Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski

Die Löschung der Seite „Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski“ wurde ab dem 19. März 2012 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Bitte Belege nach WP:BLG für die Rezeption als Künstler beibringen. Was sind das für Kunstkataloge? Wer hat die herausgegeben? In welchem Verlag sind sie erschienen?--Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-03-22T11:54:00.000Z-Belege11Beantworten

Ich habe einmal den Maler herausgenommen. Als einzige Quelle dient bis jetzt die eigene Wesite, das widerspricht WP:BLG. Die beiden "Kataloge" sind nicht in Kunstbibliotheken auffindbar und entsprechen weder WP:BLG noch WP:LIT. Die behaupteten Gruppenausstellungen und Einzelausstellungen sind Schall und Rauch, man erfährt weder in welchem Ausstellungshaus noch in welchem Zusammenhang. Die Grimms Märchen sind nebenan. Hier ist eine Enzyklopädie. Wozu man Bilder einstellt, die in keinem Museum hängen, oder auch sonstwie nichts mit dem (relevanten historischen) Arbeitsgebiet des Lemmas zu tun haben, ist mir nicht klar. Wenn anständige Belege kommen, kann ja das eine oder andere wieder hinein. Und wann Herr S. an der documenta teilgenommen hat, würde mich auch noch interessieren. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T07:14:00.000Z-Robertsan-2012-03-22T11:54:00.000Z11Beantworten

Die Kategorie Künstler gehört mindestens hinein, siehe in der DNB [1] --Liesbeth Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Liesbeth-2012-04-10T09:40:00.000Z-Belege11Beantworten

In die Kategorie Künstler gehört einer, der nach WP:RBK als Künstler relevant ist. Die Listung in der DNB ist kein Hinweis auf solche Relevanz.--Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T12:20:00.000Z-Liesbeth-2012-04-10T09:40:00.000Z11Beantworten

Das steht wo? Wenn du die Kategorie nicht im Artikel haben willst, solltest du für die Änderung des DNB-Eintrags sorgen. Die kennen bestimmt die RBK nicht. --Liesbeth Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Liesbeth-2012-04-10T12:48:00.000Z-Robertsan-2012-04-10T12:20:00.000Z11Beantworten

Die DNB ist eine Pflichtabgabestelle, die schreibt das rein, was der Verlag angibt, auch wenn es ein Selbstverlag ist. Das ist keine gesicherte Quelle dafür, dass ein Mensch ein Künstler ist. Von den Katalogen mit den S-Bildern haben wir bis jetzt nicht einmal eine ISBN, geschweige denn sind die in irgendeiner Kunstbibliothek auffindbar. Wenn Du Dir das volle Kabarettprogramm in Sachen IK und SD ansehen willst, wirf doch einen Blick in die Englische Fassung. Das hat mit Kunst nichts zu tun. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T13:14:00.000Z-Liesbeth-2012-04-10T12:48:00.000Z11Beantworten

Schlechtes Argument. Es ist doch dein Problem, wenn du nicht Russisch kannst. --Liesbeth Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Liesbeth-2012-04-10T13:25:00.000Z-Robertsan-2012-04-10T13:14:00.000Z11Beantworten

Hier ist die Deutsche WP, nicht die russische. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T13:30:00.000Z-Liesbeth-2012-04-10T13:25:00.000Z11Beantworten

Hier ist nicht die deutsche Wikipedia. Hier ist die deutschsprachige. Deutsch wird unter anderem in Deutschland, Österreich, der Schweiz und Belgien gesprochen, außerdem in Dänemark usw. --Liesbeth Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Liesbeth-2012-04-10T13:35:00.000Z-Robertsan-2012-04-10T13:30:00.000Z11Beantworten

Ich muss nicht Russisch können, um hier mitzuarbeiten. Aber die Werbeagentur von Herrn S. sollte sich um Belege kümmern, wie sie von WP:BLG gefordert werden.--Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T19:53:00.000Z-Liesbeth-2012-04-10T13:35:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: Siehe auch Benutzer Diskussion:Felistoria#Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski11. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T19:57:00.000Z-Belege11Beantworten

Offenbar sowas wie Selbstverlag: dieser Verlag АЛЕВ-В verlegt vorwiegend Sagrajewski und dieses Künstlerverzeichnis (oder "Rating"; Единый художественный рейтинг), hinter dem offenbar auch Sagrajewski über "seine" Gewerkschaft steckt. Wäre mal interessant zu wissen, wie er darin abschneidet ;-) @Liesbeth: Russisch können bringt hier auch nicht wirklich etwas pro Sagrajewski zu Tage. --AMGA d ⃝ Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Amga-2012-04-10T20:38:00.000Z-Robertsan-2012-04-10T19:57:00.000Z11Beantworten

In der frz. WP hat man gelöscht, in der en WP ordentlich zusammengestutzt und auch die Malerei entfernt. Ein und derselbe User spammt in mehreren WPs herum. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-11T05:55:00.000Z-Amga-2012-04-10T20:38:00.000Z11Beantworten

Userin: diese Olga Ozolina (Ольга Озолина) ist auch außerhalb der WP aktiv, gut möglich, dass sie dafür bezahlt wird. S.z.B. hier, für Russischleser. In der länglichen Diskussion dort sind so gut wie alle "gegen" sie (bzw. Sagrajewski), dort wird eingeschätzt, dass da jemand mit Geld und wenig wirklicher Ahnung von Kunst bzw. Kunstmarkt in selbigen drängt (mehr noch mit seinem "Rating" als mit seinen eigenen Werken; ich zitiere nur, umformuliert). Derselbe Eindruck, der auch hier entsteht. --AMGA d ⃝ Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Amga-2012-04-11T06:30:00.000Z-Robertsan-2012-04-11T05:55:00.000Z11Beantworten

PS Auf dieser Benutzerseite bei artinvestment.ru (nomen est omen!) gibt sie die Website der "Künstlergewerkschaft" als eigene Homepage an, deren Gründer/Vorsitzender Sagrajewski war/ist. Alles klar, oder? --AMGA d ⃝ Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Amga-2012-04-11T06:35:00.000Z-Robertsan-2012-04-11T05:55:00.000Z11Beantworten

Hallo AMGA! Danke für Deinen Input. könntest du mit deinen Russischkenntnissen bitte auch checken, was das für Verlage und Bücher sind? Die Fachgebiete erscheinen mir auch suspekt. Was da unter Theologie läuft, hat in der KVK Suche den Tag "Architektur". Mir sit der herr auch in zu vielen Gegenständen "unterwegs", als dass es glaubhaft ist. Auf der En WP war sogar ein youtube link drin, in dem er gezeigt wird, wie er in einer billigen Talkshow über seine Gewichtsabnahme spricht. Der dräängt mit allen Mitteln ins Rampenlicht.--Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-11T11:45:00.000Z-Amga-2012-04-11T06:35:00.000Z11Beantworten

Irgendwelche Kleinverlage, s. oben. Das bei Felistoria angesprochene Buch mit "Jesus von Nazareth" hat schon irgendwie mit "Theologie" zu tun, aber nach dem Motto "so stelle *ich* mir das vor", und das ist, gelinde gesagt, kein "theologischer Mainstream". Im oben verlinkten Forum sind einige nach der Erwähnung des Buches und der Zitierung von Ausschnitten ("dass Jesus am 7.4.30 gekreuzigt wurde, ist historisch nachgewiesen", "Alternative zu den mittelalterlichen Dogmen kann in Russland ein orthodoxer Protestantismus werden") ganz ausgestiegen, weil "Diskussion zwecklos". Ich kann und möchte das gar nicht selber bewerten, aber es wird auch der - natürlich dort wie hier nicht beweisbare - Verdacht geäußert, dass seien alles Auftragswerke. Insgesamt ist man eher amüsiert ("...ein Wunder, dass er nicht auch Komponist ist"). Ach so: der Sache mit der Gewichtsabnahme widmet sich auch der russische WP-Artikel ("hat seit 2009 um 30 kg abgenommen ohne Inanspruchnahme der Medizin und ohne Änderung des Essverhaltens, sondern hat einfach weniger gegessen", belegt mit offenbar von dir genannter TV-Aufzeichnung bei Youtube) inkl. Foto vorher/nachher ;-) --AMGA d ⃝ Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Amga-2012-04-11T12:50:00.000Z-Robertsan-2012-04-11T11:45:00.000Z11Beantworten

Ganz lustig auch die Tatsache, dass als Einzelnachweis für die Bücher die Website von rusarch herhalten muss, einer Organisation die er lt. Text selbst gegründet hat. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-11T14:14:00.000Z-Robertsan-2012-04-10T19:57:00.000Z11Beantworten

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  Sergey Zagraevsky. Apple Garden. 18x24 wat.col. 1992.
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  Sergey Zagraevsky. Jerusalem. Die Westmauer. 70x100 Öl, Leinwand. 1998.
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  Sergey Zagraevsky. Ukrainische Nacht. 100x80 Öl, Leinwand. 1999.
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  Sergey Zagraevsky. Moskau, Kreml. 100x100 Öl, Leinwand. 2001.
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  Sergey Zagraevsky. Der Entwurf, der die still-life brach. 100x80 Öl, Leinwand. 2008.
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  Sergey Zagraevsky. Moskau, Bolschoj Kamenny Brücke. 30x21 wat.col. 2008.

Für die Entfernung der Bilder kann ich keinen Grund erkennen. --Liesbeth Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Liesbeth-2012-04-10T08:44:00.000Z-Bilderauswahl11Beantworten

Ich kann für das Einstellen der Bilder keinen erkennen. Sie haben keine enzyklopädische Bedeutung. --Robertsan (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Robertsan-2012-04-10T12:18:00.000Z-Liesbeth-2012-04-10T08:44:00.000Z11Beantworten

Welche Bedeutung hat eigentlich die Angabe seines Namens in Hebräisch? Ich kann in seiner Biografie keine Beziehung zu Israel entdecken. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Rita2008-2012-05-03T15:15:00.000Z-Hebräisch11Beantworten

Naja, wegen ist ein russisch-jüdischer Architekturhistoriker usw. usf. wohl. Trotzdem ungewöhnlich, da Hebräisch in Russland nicht offiziell ist, und wenn, dann in hebräischer Schrift geschriebenes Jiddisch in der JAO, aber zu der hat Sagrajewski offenbar keinen Bezug. War mir auch schon aufgefallen, könnte wohl raus. --AMGA (d) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Amga-2012-05-04T03:53:00.000Z-Rita2008-2012-05-03T15:15:00.000Z11Beantworten

Warum seine jüdische Konfession überhaupt erwähnt wird, ist mir auch nicht klar, da ich keine Beziehung zu seiner Biografie sehe. Oder war seine Mutter jüdischer Nationalität? (sowas gab es in der Sowjetunion) Trotzdem kann er nur eine Nationalität haben. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Sergei Wolfgangowitsch Sagrajewski#c-Rita2008-2020-07-06T17:06:00.000Z-Amga-2012-05-04T03:53:00.000Z11Beantworten