Diskussion:Speziallager Sachsenhausen
Text kopiert?
[Quelltext bearbeiten]Zwar kommt mir die Seite zwar etwas seltsamt vor, aber u.a. heißt es auf [1]: Auszüge aus dem Informationsblatt: "Sowjetisches Speziallager No. 7 / No.1" Erhältlich im Buchladen des Lagers
- Mit einem ersten Transport von 150 Häftlingen am 10. August 1945 wurde das bis dahin in Weesow bei Werneuchen befindliche Speziallager Nr. 7 [bzw. Nr. 1] in den Bereich des ehemaligen KZ Sachsenhausen verlegt. Genutzt wurde zunächst das ehemalige Schutzhaftlager mit ca. 60 Holzbaracken sowie Steingebäuden für Küche, Wäscherei und Lagergefängnis. Bis Ende 1945 hatte das Lager seine volle Belegungsstärke von ca. 12 000 Personen erreicht. Im Laufe des Jahres 1946 waren dort zeitweise bis zu 16 000 Häftlinge eingesperrt. Die etwa 2 000 weiblichen Häftlinge waren in einem abgeteilten Bereich des Lagers untergebracht.
- Das als "Zone I" bezeichnete ehemalige Schutzhaftlager war für internierte Zivilisten ohne rechtskräftige Verurteilung vorgesehen. In dem "Zone II" genannten ehemaligen Sonderlager für alliierte Kriegsgefangene befanden sich zunächst Sowjetbürger, die auf ihre Rückführung in die Sowjetunion warteten.
Stammt der Text wirklich aus einem dort erhältlichen Informationsblatt, scheint mir der Text im Abschnitt Sowjetisches Speziallager des Artikels von dort übernommen und nur etwas umgestaltet worden zu sein.
Auch gleicht der Text im Artikel dem auf [2] ff. veröffentlichten sehr.
Ist das rechtens? --jailbird 13:30, 6. Jun 2005 (CEST)
Inhaftierung von Wehrmachtsoffizieren
[Quelltext bearbeiten]Die IP 85.73.3.60 schrieb folgendes unter der Überschrift KZ Sachsenhausen#Nationale Mahn- und Gedenkstätte in den Text:
- Nicht unerwähnt bleiben sollte die Inhaftierung von ca. 6000 ehemaligen Wehrmachtsoffizieren, die nach ihrer offiziellen Entlassung aus amerikanischer Gefangenschaft in das Lager verschleppt wurden, wovon viele entweder im Lager starben oder noch in die Sowjetunion abtransportiert wurden, um in Arbeitslagern Zwangsarbeit zu leisten
Sofern es stimmt, gehört es sicher in den Artikel, aber nicht in der Form und nicht an der Stelle. Ich nehme es deshalb erst einmal wieder heraus. Wenn es jemand in veränderter Form wieder einfügt, wäre eine Quelle schön. --Lc95 17:50, 6. Jun 2005 (CEST)
- Daß die Stelle nicht ganz richtig war, hatte ich auch bemerkt, hatte es jedoch wegen der unter Text kopiert? genannten Gründe nötiger Umarbeitung mal gelassen.
- Der von gananntem Benutzer eingefügte Text ist, wie große Teile des gesamten Abschnitts Sowjetisches Speziallager auch, mit Texten in o.a. Quellen gleich. Wenn von mir unter Text kopiert? geschriebenes zutrifft, ist er zwar auch wahr, aber eben auch kopiert. --jailbird 17:33, 17. Jun 2005 (CEST)
Der o.a. Text (...6000 ehemaligen Wehrmachtsoffizieren...) ist inhaltlich richtig und gehört in den Abschnitt KZ Sachsenhausen#Sowjetisches Speziallager. Die Zeit von 45 bis 50 ist in dem Beitrag noch sehr dünn beschrieben. Hier gehört noch mehr Detaillinfo vermittelt. --K.schaetze
Weiternutzung der KZ durch Alliierte
[Quelltext bearbeiten]Der Satz "Das Unrecht der Weiternutzung der nationalsozialistischen Konzentrationslager durch die sowjetische Besatzungsmacht" ist ziemlicher Blödsinn. Es war durchaus üblich, daß ehemalige KZ von den Alliierten als Internierungslager weitergenutzt wurden. Siehe nur als Beispiel Neuengamme und Frøslev. Und "Unrecht" war es auch nicht, sondern Besatzungsrecht. Saxo Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Saxo-2007-10-14T12:42:00.000Z-Weiternutzung der KZ durch Alliierte11
- Ich kann mich hier nur anschließen. Die Haftbedingungen, die lange Inhaftierung vieler Gefangener ohne Urteil und die rechtlich zweifelhaften Urteile der Sowjetischen Militärtribunale sind sicherlich Unrecht. Die Weiternutzung der alten Lagerstruktur nicht unbedingt. --SjomaL (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-SjomaL-20230627205900-Saxo-2007-10-14T12:42:00.000Z11
Weiternutzung
[Quelltext bearbeiten]Das aber die dort "inhaftierten" Gefangenen nicht nach der Genfer Konvention behandelt worden sind, ist aber schon bekannt. Leo, 05.02.08
Die Genfer Konvention greift hier aber streng genommen nicht. Heiko1976 Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Heiko1976-2008-02-06T08:53:00.000Z-Weiternutzung11heiko1976
Stimmt, die greift nicht, denn das würde bedeuten, daß es eine Rechtsgrundlage ("Kriegsrecht") gegeben hätte zur Internierung. Die gab es aber nicht, stattdessen wurden Unschuldige willkürlich interniert und ihrer Menschenrechte beraubt. -- 95.222.115.84 Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-95.222.115.84-2009-08-01T02:41:00.000Z-Weiternutzung11
Quatsch. Liess Dir erstmal die Gesetze der UdSSR zu dem Zeitpunkt durch, welche nach Völkerrecht in den von Ihnen besetzten Gebieten galt. Und dann überleg Dir mal, dass heute AusländerInnen, ganz ohne für Nazi-Deutschland gekämpft zu haben, in westlichen Demokratien für über ein Jahr eingesperrt werden können, ohne je einen Richter gesehen zu haben, einfach auf Anordnung einer Behörde. Und noch wegen Menschenrechte: Das 3. Reich, dem die betreffenden "Unschuldigen" angehörten hatte keine "Menschenrechte" in ihrer Gesetzgebung. Die UNO-Menschenrechtskonventionen wurden erst 1948 verabschiedet. Von was redest Du also? Juristische Begriffe sind klar definierte Termini, die Umdeuterei die hier betrieben wird ist POV. Fairfis Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Fairfis-2010-09-23T15:50:00.000Z-Weiternutzung11
Internierungsdauer
[Quelltext bearbeiten]Aus der Tatsache, daß die Zahl der Internierten Anfangs zwischen 12000 und 16000 (später vermutlich kontinuierlich weniger) betrug, ingesamt 48000 das Lager überlebten und das Lager etwa 4,5 Jahre bestand, läßt sich schließen, daß die durchschnittliche Internierungszeit in der Regel nicht mehr als 1 Jahr betrug. Läßt sich das bestätigen? Saxo Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Saxo-2008-01-10T23:16:00.000Z-Internierungsdauer11
Zeitzeugenberichte beschreiben oft eine längere Inhaftierungszeit in Sachsenhausen. Zumal auch die Frage gestellt werden muss, ob eine anschließende Deportation in die Sowjetunion als Ende der Internierung angesehen wird oder nicht. Heiko1976 Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Heiko1976-2008-02-06T08:52:00.000Z-Internierungsdauer11heiko1976
- Laut Artikel waren die evt. in die SU Deportierten ausschließlich Sowjetbürger. Während des Lagerbetriebs ist gar keine Zahl bekannt, bei Auflösung des Lager wird von einer "kleinen Gruppe" gesprochen. Da der Artikel nur das Lager beschreibt, würde ich Deportationen ins Ausland nicht weiter erwähnen, zumal man vermutlich sowieso kaum an Informationen darüber kommen wird.
- Ich vermute, daß die Internierungsdauer sehr stark schwankte. Besonders 1945/46 ist mit vielen Häftlingen zu rechen, die schon bei Einlieferung krank, kriegsverletzt und/oder unterernährt waren. Die werden auf Grund dessen die vorgesehene (falls es sowas gab) Aufenthaltsdauer gar nicht erreicht haben. Auch Heinrich George war ja nur wenige Wochen im Lager. Vielleicht komme ich mal wieder auf den Friedhof vorbei und kann von den Kreuzen ein paar Daten abschreiben. Saxo Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Saxo-2008-02-06T15:41:00.000Z-Heiko1976-2008-02-06T08:52:00.000Z11
Ohne Rechtsgrundlage?
[Quelltext bearbeiten]Der aktuelle Text behauptet, im Jahre 1946 seien bis zu 16'000 Menschen ohne Rechtsgrundlage im Speziallager festgehalten worden. Die Behauptung ist unbequellt, wohl vorallem, weil sie natürlich falsch ist. Die Behauptung, es gäbe keine Rechtsgrundlage zur Internierung feindlicher Kombattanten und/oder Zivilpersonen die als Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung eingeschätzt werden über das Kriegsende hinaus (und zwar ohne richterliche Anordnung) ist schlicht lächerlich. Vielleicht verwechselt hier jemand Gerechtigkeit mit Recht. Das sind nun mal zwei völlig unterschiedliche Dinge. In den von der Sowjetunion besetzten Teilen des 3. Reiches galt nach Völkerrecht das Gesetz der Besatzungsmacht, also der Sowjetunion. Will hier jemand ernsthaft behaupten, dass die Gesetze der Sowjetunion nicht vorsahen, dass Militär oder Behörden das Recht haben, Menschen, zumal Nicht-StaatsbürgerInnen die gegen die Sowjetunion einen bewaffneten (und barbarischen) Kampf geführt haben, auf unbestimmte Zeit und ohne Verhandlung zu internieren. Das war Gesetz im 3. Reich selber, aber auch in Frankreich, Grossbritannien, den Vereinigten Staaten usw. Fairfis Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Fairfis-2010-09-23T15:44:00.000Z-Ohne Rechtsgrundlage?11
- Im Jahre 1946 hatten die Alliierten in Zusammenhang mit dem Kriegsverbrecherprozess in Nürnberg bestimmte Kategorien von Belasteten geschaffen, die auf die Insassen der Internierungslager angewendet werden sollten. Danach hätte die Masse der in sowjetischen Lagern befindlichen Internierten freigelassen werden müssen. Betroffen waren Angehörige des niederen Funktionärkorps der NSDAP und kleinere weitere Häftlingsgruppen. Die Sowjetunion hat das aber aus einem bisher von der Geschichtswissenschaft nicht festgestelltem Grund unterlassen. Die Aussage im Text ist daher zutreffend: für die Fortdauer der Internierung ab 1946 fehlte in der Tat die Rechtsgrundlage.--Gloser Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Gloser-2010-09-23T18:29:00.000Z-Fairfis-2010-09-23T15:44:00.000Z11
- Für alle nochmal zum Nachlesen: Die Festnahmen wurden aufgrund des Befehls 00315 des NKWD vom 18. April 1945 durchgeführt. Dabei wich aber die tatsächliche Zusammensetzung des Häftlinkskontingents in größerem Umfang von den im Befehl 00315 bezeichneten Personen ab. Nicht umsonst hat Russland nach 1990 für viele ehemalige Gefangene Rehabilitationsurkunden ausgestellt. Als Motivation der Inhaftierungen wird im Befehl lediglich die "Säuberung des Hinterlandes der kämpfenden Truppen der Roten Armee von feindlichen Elementen" genannt. --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-02T19:33:00.000Z-Gloser-2010-09-23T18:29:00.000Z11
- Worauf willst du mit deinem Diskussionsbeitrag hinaus? Grüße --Keijdo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Keijdo-2015-05-06T20:23:00.000Z-Usteinhoff-2015-05-02T19:33:00.000Z11
- Ich verstehe die Frage nicht. Hier wird über die Rechtsgrundlage der Speziallager diskutiert. Ich habe auf den Text der Anordnung hingewiesen, aufgrund deren die Sowjets die Speziallager errichteten. Im Gegensatz zur Meinung von Fairfis ist in diesem Text nicht die Rede davon, "Menschen, die gegen die Sowjetunion einen bewaffneten Kampf geführt haben, auf unbestimmte Zeit und ohne Verhandlung zu internieren". Es wird aber ein bestimmter Personenkreis (feindlich agierende Zivilisten, aktive Nationalsozialisten, Jugendführer, administrative Leiter, Journalisten) benannt und es wird der Zweck der Verhaftung benannt. Das war die sowjetische Rechtsgrundlage für die Speziallager. Es gab also eine Rechtsgrundlage. Ob diese sich mit internationalem Völkerrecht deckte, ist eine völlig andere Frage, und wahrscheinlich eine nutzlose Frage, angesichts der Auflösung dieser Rechtsnormen schon vor lange 1945, sowohl in Deutschland als auch in der Sowjetunion. In sehr vielen Fällen wichen die Sowjets aber von ihrer eigenen Rechtsgrundlage ab. In diesen Fällen gab es gar keine Rechtsgrundlage. Die Meinung von Gloser ist ebenfalls nicht zutreffend. Der Befehl 00315 vom April 1945 entspricht in wesentlichen Punkten noch interalliierten Vereinbarungen (zumindest auf dem Papier, wenn auch oft nicht in der Praxis). Danach hat sich die Sowjetunion bei der Verwaltung der Speziallager jedoch von niemandem mehr rein reden lassen. Stand zunächst noch das Interesse der "Säuberung des Hinterlandes der kämpfenden Truppen der Roten Armee" im Vordergrund, so war das schon im Herbst 1945 nicht mehr die wesentliche Bedrohung für die Sowjets. Es wurden einfach in diesen Lagern potentielle Feinde der sowjetischen Macht in der SBZ aus dem Verkehr gezogen. Die sowjetische Rechtsgrundlage wurde dafür nicht angepasst. Die im Befehl 00315 genannten Klassen ("Färbungen" im Sowjetjargon) wurden weiter als Verhaftungsgrund verwendet. Sofern keine Klasse zutraf, wurde den Verhafteten ein Verhaftungsgrund zugewiesen. Durch Prügel und Folter wurden in den initialen Verhören Geständnisse entsprechenden Inhalts erpresst. Das ist hundertfach dokumentiert. Darüberhinaus wurden in den Speziallagern eine Vielzahl von Personen festgehalten, die laut der sowjetischen Rechtsgrundlage dort nicht hätten sein sollen (siehe Punkt 3 des Befehls 00315: Wehrmacht, Volkssturm, SS, SA, KZ-Aufsicht,...) Ist diese Erläuterung hinreichend? --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-07T20:25:00.000Z-Keijdo-2015-05-06T20:23:00.000Z11
- Vielleicht habe ich mich oben nicht deutlich ausgedrückt. Die Insassen der Speziallager, sofern sie ohne SMT-Verfahren festgehalten wurden, hätten 1946 aufgrund der Bestimmungen, die die Alliierten, also auch die Sowjetunion, im Nürnberger Prozess hinsichtlich der Zugehörigkeit zu einer verbrecherischen Organisation getroffen hatten, entweder freigelassen oder gerichtlich angeklagt werden müssen. Aber die Sowjetunion hat das unterlassen, wodurch die Rechtsgrundlage für ein weiteres Festhalten der überwältigenden Mehrheit der Internierten tatsächlich entfallen war. Der sowjetische Vertreter auf der Londoner Außenministerkonferenz (1947) hat die westlichen Alliierten und damit die Weltöffentlichkeit glatt belogen, als er behauptete, sämtliche Insassen der Lager säßen dort mit einem gerichtlichen Urteil.--Gloser (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Gloser-2015-05-07T21:25:00.000Z-Usteinhoff-2015-05-07T20:25:00.000Z11
- Danke für deine Klarstellung, Gloser. Ich möchte dir trotzdem widersprechen. Dass es bei Einrichtung und Betrieb der sowjetischen Speziallager um Aufklärung oder Sühne für NS-Verbrechen der Inhaftierten ging, ist eine Behauptung der SBZ- und DDR-Propaganda, die sich in den sowjetischen Dokumenten jedoch nicht widerspiegelt. In den Befehlen zur Inhaftierung ist nicht die Rede von NS-Verbrechen. Es ging darum, in den Speziallagern potentielle Feinde der Besatzungsmacht zu isolieren. Parallel dazu gab es in der SBZ einen Prozess der Entnazifizierung, der hatte aber mit den Speziallagern keinerlei Berührungspunkte. In dieser gesellschaftlichen Entnazifizierung wurden Personen aus Ämtern entlassen und auch Prozesse wegen begangener Verbrechen vor ordentlichen Gerichten geführt. Bei SMT-Urteilen gab es manchmal Begründungen wegen NS- oder Kriegsverbrechen, aber in der Minderzahl. Hauptgrund für SMT-Verurteilungen war Paragraf 58, Handlungen gegen die Sowjetunion. Mit der Mitgliedschaft in einer NS-Organisation (NSDAP, SA, selbst SS) hatten weder die Sowjets noch die SED ein Problem, solange die Personen sich nach 1945 unterstützend der sowjetischen Besatzungsmacht oder der SED zuwandten. Es waren anfang der 1950er Jahre zahlenmäßig mehr NS-Aktivisten Miglied der SED, als jemals im Speziallager waren. --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-08T20:35:00.000Z-Gloser-2015-05-07T21:25:00.000Z11
- Die Interpretation von Befehlen und die Einschätzung von Rechtslagen ist nicht Aufgabe von Wikipedia-Autoren, sondern von Fachleuten. Es kommt also nur darauf, wie die einschlägige Fachliteratur zu der von Euch diskutierten Frage steht. Alles andere ist Theoriefindung. Grüße--Keijdo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Keijdo-2015-05-14T14:09:00.000Z-Usteinhoff-2015-05-07T20:25:00.000Z11
- Vielleicht habe ich mich oben nicht deutlich ausgedrückt. Die Insassen der Speziallager, sofern sie ohne SMT-Verfahren festgehalten wurden, hätten 1946 aufgrund der Bestimmungen, die die Alliierten, also auch die Sowjetunion, im Nürnberger Prozess hinsichtlich der Zugehörigkeit zu einer verbrecherischen Organisation getroffen hatten, entweder freigelassen oder gerichtlich angeklagt werden müssen. Aber die Sowjetunion hat das unterlassen, wodurch die Rechtsgrundlage für ein weiteres Festhalten der überwältigenden Mehrheit der Internierten tatsächlich entfallen war. Der sowjetische Vertreter auf der Londoner Außenministerkonferenz (1947) hat die westlichen Alliierten und damit die Weltöffentlichkeit glatt belogen, als er behauptete, sämtliche Insassen der Lager säßen dort mit einem gerichtlichen Urteil.--Gloser (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Gloser-2015-05-07T21:25:00.000Z-Usteinhoff-2015-05-07T20:25:00.000Z11
- Mein Diskussionsbeitrag fußte auf Informationen aus der jetzt hinzugesetzten Veröffentlichung von Sergej Mironenko, Lutz Niethammer, Alexander von Plato und Volkhard Knigge zu den sowjetischen Speziallagern aus dem Jahr 1998. In dieser Rezension des Werks bei H-Soz-Kult wird mehrmals auf das Fehlen der Rechtsgrundlage eingegangen.--Gloser (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Gloser-2015-05-14T17:00:00.000Z-Keijdo-2015-05-06T20:23:00.000Z11
- Gloser, in der von dir genannten Rezension wird doch gleich auf der ersten Seite auf den Befehl 00315 als die Grundlage der Inhaftierungen hingewiesen. Vor diesem Hintergrund ist die spätere Aussage, dass der institutionelle Rahmen der Speziallager nicht einmal "den Anstrich einer juristischen Legalität und Legitimität" gehabt hätte, zu verstehen. @Keijdo: Ich habe nur auf deine Nachfrage hin die Fachliteratur zusammengefasst, siehe beispielsweise die von Gloser genannte Rezension. Falls du weitere konkrete Aussagen problematisch siehst, nenne ich dir gerne auch dafür die Belegstellen. --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-17T21:04:00.000Z-Gloser-2015-05-14T17:00:00.000Z11
- Ich verstehe die Frage nicht. Hier wird über die Rechtsgrundlage der Speziallager diskutiert. Ich habe auf den Text der Anordnung hingewiesen, aufgrund deren die Sowjets die Speziallager errichteten. Im Gegensatz zur Meinung von Fairfis ist in diesem Text nicht die Rede davon, "Menschen, die gegen die Sowjetunion einen bewaffneten Kampf geführt haben, auf unbestimmte Zeit und ohne Verhandlung zu internieren". Es wird aber ein bestimmter Personenkreis (feindlich agierende Zivilisten, aktive Nationalsozialisten, Jugendführer, administrative Leiter, Journalisten) benannt und es wird der Zweck der Verhaftung benannt. Das war die sowjetische Rechtsgrundlage für die Speziallager. Es gab also eine Rechtsgrundlage. Ob diese sich mit internationalem Völkerrecht deckte, ist eine völlig andere Frage, und wahrscheinlich eine nutzlose Frage, angesichts der Auflösung dieser Rechtsnormen schon vor lange 1945, sowohl in Deutschland als auch in der Sowjetunion. In sehr vielen Fällen wichen die Sowjets aber von ihrer eigenen Rechtsgrundlage ab. In diesen Fällen gab es gar keine Rechtsgrundlage. Die Meinung von Gloser ist ebenfalls nicht zutreffend. Der Befehl 00315 vom April 1945 entspricht in wesentlichen Punkten noch interalliierten Vereinbarungen (zumindest auf dem Papier, wenn auch oft nicht in der Praxis). Danach hat sich die Sowjetunion bei der Verwaltung der Speziallager jedoch von niemandem mehr rein reden lassen. Stand zunächst noch das Interesse der "Säuberung des Hinterlandes der kämpfenden Truppen der Roten Armee" im Vordergrund, so war das schon im Herbst 1945 nicht mehr die wesentliche Bedrohung für die Sowjets. Es wurden einfach in diesen Lagern potentielle Feinde der sowjetischen Macht in der SBZ aus dem Verkehr gezogen. Die sowjetische Rechtsgrundlage wurde dafür nicht angepasst. Die im Befehl 00315 genannten Klassen ("Färbungen" im Sowjetjargon) wurden weiter als Verhaftungsgrund verwendet. Sofern keine Klasse zutraf, wurde den Verhafteten ein Verhaftungsgrund zugewiesen. Durch Prügel und Folter wurden in den initialen Verhören Geständnisse entsprechenden Inhalts erpresst. Das ist hundertfach dokumentiert. Darüberhinaus wurden in den Speziallagern eine Vielzahl von Personen festgehalten, die laut der sowjetischen Rechtsgrundlage dort nicht hätten sein sollen (siehe Punkt 3 des Befehls 00315: Wehrmacht, Volkssturm, SS, SA, KZ-Aufsicht,...) Ist diese Erläuterung hinreichend? --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-07T20:25:00.000Z-Keijdo-2015-05-06T20:23:00.000Z11
- Worauf willst du mit deinem Diskussionsbeitrag hinaus? Grüße --Keijdo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Keijdo-2015-05-06T20:23:00.000Z-Usteinhoff-2015-05-02T19:33:00.000Z11
- Für alle nochmal zum Nachlesen: Die Festnahmen wurden aufgrund des Befehls 00315 des NKWD vom 18. April 1945 durchgeführt. Dabei wich aber die tatsächliche Zusammensetzung des Häftlinkskontingents in größerem Umfang von den im Befehl 00315 bezeichneten Personen ab. Nicht umsonst hat Russland nach 1990 für viele ehemalige Gefangene Rehabilitationsurkunden ausgestellt. Als Motivation der Inhaftierungen wird im Befehl lediglich die "Säuberung des Hinterlandes der kämpfenden Truppen der Roten Armee von feindlichen Elementen" genannt. --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2015-05-02T19:33:00.000Z-Gloser-2010-09-23T18:29:00.000Z11
Bekannte Internierte
[Quelltext bearbeiten]Gustav Krause, Kaufmann, 1947 bis 1948 Stellvertretender Landrat im Landkreis Nordhausen (www.jis-ndh.de/informationsservice_referenzen.htm) (nicht signierter Beitrag von 91.1.238.163 (Diskussion) 10:07, 4. Jul 2011 (CEST))
Verschiebung
[Quelltext bearbeiten]21:44, 2015 Apr. 18 Keijdo (Diskussion | Beiträge) verschob die Seite Speziallager Nr. 7 Sachsenhausen nach Speziallager Sachsenhausen und überschrieb dabei eine Weiterleitung (eindeutigen Lemma (wegen Änderung der Nr. im Zeitverlauf)), auch diese Verschiebungsaktion wurde nie diskutiert und ist wenig nachvollziehbar, denn in der aufarbeitenden Wissenschaft wird das Speziallager auch nach der Umbenennung als Speziellager Nr. 7 bezeichnet. Die Änderung der Nummerierung hätte ggf. eine WL oder BKL notwendig gamecht, keinesfalls aber eine Verschiebung auf das wissenschaftlich ungebräuchliche Lemma wie du es erfunden hast, Bitte auch diese Verschiebung wieder rückgängig machen Freundliche Grüße von Label5 (L5) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Label5-2016-06-19T13:14:00.000Z-Verschiebung11
- Speziallager Sachsenhausen ist meiner Meinung nach das einfachere und in der Region zugeich geläufige Lemma. Google/Google Scholar zeigen da keinen deutichen Vorsprung für eine Variante: 2530/45 für Speziallager Sachsenhausen ([3]/[4]) und 3250/70 für Speziallager Nr. 7 ([5]/[6]). Du bist nach 14 Monaten der erste der das kritisiert. Gruß! --Keijdo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Keijdo-2016-06-19T14:00:00.000Z-Label5-2016-06-19T13:14:00.000Z11
- @Keijdo:, dass ich nach 14 Monaten das kritisiere, liegt evtl auch daran dass du nicht wie hier Usus derartige Verschiebungen vorher diskutierst. Dass es sich bei dem Lemma um das in der Region geläufigere Lemma handelt bezweifle ich, und ich stamme auch aus der Region. --Label5 (L5) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Label5-2016-06-19T19:50:00.000Z-Keijdo-2016-06-19T14:00:00.000Z11
- Ich habe mal noch die Verwendung der Begriffe in Büchern über Google Books überprüft:
- Für letzteren Begriff gibt es mehr Fundstellen, aber insgesamt sind beide Begriffe weit verbreitet. Auf dieser Grundlage ist es meiner Meinung nach sinnvoll, wegen der Einfachheit und Eindeutigkeit (denn die Nummerierung änderte sich) Speziallager Sachsenhausen als Lemma zu benutzen. Gruß! --Keijdo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Keijdo-2016-06-20T11:05:00.000Z-Label5-2016-06-19T19:50:00.000Z11
- Der Ausdruck Speziallager ist in der Bevölkerung überhaupt nicht verwurzelt. Wenn das überhaupt thematisiert wurde, dann als NKWD-Lager. Und ich stamme auch aus der Region. Saxo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Saxo-2016-06-20T12:48:00.000Z-Keijdo-2016-06-20T11:05:00.000Z11
- Service:[9], "Speziallager" ist der sowjetische Ausdruck und wird in der gesamten Fachliteratur sowie auch von den Opferverbänden und in den Medien [10] heute benutzt, um diesen Lagertypus von anderen Lagern abzugrenzen. Die "Bevölkerung" hat nach 40 Jahren Propaganda und Halbwahrheiten so ihre eigenen Bezeichnungen, das ist nicht immer enzyklopädisch brauchbar. --Usteinhoff (diskUSsion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Usteinhoff-2016-06-20T22:26:00.000Z-Saxo-2016-06-20T12:48:00.000Z11
- Der Ausdruck Speziallager ist in der Bevölkerung überhaupt nicht verwurzelt. Wenn das überhaupt thematisiert wurde, dann als NKWD-Lager. Und ich stamme auch aus der Region. Saxo (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Saxo-2016-06-20T12:48:00.000Z-Keijdo-2016-06-20T11:05:00.000Z11
- @Keijdo:, dass ich nach 14 Monaten das kritisiere, liegt evtl auch daran dass du nicht wie hier Usus derartige Verschiebungen vorher diskutierst. Dass es sich bei dem Lemma um das in der Region geläufigere Lemma handelt bezweifle ich, und ich stamme auch aus der Region. --Label5 (L5) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Label5-2016-06-19T19:50:00.000Z-Keijdo-2016-06-19T14:00:00.000Z11
NKWD wurde als Ministerium für Staatssicherheit (UdSSR) verlinkt
[Quelltext bearbeiten]Hallo, Rita2008, Dein o. g. Wikilinkfix lässt mich fragen, ob das Ministerium für Staatssicherheit (UdSSR), obwohl es dem NKWD unterstand, tatsächlich für die „Speziallager“ in der SBZ zuständig war. Letzterer Artikel sagt nichts dazu, außer dass es für militärische Spionagebwehr zuständig war und in Karlshorst seinen Sitz hatte. Der Art. NKWD vermerkt lapidar: „Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs unterstanden dem NKWD auch die Speziallager in der Sowjetischen Besatzungszone.“ Im Art. Speziallager#Sowjetische Strukturen ist zu lesen: „Alle Speziallager waren dem Volkskommissariat für innere Angelegenheiten (NKWD, ab 1946 MWD) unterstellt, das dafür eine eigene Abteilung „Spezlager“ hatte. Vom Leiter des NKWD, Lawrenti Beria, wurde am 4. Juli 1945 Iwan A. Serow zum „Bevollmächtigten des NKWD für die Gruppe der Sowjetischen Besatzungstruppen in Deutschland“ ernannt. Dieser war der direkte Vorgesetzte des Leiters der Abteilung Speziallager des NKWD Michail J. Swiridow. Dieser war der direkte Vorgesetzte des Leiters der Abteilung Speziallager des NKWD Michail J. Swiridow. Im Speziallager Nr. 3 – Berlin-Hohenschönhausen, befand sich in der Genslerstraße die zentrale Verwaltung aller zehn sowjetischen Speziallager.“ Man/frau beachte die differenten Sachgebiete und Sitze. Es grüßt --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-25T18:08:00.000Z-NKWD wurde als Ministerium für Staatssicherheit (UdSSR) verlinkt11
- Das Innenministerium ist aber meiner Meinung nach keine Geheimpolizei. Es sollte dann also im Text statt Geheimpolizei NKWD stehen. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Rita2008-2016-09-26T13:33:00.000Z-Wi-luc-ky-2016-09-25T18:08:00.000Z11
- Hallo Rita2008, Du hattest ausgehend vom fraglichen Text richtig verlinkt, und ich stimme Dir zu und schlage vor zu ändern: NKWD, da überall von NKWD-Lagern die Rede ist. Mglw. hat der Geheimdienst, der dem NKWD unterstellt war, die Organisation übernommen, aber das ist vorerst Spekulation, die unbelegt ist. Könntest Du bitte die Änderung übernehmen? Gruß und Dank von --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-26T14:40:00.000Z-Rita2008-2016-09-26T13:33:00.000Z11
- Ist erledigt. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Rita2008-2016-09-26T16:24:00.000Z-Wi-luc-ky-2016-09-26T14:40:00.000Z11
- Mmh, Missverständnis? Du hattest selbst hier oben geschrieben, dass „statt Geheimpolizei NKWD stehen“ sollte, verlinkst NKWD aber wieder auf das Ministerium für Staatssicherheit (UdSSR). Das Kürzel NKWD wird aber automatisch mit Innenministerium der UdSSR aufgelöst, weshalb mein Vorschlag war: [[Innenministerium der UdSSR|NKWD]]. Die Angabe „Geheimdienst“ ist – ich wiederhole mich – bis jetzt unbelegt und daher schon aus rein formalen Gründen unbrauchbar. Sind meine Überlegungen richtig? --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-27T09:25:00.000Z-Rita2008-2016-09-26T16:24:00.000Z11
- Entschuldige, das war mein Fehler. Ich hoffe, jetzt stimmt alles. Wenn nicht, kannst Du ruhig auch selbst ändern. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Rita2008-2016-09-27T11:10:00.000Z-Wi-luc-ky-2016-09-27T09:25:00.000Z11
- Vielen Dank, Rita2008. Frohes Schaffen wünscht Dir --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-27T12:55:00.000Z-Rita2008-2016-09-27T11:10:00.000Z11
- Entschuldige, das war mein Fehler. Ich hoffe, jetzt stimmt alles. Wenn nicht, kannst Du ruhig auch selbst ändern. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Rita2008-2016-09-27T11:10:00.000Z-Wi-luc-ky-2016-09-27T09:25:00.000Z11
- Mmh, Missverständnis? Du hattest selbst hier oben geschrieben, dass „statt Geheimpolizei NKWD stehen“ sollte, verlinkst NKWD aber wieder auf das Ministerium für Staatssicherheit (UdSSR). Das Kürzel NKWD wird aber automatisch mit Innenministerium der UdSSR aufgelöst, weshalb mein Vorschlag war: [[Innenministerium der UdSSR|NKWD]]. Die Angabe „Geheimdienst“ ist – ich wiederhole mich – bis jetzt unbelegt und daher schon aus rein formalen Gründen unbrauchbar. Sind meine Überlegungen richtig? --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-27T09:25:00.000Z-Rita2008-2016-09-26T16:24:00.000Z11
- Ist erledigt. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Rita2008-2016-09-26T16:24:00.000Z-Wi-luc-ky-2016-09-26T14:40:00.000Z11
- Hallo Rita2008, Du hattest ausgehend vom fraglichen Text richtig verlinkt, und ich stimme Dir zu und schlage vor zu ändern: NKWD, da überall von NKWD-Lagern die Rede ist. Mglw. hat der Geheimdienst, der dem NKWD unterstellt war, die Organisation übernommen, aber das ist vorerst Spekulation, die unbelegt ist. Könntest Du bitte die Änderung übernehmen? Gruß und Dank von --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2016-09-26T14:40:00.000Z-Rita2008-2016-09-26T13:33:00.000Z11
Prozeß
[Quelltext bearbeiten]Wurde einer der Verantwortlichen für die etwa 12.000 toten Häftlinge vor ein Gericht gestellt? (nicht signierter Beitrag von 92.72.244.232 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-92.72.244.232-2017-07-11T21:45:00.000Z-Prozeß11)
Warum ist in der Liste der bekannten Internierten nicht Karl-Heinz Kurras aufgelistet? (nicht signierter Beitrag von 78.48.217.132 (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-78.48.217.132-2017-12-27T18:42:00.000Z-Karl-Heinz Kurras11)
- Danke, IP, für den Hinweis. Ist jetzt damit nachgetragen. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2017-12-28T14:11:00.000Z-78.48.217.132-2017-12-27T18:42:00.000Z11
- PS: Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von
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oder durch Drücken der Schaltflächeüber dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben. --Wi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2017-12-28T14:11:00.000Z-Wi-luc-ky-2017-12-28T14:11:00.000Z11
- Kurras war kein Internierter. Die Unterscheidung wurde durch einen neuen Abschnitt hervorgehoben.--Gloser (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Gloser-2017-12-28T15:59:00.000Z-Wi-luc-ky-2017-12-28T14:11:00.000Z11
- PS: Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von
– -- ErledigtWi-luc-ky (Diskussion) Diskussion:Speziallager Sachsenhausen#c-Wi-luc-ky-2017-12-28T14:11:00.000Z-Karl-Heinz Kurras11