Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR
„Fluchten“ vor 1961
[Quelltext bearbeiten]Wie sollen in diesem Artikel „Fluchten“ vor der endgültigen Mauerschließung 1961 behandelt werden. Der Fall Helmut Schön/SG Dresden-Friedrichstadt sollte zumindest irgendwie genannt werden. --NeXXor Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-NeXXor-2011-02-16T13:31:00.000Z-„Fluchten“ vor 196111
- Erledigt. --NeXXor Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-NeXXor-2011-02-21T17:43:00.000Z-NeXXor-2011-02-16T13:31:00.000Z11
Weitere, vor 1961 geflohene Sportler:
--NeXXor Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-NeXXor-2011-06-24T14:00:00.000Z-„Fluchten“ vor 196111
Liste geflohener Sportler
[Quelltext bearbeiten]Vllt sollte die Liste in eine eigenständige Liste ausgelagert werden, die die Sportart und Zeit und Umstände der Flucht enthält? --NeXXor Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-NeXXor-2011-02-21T17:43:00.000Z-Liste geflohener Sportler11
Fluchtversuche
[Quelltext bearbeiten]- Volker Benes
- Steffen Karl - 1990 vom Wehrdienst in die Bundesrepublik abgesetzt, nachdem er 1989 wegen bekanntgewordener Fluchtpläne strafversetzt wurde.
--NeXXor Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-NeXXor-2011-06-24T14:17:00.000Z-Fluchtversuche11
Gehört eigentlich nicht in diese Liste, denn er ist aus Westdeutschland in die DDR gegangen, und später wieder zurück. Von Flucht kann da keine Rede sein. --Nicola Kölle Alaaf :) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nicola-2012-02-14T21:51:00.000Z-Emil Reinecke11
- Ich habe ER jetzt aus der Liste herausgenommen. Zitat aus Peter Zetzsche: Friedensfahrt und Tour de France - Emil Reincke, S. 28f.: "Ich hatte ohnehin vor, nur eine Saison in der DDR zu fahren. ... Deswegen wurde mir auch der Titel "Meister des Sports" aberkannt ... Dabei war es ja keine Republikflucht, es war eine normale Abmeldung mit Übergang in den Westen." --Nicola Kölle Alaaf :) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nicola-2012-02-20T19:52:00.000Z-Nicola-2012-02-14T21:51:00.000Z11
Motive
[Quelltext bearbeiten]Ich habe mal im Abschnitt Motive aufgeräumt da stand ein Teil wirres und widersprüchliches und unbelegtes Zeug drin. Beispielsweise hat sich die DDR-Spitzensportförderung nicht auf wenige, sondern auf viele Sportarten konzentriert. "Abgewählt" wurde u.A. moderner Fünfkampf und alpiner Skisport. Es sind auch nicht generell Rand- und materialaufwändige Sportarten "abgewählt". Bobsport wurde z.B. gefördert. Und Bob ist sowas von Randsportart und materialaufwändig wegen der Bobbahnen. Und und und --Zitronenpresse (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Zitronenpresse-2012-08-14T11:39:00.000Z-Motive11
Vollständigkeit
[Quelltext bearbeiten]Ist die Liste der Fußballer vollständig? --31.17.159.244 Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-31.17.159.244-2015-08-17T17:39:00.000Z-Vollständigkeit11
Lutz Eigendorf
[Quelltext bearbeiten]"So ist bis heute ungeklärt, ob das MfS für den Unfall-Tod des Fußballers Lutz Eigendorf verantwortlich ist." - Das ist Unsinn. Anfang 2011 lehnte die Staatsanwaltschaft eine Wiederaufnahme des Verfahrens ab, da sie keine objektiven Hinweise auf ein Fremdverschulden sah. --Nuuk Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nuuk-2017-01-11T13:04:00.000Z-Lutz Eigendorf11
- Ja, weil es zwar massive Anzeichen für die Ermordung gab, aber die gerichtsverwertbaren Beweise gründlich vernichtet wurden. Also ungeklärt.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:08:00.000Z-Nuuk-2017-01-11T13:04:00.000Z11
- Nuuk hat Recht. Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Graf Umarov-2017-01-12T05:28:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:08:00.000Z11
- +1 Halt das übliche Kalte-Krieger-Editieren des Nutzers. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Sänger-2017-01-12T05:31:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:08:00.000Z11
- Auch die Artikeleinleitung sagt (belegt durch die Quellen im Text): ungeklärt.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:30:00.000Z-Sänger-2017-01-12T05:31:00.000Z11
- Daß es ein Unfall war ist geklärt. --Nuuk Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nuuk-2017-01-17T07:33:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:30:00.000Z11
Einleitung
[Quelltext bearbeiten]Die Einleitung fasst zusammen, was im Artikel steht.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:08:00.000Z-Einleitung11
- Tut sie ja auch, allerdings ohne den Kalte-Krieger-Jargon, den Du da, wie üblich, rein haben möchtest. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Sänger-2017-01-12T05:21:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:08:00.000Z11
- Zum Text der IP steht nichts im Artikel, zur Stasi-Repression ein ausführlicher Abschnitt.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:23:00.000Z-Sänger-2017-01-12T05:21:00.000Z11
- Sänger hat recht. Die Strafbarkeit ist deutlich bedeutender (Völkerrechtswiedriger) als irgendwelche Repressionen wobei die Frage erlaubt sein darf, ob das Durchsetzen geltenden Rechts als Repression bezeichnet werden kann. Dass ist formal nicht richtig und wenn ist es wohl eher schönfärbend. Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Graf Umarov-2017-01-12T05:34:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:23:00.000Z11
- Ursprünglich löschtest du, Tohma, auch den Term "Republikflucht". Dieser als auch der Begriff des "Ungesetzlichen Grenzübertrittes" sind elementar zum Begriff des Lemmas und dessen Verständnis und Einordnung. Das Lemma bezeichnet den Vorgang "Sprotlerflucht", außerdem "Republikflucht" den propagandistischen Begriff der "öffentlichen" DDR, und "Ungesetzlicher Grenzübertritt" den damaligen juristischen "Fachbegriff" zur Legitimation oder Darstellung einer (nur angeblichen, da entgegen Menschenrechtskonvention) "Rechtsstaatlichkeit". Alle drei Terme zusammen ordnen das Lemma ein. Deshalb standen sie bereits in der Einleitung. Und du entfernst mit Begründung "SED-Sprech" - wenn das mal kein Polit-POV ist. --178.4.158.176 Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-178.4.158.176-2017-01-12T05:41:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:23:00.000Z11
- Wenn etwas ZUM THEMA relevant ist, gehört es mit den Belegen ZUM THEMA in den Artikel >(und dann evtl in die Einleitung). Das sehe ich nur zur Stasi-Repression.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:44:00.000Z-178.4.158.176-2017-01-12T05:41:00.000Z11
- Warum schreibst die diese relevante Infomation dann nicht dazu ? Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Graf Umarov-2017-01-12T05:50:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:44:00.000Z11
- Steht hier schon, in den Editkommentaren ebenfalls.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:55:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:44:00.000Z11
- Die grundlegende und definitorische Einordnung des Lemmas ist Bestandteil der Einleitung. Dafür ist sie da. Und das leisten genau diese drei Begriffe zusammen --178.4.158.176 Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-178.4.158.176-2017-01-12T05:53:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:44:00.000Z11
- Texte, die beleglos ohne Nachweis des Zusammenhangs mit dem Lemma da sind, gehören erst recht nicht in die Einleitung.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:55:00.000Z-178.4.158.176-2017-01-12T05:53:00.000Z11
- Texte? Es geht um diese drei Begriffe. Diese ordnen das Lemma ein. Denn "Sportlerflucht" ist nur eine Untergruppe und damit Unterkategorie Aller derartigen Fluchten, "Republikfluchten" oder "Ungesetzlichen Grenzübertritte". --178.4.158.176 Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-178.4.158.176-2017-01-12T05:58:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:55:00.000Z11
- Texte, die beleglos ohne Nachweis des Zusammenhangs mit dem Lemma da sind, gehören erst recht nicht in die Einleitung.--Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-01-12T05:55:00.000Z-178.4.158.176-2017-01-12T05:53:00.000Z11
- In den Regeln zur Einleitung steht davon aber nichts. Da steht nur "Begriffsdefinition und Einleitung eröffnen den Artikel..." In Folge dann nur "Sollte" und nirgends "Muss" Danach ließt man dann:" Unmittelbar darauf sollte eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte... folgen...." Da steht nicht Einleitungen bestehen ausschließlich aus einer Zusammenfassung. Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Graf Umarov-2017-01-12T06:01:00.000Z-Tohma-2017-01-12T05:55:00.000Z11
- Aha. In die Einleitung gehören also Texte, von denen nichts im Artikel steht und bei denen auch kein Zusammenhang durch eine Quelle belegt ist. Ist das Konsens?--07:09, 12. Jan. 2017 (CET)
- Deshalb ist der Schwurbelbegriff "durch Repressionsmaßnahmen verhindern" nicht hilfreich. Sondern sprachliche Verunklarung, im Effekt Agitation, wenn doch bereits die beiden anderen Begriffe die Sache eindeutig beschreiben, auch durch die eigenen Artikel dazu.
Sportverräter
[Quelltext bearbeiten]"Von der Stasi wurden die (...) in den Westen geflohenen Sportler der DDR auch Sportverräter genannt." - Bitte belegen. --Nuuk Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nuuk-2017-02-13T11:15:00.000Z-Sportverräter11
- FN8: „Die Stasi nannte sie Sportverräter und hat ihnen einen sogenannten Zentralen Operativen Vorgang (ZOV) gewidmet.“--Lectorium (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Lectorium-2017-02-13T11:19:00.000Z-Nuuk-2017-02-13T11:15:00.000Z11
- Was macht diese interne Bezeichnung relevant für die Einleitung? --Nuuk Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Nuuk-2017-02-13T11:23:00.000Z-Lectorium-2017-02-13T11:19:00.000Z11
- Kleiner Tipp, warum hat eine Ausstellung zum Thema genau diesen Namen? http://www.politische-bildung-brandenburg.de/node/10331 --Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-02-13T11:29:00.000Z-Nuuk-2017-02-13T11:23:00.000Z11
- <bk>Daraus wurde kein Hehl gemacht und natürlich heißt auch die Berliner Ausstellung der Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur über die Sportler, die ihren eigenen Weg gehen wollten, Sportverräter, wie auch sonst? --Lectorium (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Lectorium-2017-02-13T11:35:00.000Z-Tohma-2017-02-13T11:29:00.000Z11
Anzahl Sportler die Geflohen sind
[Quelltext bearbeiten]Sorry aber woher ist denn die Zahl 615? in ber BZ steht: "Mindestens 615 Leistungssportler, Funktionäre, Sportmediziner und Trainer haben die DDR verlassen." Aber es steht nicht woher die Zahl kommt.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Sanandros-2017-07-25T10:30:00.000Z-Anzahl Sportler die Geflohen sind11
- http://www.mz-web.de/kultur/ddr-spitzensportler-im-visier-der-staatssicherheit-schau-zeigt-schicksal-gefluechteter-ddr-athleten--1231566 --Tohma (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Tohma-2017-07-25T10:56:00.000Z-Sanandros-2017-07-25T10:30:00.000Z11
- Warum wird dann nicht das als Beleg an der fraglichen Stelle genommen?--Sanandros (Diskussion) Diskussion:Sportlerflucht aus der DDR#c-Sanandros-2017-07-25T12:18:00.000Z-Tohma-2017-07-25T10:56:00.000Z11