Diskussion:Schustehruspark

Hallo liebe Mitwikipedianer. Solche aus Berlin oder mit entspr. Ahnung. Hiess de Park nicht mal Hebbelpark oder würde viel lieber so heißen? (Klang!) Dsnke. --46.114.32.202 Diskussion:Schustehruspark#c-46.114.32.202-2019-12-03T00:05:00.000Z11Beantworten

Die Häuser an der nördlichen Ostseite der Frischtestraße (heute Nr. 21), die am/im heutigen Nassen Dreieck erbaut wurden, stürzten ein, bzw. wurden 1972 wegen Einsturzgefahr abgerissen. Ein Schicksal, das die gesamte Bebauung auf dem Nassen Dreieck in den Jahren zwischen 1911 und 1972 betraf.Gruß--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-02-01T18:05:00.000Z-Fritschestraße11Beantworten

Zahlendreherhat sich ja bisher nicht dazu geäußert. Aber ich wüsste doch gerne, wie die Fritschestraße am Luisenplatz vor dem Schloss angefangen haben sollte. Wie/wo soll sie denn verlaufen sein? Gruß--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-02-02T19:44:00.000Z-Fritschestraße11Beantworten

Die Fritschestraße umfasste 1906/07 die heutige Achse Nithackstraße-Schustehruspark-Fritschestraße. Nachdem sich Oppenheim gegen den Straßendurchbruch erfolgreich wehrte, wurden die Pläne offenbar aufgegeben. Deshalb fehlen heute die ersten Hausnummern der Fritschestraße (natürlich auch die letzten, aber das ist nicht so offensichtlich). Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-02-02T19:56:00.000Z-Kalima-2013-02-02T19:44:00.000Z11Beantworten

Die Fritschestraße fing nie am Luisenplatz an. Der Straßenzug vom Luisenplatz bis zur Schustehrusstraße hies bis 1904 Orangestraße , die wurde bis 1950 Oranienstraße genannt und danach Nithackstraße. Die Straße war vor 1906/7 schon bebaut.

• Es gab allerdings Pläne (1905) die Nithackstraße durch den Park bis an die (inzwischen untergegangene) Hebbelstraße zu verländern.

Und bis zum südwestlichen Parkeingang ist dies ja auch realisiert worden. Es wäre auch möglich gewesen die (übrigens fast parallel

verlaufende) Fritschestraße in einem Bogen an das südliche Parkende/Nithackstraße anzuschließen.

• Und dann sind ca. 7 Häuser unter der heutigen Hausnummer 21 im Jahr 1972 abgerissen worden. Es fehlen also nur ca. 14 Häuser.

In dem von dir angegebenen Einzelnachweis steht nichts von den vermeintlichen 20 Hausnummern. Also muss ein Einzelnachweis her.

in dem da so drinsteht Gruß--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-02-07T16:29:00.000Z-Zahlendreher-2013-02-02T19:56:00.000Z11Beantworten

Also ich füge hier mal einen Link ein:Google Maps damit man das auch besser nachvollziehen kann. (nicht signierter Beitrag von Kalima (Diskussion | Beiträge) 7. Feb. 2013, 17:36 Uhr)

Schau mal hier, zudem hieß damals auch der Anfang vom heutigen Spandauer Damm bis zu Schloßstraße auch Luisenplatz, vielleicht führte das ja zur Verwirrung. Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-02-07T19:26:00.000Z-Kalima-2013-02-07T16:29:00.000Z11Beantworten

Warum hast du denn verschwiegen, dass die nördlich anschließende historische Orangenstraße (Oranienstraße, Nithackstraße) während der Jahre 1906/7 in Fritschestraße umbenannt worden war?

Und verweist stattdessen auf meine angebliche Verwirrung? Zudem hatte die damalige Fritschestraße nie 20 Häuser. Weder auf- noch absteigend – wie du in den dir bekannten Berliner Adressbüchern nachlesen kannst. Die restlichen zwölf Häuser auf/am Nassen Dreieck stürzten ein, bzw. wurden 1972 wegen Einsturzgefährdung abgerissen.

Damit ist die Sache wohl geklärt. --Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-08T10:27:00.000Z-Zahlendreher-2013-02-07T19:26:00.000Z11Beantworten

Es waren keine 12 sondern nur 5 Häuser, die wegen Einsturzgefahr abgerissen wurden (Hausnummern 17–21 die heute zur Nummer 21 zusammengefasst sind). Ich habe den Text inzwischen angepasst, so sollte es korrekt sein. Dein Vorwurf, ich hätte wichtige Informationen verschwiegen, verwundert mich allerdings. In meiner ersten Antwort hier steht: Die Fritschestraße umfasste 1906/07 die heutige Achse Nithackstraße-Schustehruspark-Fritschestraße und im Artikel als Beleg die Adressbücher. Das ist die volle Information und ich kann wohl schwer ahnen, dass Du als Schlagwort noch die Umbenennung Orangenstraße/Fritschestraße gebraucht hättest. Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-03-09T07:40:00.000Z-Kalima-2013-03-08T10:27:00.000Z11Beantworten

Den Abriss der Häuser an der Fritschstraße unter der Nummer 21 habe ich doch schon oben erwähnt- oder? Und dann gab es wohl noch Häuser zwischen dem Park und der Hebbelstraße auf dem Nassen Dreieck.--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-09T11:17:00.000Z-Zahlendreher-2013-03-09T07:40:00.000Z11Beantworten

Nein! --Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-03-09T17:03:00.000Z-Kalima-2013-03-09T11:17:00.000Z11Beantworten

Die Behauptung, die Stadt Charlottenburg kaufte das Oppenheimsche Grundstück um weitere Grundstückspekulationen auf dem Nassen Dreieck zu verhindern ist wenig plausibel. Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) 14:18, 2. Feb. 2013 (CET) Wieso ist das nicht plausibel? Gruß--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-02-02T13:18:00.000Z-Kauf des Oppenheimschen Grundstück11Beantworten

Die von Grundbesitzern dominierte Stadtverordnetenversammlung hatte wenige Jahre zuvor die letzten Charlottenburger Freiflächen der ehemaligen Flora, des ehemaligen Küchengartens (Wartenberg'sches Grundstück) und das Nasse Dreieck ohne nennenswerte Restriktionnen zur vollständigen Bebauung freigegeben. Außerdem verkaufte sie einen Teil des Oppenheimschen Grundstücks gleich nach dem Erwerb zur weiteren Bebauung. Gegenfrage: Was ist denn die Quelle Deiner Behauptung? Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-02-07T21:24:00.000Z-Zahlendreher-2013-02-02T13:18:00.000Z11Beantworten

Wo bitteschön sind denn die Belege für deine Behauptung?Um welche Stadtverordnetenversammlung geht es genau? in welchem Jahr? Und wo steht das?--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-09T10:27:00.000Z-Zahlendreher-2013-02-07T21:24:00.000Z11Beantworten

Das war keine Behauptung, sondern eine freundliche Antwort in der Diskussion auf Deine Frage, warum ich Deine unbelegt in den Artikel hineingeschriebene Behauptung für unplausibel halte. --Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-03-09T17:57:00.000Z-Kalima-2013-03-09T10:27:00.000Z11Beantworten

Das ist keine Antwort auf meine Frage. Du wirfst hier immer so Spitzfindigkeiten in die Runde ohne eine Quelle anzugeben.

Außerdem mag ich es auch nicht, wenn man meine Angaben im Text, auch unbelegt, als Meinung oder Behauptung bezeichnet. Dass es es keine Behauptung ist, kannst du hier auf einer Seite des Bezirksamtes nachlesen. --Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-11T14:57:00.000Z-Zahlendreher-2013-03-09T17:57:00.000Z11Beantworten

Das ist doch mal eine Quelle, über die wir diskutieren können. Wäre nett gewesen, wenn Du sie frühzeitig genannt hättest, dann hätten wir uns einen Großteil dieser Diskussion sparen können. Der Ablauf scheint gut mit der Aussage zusammenzupassen, dass man 1911 vorhatte, den Ostteil des Oppenheimschen Gartens als Park zu erhalten. Dass man allerdings den Südteil des Parks sofort an Spekulanten weiterverkaufte, steht im Widerspruch zu dem Teil Deiner Aussage, die ich ganz am Anfang schon angezweifelt hatte und der auch nicht von Deiner Quelle gestützt wird. Du magst das für eine Spitzfindigkeit halten, aber das Ziel sollte es doch sein, der historischen Wahrheit (wenn es die dann gibt) möglichst nahe zu kommen. Ich habe den Text an den Inhalt Deiner Quelle angepasst (zu den Hintergründen siehe auch meinen letzten edit bei Villa Oppenheim). Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Zahlendreher-2013-03-11T21:48:00.000Z-Kalima-2013-03-11T14:57:00.000Z11Beantworten

Du hast ja immer noch keine Quelle für deine Spitzfindigkeit angegeben. Dann tue ich das mal. Weitere ausführliche Informationen über die Grundstückspekulationen auf dem Nassen Dreieck (Wozu ich auch den Schustehruspark rechne)und die Villa Oppenheim findest du hier: Herbert May: Einst eine Zierde der Residenz. Die Schloßstraße in Charlottenburg. Berlin 1992 Gruß--Kalima Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-20T17:28:00.000Z-Zahlendreher-2013-03-11T21:48:00.000Z11Beantworten

.....da fehlte noch was.S. 24 ff.--Kalima (Diskussion) Diskussion:Schustehruspark#c-Kalima-2013-03-21T11:30:00.000Z-Kalima-2013-03-20T17:28:00.000Z11Beantworten