doc Taxon-2013-03-12T19:14:00.000Z11
- P.S.: Steht Blasonierung#Rechts.2Flinks und vorn.2Fhinten in der Heraldik11 übrigens genau so. --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T19:43:00.000Z-Wicket-2013-03-12T19:35:00.000Z11
Der reitet nach links, also heraldisch nach rechts. -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW Diskussion:Stein am Rhein#c-Martin-vogel-2013-03-12T19:50:00.000Z-Wicket-2013-03-12T19:43:00.000Z11
- ... genau so ist es - also hat doc wohl recht (oder die Abbildung tis trhekrevlegeips?). --TheRunnerUp Diskussion:Stein am Rhein#c-TheRunnerUp-2013-03-12T20:06:00.000Z-Martin-vogel-2013-03-12T19:50:00.000Z11
- Achso. In Stein am Rhein ist es so nicht korrekt. Da hat Doc wirklich Recht. Allerdings scheint die Blasonierung ein Zitat aus einer Quelle zu sein. --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T20:10:00.000Z-TheRunnerUp-2013-03-12T20:06:00.000Z11
- ... genau so ist es - also hat doc wohl recht (oder die Abbildung tis trhekrevlegeips?). --TheRunnerUp Diskussion:Stein am Rhein#c-TheRunnerUp-2013-03-12T20:06:00.000Z-Martin-vogel-2013-03-12T19:50:00.000Z11
- P.S.: Steht Blasonierung#Rechts.2Flinks und vorn.2Fhinten in der Heraldik11 übrigens genau so. --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T19:43:00.000Z-Wicket-2013-03-12T19:35:00.000Z11
Die Blasonierung war korrekt, und das richtige Wappen ist auch bei uns vorhanden:
Sollte die Stadt ihr Wappen tatsächlich geändert haben (und das geht m. E. nur durch schriftliche Änderung der Blasonierung in einer städtischen Satzung o. ä.), dann soll das der Hochlader der "neuen Version" bitte nachweisen. --FA2010 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-FA2010-2013-03-12T21:46:00.000Z-Falsches Wappen11
- Auf der amtlichen Website reitet der Reiter tatsächlich nach heraldisch rechts. Entweder versteht der Ersteller der Website nichts von Heraldik oder die Blasonierung ist falsch. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-12T21:57:00.000Z-FA2010-2013-03-12T21:46:00.000Z11
- Google Image Search ist zwar in keinster Weise maßgeblich, findet aber überwiegend der Blasonierung entsprechende Wappen. Ergo ist die amtliche Website fehlerhaft. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:06:00.000Z-FA2010-2013-03-12T21:46:00.000Z11
- Das hat eben der eine Praktikant soherum reingesetzt, der andere, z.B. bei der Stadtbibliothek Stein am Rhein andersherum. Bedenklich erscheint die abscheuliche Tingierung (Rot grenzt unheraldisch an Grün) und die laienhafte und unbelegte Blasonierung (Farbe des Ritters und Farbe des Pferdes fehlen gänzlich). --Pp.paul.4 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Pp.paul.4-2013-03-12T22:40:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:06:00.000Z11
- Spätestens seit dem Hambacher Fest sind die heraldischen Tingierungsregeln sowieso außer Betrieb. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:45:00.000Z-Pp.paul.4-2013-03-12T22:40:00.000Z11
- Sogar schon viel früher. Gerade bei sehr alten Wappen, die ein allegorisches Motiv (Bild) zeigen, gab es diese Regel gar nicht. Besonders das St. Georgs Motiv ist sehr verbreitet und folgt praktisch nie den (erst später aufgestellten) heraldischen Regeln. --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T22:57:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:45:00.000Z11
- Nachtrag: Ein schönes Beispiel dafür, dass man sich auch zur Hochzeit des Heroldswesens nicht großartig um Regeln gekümmert hat, zeigen die Grafschaft Mark#Stadtrechtsverleihungen durch die Grafen von der Mark bis 160911 (man beachte die Wappen von Hattingen und Hörde). --Wicket (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Wicket-2013-03-12T23:08:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:45:00.000Z11
- Spätestens seit dem Hambacher Fest sind die heraldischen Tingierungsregeln sowieso außer Betrieb. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:45:00.000Z-Pp.paul.4-2013-03-12T22:40:00.000Z11
- Das hat eben der eine Praktikant soherum reingesetzt, der andere, z.B. bei der Stadtbibliothek Stein am Rhein andersherum. Bedenklich erscheint die abscheuliche Tingierung (Rot grenzt unheraldisch an Grün) und die laienhafte und unbelegte Blasonierung (Farbe des Ritters und Farbe des Pferdes fehlen gänzlich). --Pp.paul.4 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Pp.paul.4-2013-03-12T22:40:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-12T22:06:00.000Z11
Hab mal hier nachgefragt: WP:BIBA#WP:AU#Stein am Rhein#Wappen --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-13T08:25:00.000Z-Falsches Wappen11
- Es sollten aber auch die Originalbeschlüsse von 1951 und (angeblich, laut Disk.) 2003 abgecheckt werden. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-13T10:08:00.000Z-Thgoiter-2013-03-13T08:25:00.000Z11
- Laut [1] (Staatsarchiv Kanton Schaffhausen 2009) wäre das "neue" Wappen richtig. Dafür spricht auch, dass dies durchweg in diesen Veröffentlichungen verwendet wird: [2] --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-13T11:41:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-13T10:08:00.000Z11
- Der Heilige Georg als Linkshänder? Merkwürdig... --Concord (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Concord-2013-03-13T14:39:00.000Z-Thgoiter-2013-03-13T11:41:00.000Z11
- Laut [1] (Staatsarchiv Kanton Schaffhausen 2009) wäre das "neue" Wappen richtig. Dafür spricht auch, dass dies durchweg in diesen Veröffentlichungen verwendet wird: [2] --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-13T11:41:00.000Z-Rotkaeppchen68-2013-03-13T10:08:00.000Z11
Ich finde ja, dass das alles ohnehin nichts in einer Blasonierung zu suchen hat. "In Rot der heilige Georg auf einem silbernen Pferde, einen grünen Drachen tötend." (wobei man das "grünen" auch noch weglassen könnte). Reicht doch aus, und enthält beide Zeichnungen. --FA2010 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-FA2010-2013-03-13T14:51:00.000Z-Falsches Wappen11
- na ja, die Änderung entspricht dann ja nur einer Spiegelung. Die Blasonierung muss dann doch trotzdem auch angepasst werden, wenn dort Seiten und Richtungen angegeben sind. Vielleicht kann da auch das Stadtarchiv oder ein städtisches Amtsblatt Licht ins Dunkel bringen. Ich werde dazu mal auch den Stadtarchivar lic. phil. Roman Sigg befragen. -- Doc Taxon @ Discussion Diskussion:Stein am Rhein#c-Doc Taxon-2013-03-14T08:32:00.000Z-FA2010-2013-03-13T14:51:00.000Z11
- Daran, dass Georg durch die einfache Spiegelung zum Leftie wird, hat natürlich niemand gedacht. IMHO gehört das Wappen so umkonstruiert, dass Georg seine Waffe in der Rechten hält. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-14T18:43:00.000Z-Doc Taxon-2013-03-14T08:32:00.000Z11
- In der Stadtbibliothek reitet er nach rechts bzw. links. -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW Diskussion:Stein am Rhein#c-Martin-vogel-2013-03-14T18:59:00.000Z-FA2010-2013-03-13T14:51:00.000Z11
- Da war Pp.paul.4 knappe 2 Tage schneller ;) --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-15T12:54:00.000Z-Martin-vogel-2013-03-14T18:59:00.000Z11
- Würde der Lanzenträger nach rechts reiten, wäre er Linkshänder. Das erscheint mir unwahrscheinlich. --
Nicola - Disk Diskussion:Stein am Rhein#c-Nicola-2013-03-16T11:40:00.000Z-Thgoiter-2013-03-15T12:54:00.000Z11
- Würde der Lanzenträger nach rechts reiten, wäre er Linkshänder. Das erscheint mir unwahrscheinlich. --
- Da war Pp.paul.4 knappe 2 Tage schneller ;) --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-15T12:54:00.000Z-Martin-vogel-2013-03-14T18:59:00.000Z11
Zwischenstand: ja, die Spiegelung wurde 2003 vom Stadtrat einem Gutachten vom 12. Januar 2003 zufolge beschlossen, lt. Stadtarchivar. Somit reitet hl. Georg vom Betrachter aus gesehen nach links. Nach dem Beschluss als Beleg wird noch gesucht. Und ob die Blasonierung ebenfalls geändert wurde oder fälschlicherweise weiterbesteht, wird ebenfalls untersucht. Ich bleib dran, -- Doc Taxon @ Discussion Diskussion:Stein am Rhein#c-Doc Taxon-2013-03-17T09:30:00.000Z-Falsches Wappen11
- In Schweizer Wappen und Fahnen, Heft 2 (ISBN 3-908063-02-7) steht folgendes:
- „Bis in unsere Gegenwart ist der berittene Drachentöter das Wahrzeichen des Gemeinwesens geblieben, wobei er ebenso oft nach rechts und nach links gewendet erscheint.“ (Unterstreichung wurde von mir hinzugefügt).
- Dabei findet sich auch eine Darstellung des Wappens auf einem Glasfenster von 1543 (Stadtscheibe) mit dem Reiter nach (heraldisch) links und eine Darstellung auf einer Glocke von 1599 mit dem Reiter nach (heraldisch) rechts. Dank geht an Benutzer:Syrcro für die Literaturbeschaffung. --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-19T20:55:00.000Z-Doc Taxon-2013-03-17T09:30:00.000Z11
- Wobei nun gerade Glasfenster (der Glaser kann die Scheibe soherum und andersherum einsetzen, der Betrachter sie von innen oder von außen anschauen) und Glocken (der Gießer gießt die negative Form) keinen allzu großen Beweiswert haben sollten. --Pp.paul.4 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Pp.paul.4-2013-03-20T23:38:00.000Z-Thgoiter-2013-03-19T20:55:00.000Z11
- Ich weiß nicht, ob Du Dich schon einmal näher mit der Glockengießerei befasst hast. In der traditionellen Glockengießerei wid die erhabene Dekoration und Beschriftung positiv, also in Klarschrift und richtigherum, aus Wachs geformt und auf die falsche Glocke aufgebracht, bevor der äußere Teil der Form aufgebracht wird. Beim Guss schmilzt das Wachs und die Bronze füllt den Hohlraum. --Rôtkæppchen68 Diskussion:Stein am Rhein#c-Rotkaeppchen68-2013-03-21T02:46:00.000Z-Pp.paul.4-2013-03-20T23:38:00.000Z11
- Auf dem Fenster ist auch noch Text. --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-21T08:20:00.000Z-Pp.paul.4-2013-03-20T23:38:00.000Z11
- Wobei nun gerade Glasfenster (der Glaser kann die Scheibe soherum und andersherum einsetzen, der Betrachter sie von innen oder von außen anschauen) und Glocken (der Gießer gießt die negative Form) keinen allzu großen Beweiswert haben sollten. --Pp.paul.4 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-Pp.paul.4-2013-03-20T23:38:00.000Z-Thgoiter-2013-03-19T20:55:00.000Z11
Ende Kopie --тнояsтеn ⇔ Diskussion:Stein am Rhein#c-Thgoiter-2013-03-24T21:39:00.000Z-Falsches Wappen11
Ich habe jetzt vom Stadtarchivar lic. phil. Roman Sigg eine Bestätigung, dass das Wappen mit Beschluss vom 19. Feb. 2003 nach vorliegendem Gutachten der Stiftung Schweizer Wappen und Fahnen geändert wurde. Laut Beschlusssatzung muss jede Fahne, Flagge oder Wappen nach und nach ausgetauscht werden. Das ist bis heute noch nicht vollständig geschehen. Die korrekte Blasonierung (war hier im Artikel falsch) habe ich eingefügt, mit Änderung des Wappens brauchte sie nicht geändert zu werden (kann man dem Text entnehmen). Warum das Wappen geändert wurde, habe ich auch eingefügt. Zwei Belege sind dabei. Somit ist jetzt alles belegt und richtig gestellt. Schöne Grüße, -- Doc Taxon @ Discussion Diskussion:Stein am Rhein#c-Doc Taxon-2013-03-26T01:21:00.000Z-Falsches Wappen11
- Die sind wirklich lustig. Aufgrund eines heraldischen Gutachtens wird ein Wappen, das an sich heraldisch ziemlich in Ordnung ist, in Zukunft umgedreht. Das ist ja noch ok. Dann aber nur das Bild zu spiegeln und nicht neu zu gestalten (und somit Georg zum Linkshänder zu machen, was per se natürlich nicht schlimm ist, aber historisch sicher nicht so gemacht worden wäre), das ist wirklich ein Treppenwitz. Da muss man sich schon ein bisschen mehr Mühe geben (siehe als Möglichkeit z. B. File:Plastovce-coat.gif) Es würde mich wundern, wenn die heraldischen Gutachter das wirklich gewollt hätten. --FA2010 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-FA2010-2013-03-26T08:31:00.000Z-Doc Taxon-2013-03-26T01:21:00.000Z11
- ja, das seh ich ja auch genauso. Aber wir können da ja leider nichts andern daran. jedenfalls ist es nun mal fakt und gehörte deshalb auch im Artikel korrigiert. bin ja nun eher versehentlich drauf gestossen, dass das solche Wellen schlägt, konnte ich ja nicht ahnen, aber es kam ja WP nun mal zugute. Falls er es liest, möchte ich mich auch an dieser Stelle bei Roman Sigg für die Kooperation bedanken. --Doc Taxon @ Discussion Diskussion:Stein am Rhein#c-Doc Taxon-2013-03-26T17:06:00.000Z-FA2010-2013-03-26T08:31:00.000Z11
22.2.1945
[Quelltext bearbeiten]Man könnte den Bombenangriff auf Stein am Rhein am 22.Februar 1945 in der Geschichte noch einbringen...
- Man könnte sogar den Konjunktiv weglassen und es tun ;-) --Xenos Diskussion:Stein am Rhein#c-Xenos-2010-12-20T19:21:00.000Z-22.2.194511
- Es gibt nix Gutes ausser man tut es. :-) --Parpan Diskussion:Stein am Rhein#c-Parpan05-2010-12-20T19:36:00.000Z-Xenos-2010-12-20T19:21:00.000Z11
Trivia
[Quelltext bearbeiten]Schon fast vergessen...? — In dem Schweizer Spielfilm "Die missbrauchten Liebesbriefe" der im Jahre 1940 entstand, wurden mehrere Aussenaufnahmen in der Altstadt von Stein am Rhein gedreht. Auch in der näheren Umgebung entstanden einige Aufnahmen. Weil schon damals viele Strassen in der Innenstadt nicht mehr gepflastert, sondern bereits asphaltiert gewesen sind, wurde teilweise ein Pflastermuster extra auf den Strassenbelag gemalt, um die Epoche in welcher die Geschichte angesiedelt ist (um 1840) möglichst authentisch wirken zu lassen.
Beat Zbinden, 8.10.2019 (Quelle: DVD "Die missbrauchten Liebesbriefe" - Extras; Produktionsnotizen) (nicht signierter Beitrag von 77.56.62.162 (Diskussion) Diskussion:Stein am Rhein#c-77.56.62.162-2019-10-08T21:59:00.000Z-Trivia11)