Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1

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Letzter Kommentar: vor 13 Jahren von Roland.M in Abschnitt Allgemeines
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Review

  • Dieser der kommentarlose Revert ist ja nun kein allzu großes Ding. Aber Buchtitel und Autoren sollte man doch so wieder geben, wie es in der Wissenschaft üblicherweise gemacht wird. Den Schreiber eines Nachwortes zum Ko-Autor des Buches zu erheben ist, das ist doch wohl mehr eine persönliche Wertung. Sollte man in der wikipedia nicht machen, auch wenn die Ansprüche hier deutlich geringer sind.
  • 1939. Die Übernahme des Schopenhauerhauses durch die nationalsozialistische Stadtverwaltung aus jüdischem Besitz ist im Artikel reichlich blauäugig geschildert. Selbst Fried Lübbecke hat dazu durchaus kritische Worte gefunden. Dahinter sollte die wikipedia nicht zurückfallen. Zum Zeithintergrund: Die Stadt Frankfurt hat 1939 den gesamten Grundbesitz der jüdischen Gemeinde an sich gebracht, einschließlich Synagogen-Gelände, Friedhöfe, Philanthropin. Einfach alles. Formal korrekt, es gab Vertrag und Kaufpreis, aber...
  • Kinderheim des Altstadtbundes und NSV. Auch hier einseitige Darstellung, Fred Lübbecke, der NS-Verfolgte, muss sich verstecken. Fred Lübbecke stand mit dem nationalsozialistischen Oberbürgermeister Krebs überhaupt nicht auf Kriegsfuß, die mochten sich. Auch hier fehlt der Zeithintergrund: Die Altstadtsanierung der nationalsozialistischen Stadtverwaltung wollte sozialistische bzw. kommunistische Wohnviertel sanieren, und einige untergeordnete Chargen hielten das Kinderheim für eine rote Einrichtung. Lübbecke schildert selbst, wie er sofort bei Krebs intervenierte und dieser sich darum kümmerte.

Quellen dazu auf der Reviewseite 84.177.13.42 Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-84.177.13.42-2011-01-18T22:37:00.000Z-Review11

Du hast das nun verbessert, soweit mal ok. Nun eine weitere Verbesserungsmöglichkeit, wenn Du noch mehr Arbeit in den Artikel (den ich jetzt schon für exzellent halte) investieren willst. Das Kapitel am Anfang über die Baugeschichte des Fischerfeldes behandelt die Zeit, in der es bebaut wurde, (1820-1830) fast überhaupt nicht. Das hört sozusagen mit dem ersten Bauplan auf, es erwähnt gerade noch die frühen Bauten an der Brückhofstraße 1790ff. Dann kommt ein zeitliches Loch in diesem Kapitel, und ein Sprung zu Stadtbibliothek. Da ist es schon 1825. In Günther Vogt: „Frankfurter Bürgerhäuser des neunzehnten Jahrhunderts“, stehen noch ein paar interessante Seiten zur klassizistischen Bebauung des Fischerfeldes, die beiden Bebauungspläne des Christian Friedrich Ulrich von 1811 und 1819 und vor allem auch über Bauvorschriften (reines Wohnviertel, keine Handwerker, keine Gaststätten), die Bauspekulation und die späteren Bewohner der Mietshäuser an der Schönen Aussicht. Schon an diesen Vorschriften wird klar, auf welche Klientel der Bebauungsplan zielte. Es ist ein Bildband, und wenn Du nichts in dieses Kapitel übernehmen möchtest, hat mindestens das Angucken gelohnt. Die Mainuferfront war damals schon die Schauseite Frankfurts. Beim Vergleich mit den Abbildungen der klassizistischen Bauten derselben Bauepoche am Untermainkai (also weiter im Westen) fällt unmittelbar auf, dass die Schöne Aussicht eben doch nur Eastend war. Viel Spaß noch damit, 84.177.1.170 Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-84.177.1.170-2011-02-17T18:53:00.000Z-84.177.13.42-2011-01-18T22:37:00.000Z11

Der Bauherr und seine Herkunft

Beide waren Urenkel des in Wien als kaiserlicher Hoffaktor und Oberrabbiner tätigen Samson Wertheimber. Als Beispiel für seinen Einfluss mag gelten, dass er nach dem Gassenbrand von 1711 gegen den Willen des Frankfurter Rats mittels einer direkten kaiserlichen Intervention den Bau eines luxuriösen, zehn Meter breiten Steinhauses durchzusetzen vermochte. Wer von beiden ist denn nun tatsächlich gemeint? Da vorher von zwei Personen die Rede ist, sollte schon der Name dessen, der den Einfluss hatte, nochmals genannt werden. Im übrigen sollte das Schopenhauerhaus in diesem Abschnitt wenigstens einmal erwähnt werden. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T20:48:00.000Z-Der Bauherr und seine Herkunft11

Als Elias Isaak 1794 starb, hinterließ er alleine ein Privatvermögen von 90.000 Gulden, Zacharias Isaak folgte ihm 1803 nach. Das ist nicht ganz eindeutig. Man kann auch annehmen, dass er ihm im Tode nachfolgte. Alleine ist in diesem Zusammenhang ein unnötiges Füllwort. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T20:55:00.000Z-Der Bauherr und seine Herkunft11

Ich bin ehrlich gesagt nicht bereit, über so einen Quatsch noch zu diskutieren. Meine Meinung zu dem Thema sprachliche Verbesserung, wie du es nennst, habe ich bereits dargelegt. Du kannst mich ja bei VM melden, wenn dir nicht gefällt, dass der Hauptautor seinen Artikel nicht restlos umgeschrieben sehen möchte. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-03T21:18:00.000Z-Schubbay-2011-03-03T20:55:00.000Z11
Wenn du meine letzten Änderungen nachverfolgst, müsstest du eigentlich selber merken, welche Stilblüten und welchen Quatsch du teilweise fabrizierst. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T21:23:00.000Z-Roland.M-2011-03-03T21:18:00.000Z11
Ein Beispiel für eine solche Stilblüte ist: der als Leiter des Bauamts das Bauwesen der Zeit vollständig in den Zügeln hielt. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T21:33:00.000Z-Schubbay-2011-03-03T21:23:00.000Z11
Was ist daran Stilblüte? Und was habe ich verbrochen, dass meine Arbeit in der sprachlichen Qualität auf die der Bild-Zeitung eingedampft werden muss? --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-03T21:35:00.000Z-Schubbay-2011-03-03T21:33:00.000Z11
Stilblüte ist, dass man nichts in den Zügeln sondern dass man die Zügel hält. Das mit der Bild-Zeitung kann sich eigentlich nur auf dein Stilempfinden beziehen. Ein weiteres Beispiel: Aushängen von Schildern an den zu bauenden Häusern. Schilder werden nicht ausgehängt sondern angebracht; wenn die Häuser erst zu bauen sind, können dort auch noch keine Schilder angebracht werden, also zu bauenden besser weglassen. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T21:46:00.000Z-Roland.M-2011-03-03T21:35:00.000Z11
Jetzt fällt mir gerade noch Folgendes auf: Du schreibst, dass Hess als Leiter des Bauamts das Bauwesen der Zeit vollständig in den Zügeln hielt. War es wirklich das Bauwesen der Zeit oder doch wohl nur das Bauwesen der Stadt? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-03T22:20:00.000Z-Roland.M-2011-03-03T21:35:00.000Z11
Das Bauwesen der Stadt, das ist wahr. Ansonsten stimme ich nicht zu. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-05T21:32:00.000Z-Schubbay-2011-03-03T22:20:00.000Z11

Von der Schönen Ausicht 16 zum Schopenhauerhaus

Kurz vor dem Russlandfeldzug soll er ihn persönlich an der Schönen Aussicht besucht und seiner Frau einen Marquisenring verehrt haben. Wer hat wen besucht? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-04T14:42:00.000Z-Von der Schönen Ausicht 16 zum Schopenhauerhaus11

Ergibt sich aus der Schönen Aussicht. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-04T22:32:00.000Z-Schubbay-2011-03-04T14:42:00.000Z11

Das Verb verschriftlichen gibt es nicht und ist eine Wortschöpfung. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-05T17:22:00.000Z-Von der Schönen Ausicht 16 zum Schopenhauerhaus11

Gut, dass das menschliche Gehirn asoziativ funktioniert und auch Worte versteht, die nicht im Wahrig stehen. Gell? --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-05T20:58:00.000Z-Schubbay-2011-03-05T17:22:00.000Z11
Siehe hier, gell! Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-05T21:20:00.000Z-Roland.M-2011-03-05T20:58:00.000Z11

Vom Schopenhauerhaus zur Weinhandlung mit berühmten Mietern

...worauf bis zu dessen Zerstörung eine in eine Scheibe im dritten Stock geritzte Inschrift hinwies. Was war das für eine Scheibe – Fensterscheibe, Holzscheibe...? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-04T15:57:00.000Z-Vom Schopenhauerhaus zur Weinhandlung mit berühmten Mietern11

Nein, eine Scheibe Brot. Natürlich eine Fensterscheibe, wer das nicht versteht, sollte besser zurück in die Baumschule. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-04T22:33:00.000Z-Schubbay-2011-03-04T15:57:00.000Z11
Es könnte ja auch eine Schießscheibe gewesen sein ;-). Nachdem es äußerst ungewöhnlich ist, etwas in eine Fensterscheibe einzuritzen, sollte man es schon entsprechend präzisieren. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-05T09:18:00.000Z-Roland.M-2011-03-04T22:33:00.000Z11

Schöne Aussicht

Optionale Beleuchtung: Was ist darunter zu verstehen? Oder soll es optimal heißen? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-07T16:41:00.000Z-Schöne Aussicht11

Verschließbare Kelleröffnungen... wenn sie offen sind, ist der Keller beleuchtet, wenn sie verschlossen sind, dann nicht, also optional. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-08T10:46:00.000Z-Schubbay-2011-03-07T16:41:00.000Z11

Deine letzten Reverts

Ich will mich wegen Formulierungskleinigkeiten nicht streiten; drei Änderungen kann ich aber nicht akzeptieren:

  1. Die Floskel bleibt nur zu bemerken, dass... ist unenzykplädisch und überflüssig (Füllworte).
  2. Bei 1,30 Metern Breite ist grammatikalisch falsch, es muss heißen bei 1,30 Meter Breite (dagegen: bei einer Breite von 1,30 Metern).
  3. Archivalien: Für jedes der beiden Archive eine eigene Überschrift zu wählen, widerspricht dem und wäre etwa dem vergleichbar, wenn man bei Literatur jedem einzelnen Werk einen Abschnitt geben würde. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-07T21:09:00.000Z-Deine letzten Reverts11
Bei 1 und 2 stimme ich dir zu, das habe ich nur revertiert, weil die Sätze grammtikalisch nicht mehr gestimmt haben, schaue es dir mal an. Bezüglich 3 vermag ich keine Vorschrift über den Aufbau einer Literaturliste abzuleiten, zumal diese im Artikel an gängige wissenschaftliche Veröffentlichungen in dem Themenbereich angelehnt ist. Wurde auch in der Exzellenzkandidatur nicht kritisiert, insofern wirst du damit leben müssen. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-08T10:44:00.000Z-Schubbay-2011-03-07T21:09:00.000Z11
Neben der eigentlich selbstverständlichen Bestimmung, dass einzelne Sätze (und erst recht einzelne Begriffe) keine eigene Überschrift rechtfertigen, sollen nach dieser Bestimmung Überschriften keine Wikilinks sein oder enthalten. Dass diese Mängel in der Exzellenzkandidatur nicht kritisiert wurden, ist kein Argument. Dort wurden auch die zahlreichen anderen sprachlichen Unebenheiten nicht kritisiert. Ich jedenfalls hätte sie dort erwähnt, wenn du mir nicht quasi Hausverbot ;-) erteilt hättest. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-08T20:12:00.000Z-Roland.M-2011-03-08T10:44:00.000Z11
Die späte Reaktion bitte ich zu entschuldigen: die Verlinkung habe ich entfernt, die stammte im Übrigen nicht von mir. Bezüglich der Gliederung verweise ich auf den Satz „Eine Ausnahme sind listenartige Artikel, bei denen die Überschriften nur der Gruppierung von Einzelpunkten dienen.“ – an dieser Stelle hat der Artikel listenartigen Charakter. Abgesehen davon handelt es sich nicht um eine Muss-, sondern eine Soll-Vorschrift. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-15T23:02:00.000Z-Schubbay-2011-03-08T20:12:00.000Z11

Innenhof und Hinter der Schönen Aussicht

Da bereits der Eingang des Vorderhauses an der Schönen Aussicht über den Hinterausgang in einer Sichtachse mit jenem Hofgebäude lag... Dieser Satzteil ist für mich unverständlich. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-16T20:47:00.000Z-Innenhof und Hinter der Schönen Aussicht11

Das soll aussagen, dass man, wenn man durch die geöffnete Tür an der Schöne Aussicht guckte, durch den Hinterausgang direkt auf das Hintergebäude blicken konnte. Daher wurde das Hintergebäude speziell für diesen Durchblick mittig etwas „aufgehübscht“ (durch die beschriebene Apsislösung). --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T21:05:00.000Z-Schubbay-2011-03-16T20:47:00.000Z11
Könntest du das im Artikel bitte etwas verständlicher formulieren? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-16T21:13:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T21:05:00.000Z11

Obergeschosse

Was ist daran nicht zu verstehen? Die Türen in den senkrecht zur Fassade stehenden Trennwänden lagen eben nahe der Vorderhausfassade, und nicht wie heute üblich, eher in der Mitte. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T21:51:00.000Z-Obergeschosse11
Da steht nicht, dass sich die Türen in den Trennwänden befanden – das muss man schon angeben. Und senkrecht ist hier wohl auch der falsche Begriff, rechtwinklig wäre richtig. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-16T21:58:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T21:51:00.000Z11
Wenn die Rede von Enfilade ist, können nur Türen in den Trennwänden gemeint sein. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T22:00:00.000Z-Schubbay-2011-03-16T21:58:00.000Z11

Inneres

Erdgeschoss, siehe die Grafik. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T21:02:00.000Z-Inneres11
Gut, aber wenn das Erdgeschoss hier beschrieben wird, wieso folgt dann die Überschrift Keller und Erdgeschoss? Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-16T21:13:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T21:02:00.000Z11
Stammt nicht von mir, sondern aus der Literatur, und ist kunstgeschichtlich bedeutsam, da hier die Symmetrie noch einem zweckmäßigeren Grundriss übergeordnet wurde.
Eine ausgebildete Symmetrie klingt aber stilblütenhaft. Dass die Symmetrie einem zweckmäßigeren Grundriss übergeordnet wurde, kann ich durchaus verstehen. Das sollte man dann aber auch im Artikel erwähnen. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T12:46:00.000Z-Inneres11

--Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T21:08:00.000Z-Inneres11

Ich habe das mal angepasst. Rechts steht in der Literatur, was genau gemeint war, liegt also im Dunkeln. Und vielleicht können wir es jetzt mal mit der sprachlichen Rosinenklauberei sein lassen. Man muss nicht jedes Fremdwort und jeden fachsprachlichen Begriff für Oma auflösen. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T23:41:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T21:08:00.000Z11
Eins möchte ich nochmal klarstellen: Du hast mich gebeten, den Artikel sprachlich fertig zu korrigieren. Das habe ich nach bestem Wissen getan. Wenn du es nun als Rosinenklauberei bezeichnest, scheinst du das Prinzip von Wikipedia, eine klare, unverschnörkelte Sprache zu verwenden, die nicht nur für Fachleute verständlich ist, immer noch nicht verstanden zu haben. Nicht allgemein bekannte Begriffe sind zu verlinken oder wenn das nicht möglich ist, kurz zu erklären. Das ist aber hier nicht das Hauptproblem. Wie man aus meinen zahlreichen Änderungen ersehen kann, ließ der Stil und der Satzbau des als exzellent bewerteten Artikels nach wie vor noch sehr zu wünschen übrig. Ich habe nur das Allernotwendigste korrigiert, wobei die bis ins letzte Detail gehenden Beschreibungen des Gebäudes oft noch sehr unverständlich sind. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T12:36:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T23:41:00.000Z11
Eigentlich hast du es doch verstanden: wenn Beschreibungen bis ins letzte Detail gehen, kommt man manchmal um Fachsprache nicht herum. So ist es eben auch hier. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-17T14:14:00.000Z-Schubbay-2011-03-17T12:36:00.000Z11
Ich habe ja nichts gegen Fachsprache, nur muss sie richtig angewandt und allgemeinverständlich sein. Dafür gibt's die Möglichkeit des Verlinkens oder die kurze Erläuterung im Text. Die teilweise Unverständlichkeit rührt auch nicht von der Fachsprache sondern von der unklaren Formulierung her. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T16:21:00.000Z-Roland.M-2011-03-17T14:14:00.000Z11

Untergang, Nachkriegszeit und Gegenwart

...im Vergleich zum historischen Bestand unmaßstäbliche Großbauten... Unmaßstäblich ist mal wieder ein Begriff, der in diesem Zusammenhang nichts aussagt und den ich auch wieder als Wortschöpfung bezeichnen möchte. Das kann man sicher auch eleganter und verständlicher ausdrücken. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-16T22:07:00.000Z-Untergang, Nachkriegszeit und Gegenwart11

Also ich kann's nicht eleganter ausdrücken, und der Begriff der Unmaßstäblichkeit ist bei der Beschreibung städtebaulicher Zusammenhänge eigentlich gängig. Ihn wegzulassen, wie von dir vorgeschlagen, ist jedenfalls keine Lösung. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-16T23:38:00.000Z-Schubbay-2011-03-16T22:07:00.000Z11
Das mag schon sein, dass es ein gängiger Fachbegriff ist. In diesem Zusammenhang ist er jedoch unverständlich und wohl auch falsch angewandt. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T12:40:00.000Z-Roland.M-2011-03-16T23:38:00.000Z11

Keller und Erdgeschoss

Der Haupteingang an der Schönen Aussicht führte zu einem im Grundriss rechteckig stehenden, von einem Tonnengewölbe überspannten Eingangsraum, an den ein rechteckig liegender Windfang mit östlich und westlich flankierendem Vorraum respektive Flur anschloss. Das ist mal wieder ein Satz, mit dem ich als Leser wenig anfangen kann. (rechteckig stehend, rechteckig liegend, mit östlich und westlich flankierendem Vorraum, respektive Flur). Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T13:32:00.000Z-Keller und Erdgeschoss11

Was damit gemeint ist, kann man eigentlich aus dem beigefügten Grundriss problemlos erkennen. Ich habe mal versucht, das etwas klarer zu formulieren. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-17T14:21:00.000Z-Schubbay-2011-03-17T13:32:00.000Z11
Ein Bild ersetzt nicht die Beschreibung im Text. Im Übrigen sind die Formulierungen rechteckig stehender Eingangsraum und rechteckig liegender Windfang sprachliche Unmöglichkeiten. Da kannst du auch nicht mit dem Argument, das sei Fachsprache, kommen. Anschließen ist ein transitives Verb, deshalb muss es heißen schloss sich...an. Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-17T16:19:00.000Z-Roland.M-2011-03-17T14:21:00.000Z11

Allgemeines

Gleichzeitig musste aber die westlich gelegene Altstadt, vor allem die Fahrgasse, angebunden sein, die im Verhältnis zum neuen Stadtteil etwas nach Westen kippte. Wie kann eine Gasse kippen? Das ist doch wieder so ein Stilblüte! Schubbay Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Schubbay-2011-03-06T20:06:00.000Z-Allgemeines11

Sehr interessant würde ich ein Foto des Hauses finden, das sich jetzt an dieser Stelle befindet. -- 87.160.117.238 Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-87.160.117.238-2011-03-18T17:18:00.000Z-Allgemeines11

Bilder habe ich zwar viele, aber bewusst nicht hochgeladen geschweige eingebunden, da das Haus wegen des Baumbestandes nicht zufriedenstellend fotografiert werden kann. --Roland.M Diskussion:Schopenhauerhaus/Archiv/1#c-Roland.M-2011-03-18T19:34:00.000Z-87.160.117.238-2011-03-18T17:18:00.000Z11