Diskussion:Schlacht um Crailsheim

Bitte bevor wieder gelöscht wird, seid ein wenig konstruktiv und helft mir mir bei der Formatierung usw.

Und es ist keine Urheberverletzung, ich hab das selber geschrieben.

Gibts eine bessere Möglichkeit einen Text aus Word in Wiki einzufügen ?

Aktron(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Aktron (Diskussion • Beiträge) 1:14, 28. Mar 2008) -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Sarkana-2008-03-28T01:47:00.000Z-Hilfe11Beantworten

Es soll ein Maro für Excel geben. Ansosnten hilft der Umstieg auf (notfalls auch nur Import in) OpenOffice, openOffiWriter kann nach Wiki-Text exportieren.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Sarkana-2008-03-28T01:47:00.000Z-Sarkana-2008-03-28T01:47:00.000Z11Beantworten

Habe folgende Literatur entfernt, da sie meiner Ansicht nach nichts mit der "Schlacht um Crailsheim" zu tun haben:

• „Chrowelsheim“ wird erstmals erwähnt, in: Hohenloher Tagblatt vom 4. Januar 2008, S. 18.
• Hüttl, Ludwig: Die Begründung des bayrischen Königtums, in: Die Chronik Bayern, hrsg. von Hans Nöhbauer. Dortmund 1987, S. 283-374
• Widmann, Werner: Die ersten Pfälzer Regenten in München, in: Die Chronik Bayern, hrsg. von Hans Nöhbauer. Dortmund 1987, S. 269-282
• Förtsch, Folker: Die Geschichte und das Ende der jüdischen Gemeinde in Crailsheim, in: Heimatbuch Crailsheim, hrsg. von Johann Schumm. Crailsheim 42001, S. 421-490

Einige Zitate benötigen Belege, z.B. die Charakterisierung Simons als einer der "ärgsten Nazi-Durchhaltegenerale". Das die Feuerwehr angesichts des direkten Beschusses (und wie weiter oben gesagt wurde hatten die Amerikaner ihre Spritzen zerstört) nicht mehr löschte braucht glaube ich nicht immer wieder betont zu werden. Die Bezeichnung "Schlacht" ist imho nicht korrekt, scheint aber wohl eingebürgert zu sein.--Claude J Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Claude J-2008-03-29T09:43:00.000Z-Hilfe11Beantworten

Das Zitat über Simon habe ich aus Förtsch, Folker: Warum Crailsheim 1945 zerstört wurde übernommen (S.20), Ursprünglich ist das Zitat wohl aus Henke, S. 780/1. Da ich dieses Buch jedoch nicht besitze kann ich nichts dazu sagen. Der Begriff "Schlacht um Crailsheim" scheint sich wirklich eingebürgert zu haben, auch amerikanische Quellen sprechen von "The battle of Crailsheim". -- Aktron

• Rechenberg ist eine Begriffsklärungsseite, welcher Ort ist gemeint?
  • hab das nun korrekt verlinkt, ist der Stimpfacher Ortsteil (ca. 12-15km weg von CR) Mahrko Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Mahrko-2009-03-05T13:36:00.000Z-Unklares und Ändernswertes im Artikel11Beantworten
• der Einsatzleiter der Feuerwehr ließ während der Schlacht verlauten, dass „Crailsheim […] dem Untergang geweiht [ist], brennen lassen.“: der Satz ergibt keinen Sinn, bitte umformulieren.
• „in den frühen Morgenstunden des 21. Aprils“ kommt zweimal direkt hintereinander. Das ist kein guter Stil, bitte überarbeiten.

Viele Grüße -- Rosenzweig δ Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Rosenzweig-2008-04-05T17:56:00.000Z-Unklares und Ändernswertes im Artikel11Beantworten

"der Bürgermeister Fröhlich verbarg sich im Schloss von Rechenberg." Das ist mir aber ganz neu. Nach allen Veröffentlichungen, die ich bisher gelesen habe, befand sich Bürgermeister Fröhlich in diesen Tagen in Wäldershub, Gemeinde Fichtenau, wo es übrigens auch ein Schloß gibt. Dort hatte seine Familie auch Zuflucht gefunden. Folgende Artikel wiederholt das auch nochmals: http://www.swp.de/crailsheim/lokales/crailsheim/Umstrittener-Ehrenbuerger-Friedrich-Froehlich-war-Buergermeister;art5507,1436424 (nicht signierter Beitrag von 178.10.205.73 (Diskussion) Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-178.10.205.73-2015-02-18T03:30:00.000Z-Unklares und Ändernswertes im Artikel11)Beantworten

Literatur und Quellen müssten gesichtet und gelichtet werden, außerdem die übliche QS: Kategorien, WP-Verlinkung, evtl. bessere Zwischenüberschriften (die jetzigen hab ich mir aus den Fingern gesaugt). --Port(u*o)s Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Port(u*o)s-2008-03-28T01:07:00.000Z-QS Geschichte seit 28. März 2008 (erledigt)11Beantworten

Habe das teilweise erledigt, glaube aber nicht das es deshalb hier gemeldet werden sollte.--Claude J Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Claude J-2008-03-29T09:56:00.000Z-QS Geschichte seit 28. März 2008 (erledigt)11Beantworten

(Diskussion hierher kopiert Machahn Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Machahn-2008-04-09T17:34:00.000Z-QS Geschichte seit 28. März 2008 (erledigt)11)Beantworten

"Dieser Rückzug der Amerikaner gilt als die einzige größere Schlappe der Invasionsarmee während ihrer Schlussoffensive gegen Deutschland westlich des Rheins." — Doch wohl eher östlich des Rheins, oder? -- Silvicola Diskussion Silvicola Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Silvicola-2009-06-27T20:49:00.000Z-West und Ost11Beantworten

Vermutlich. Ist wahrscheinlich wie lechts und rinks. Gruß -- Rosenzweig δ Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Rosenzweig-2009-06-27T22:09:00.000Z-Silvicola-2009-06-27T20:49:00.000Z11Beantworten

Trotz dem hier halte ich keinen Einzelnachweis für nötig für die Behauptung, dass Crailsheim östlich des Rheins liegt ;) – erl., Gruß --dealerofsalvation Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Dealerofsalvation-2009-06-28T03:48:00.000Z-Rosenzweig-2009-06-27T22:09:00.000Z11Beantworten

… kritisch recherchiert werden sollte eher nochmal die Frage, wie sich das mit den zahlreichen Brandstiftungen, die Amerikaner verübt haben sollen, verhält – ist da auf irgendeine Weise NS-Propaganda durchgesickert oder wird das von unabhängigen Quellen bestätigt? --dealerofsalvation Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Dealerofsalvation-2009-06-28T03:48:00.000Z-Brandstiftungen11Beantworten

Da mehr Quellen gefordert werden versuche ich mal diese zu bringen :

http://www.swp.de/crailsheim/lokales/crailsheim/art5507,410377 In diesem Film kommen Zeitzeugen zu Worte die eben von diesen Ereignissen erzählen, natürlich ist es schwer das irgendwo nachzusehen, der Film ist nicht verkäuflich da Archivmaterial aus dem Landesarchiv verwendet worden ist. Das wäre sonst zu teuer geworden.

Andere Quellen sind die schon genannten Bücher von Förtsch und Gräßer die sich wiederum auf Zeitzeugen/ Augenzeugen berufen. ich kann der Sache aber gerne mal noch weiter nachgehen. Gruss Frank / Aktron (22:17, 24. Mai 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Hallo, wollte nur mal schnell fragen wie es denn mit Bildmaterial zu Crailsheim aussieht. Ich selber habe einiges zusammengetragen, wie verfahre ich mit Lizensen? Die Fotos der US-Army sind nun schon 65 Jahre alt, darf man sie verwenden ? Gruss aus Crailsheim, Frank --Acorian Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Acorian-2010-08-17T09:34:00.000Z-Bilder bei Wikipedia11Beantworten

Fotos, die von Fotografen der US Army dienstlich aufgenommen wurden, sind nach amerikanischem Recht gemeinfrei und dürfen auf Wikimedia Commons geladen werden. Nach deutschem Recht wären sie eigentlich nicht gemeinfrei, da aber nicht zu befürchten ist, dass der amerikanische Staat als Rechteinhaber die Nutzung im Ausland verfolgt, dürfen sie auch in der deutschen Wikipedia verwendet werden. Also die Bilder bitte nach Commons laden, passender Lizenbaustein ist vermutlich {{PD-USGov-Military-Army}}, und hier in den Artikel einbinden. Bitte auch so viele Infos wie möglich zu deiner Quelle angeben, aus der du die Fotos hast (bspw. komplette Angaben zum Buch mit Seitenzahl, Wiedergabe der dort genannten Angaben zum Bild incl. Name des Fotografen usw.), um bei Nachfragen zweifelsfrei dokumentieren zu können, dass es sich wirklich um Bilder der US Army handelt. Danke. Viele Grüße -- Rosenzweig δ Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-Rosenzweig-2010-08-17T10:30:00.000Z-Acorian-2010-08-17T09:34:00.000Z11Beantworten

...von Ft. Leavenworth /KS trägt den Titel "10th Armored Division - The Crailsheim Operation". Sie ist auch im Web abrufbar. Neben den beschriebenen Unterbrechungen der Hauptnachschubstraße ( Kaiserstraße ) macht man noch einen anderen Umstand für das Mißlingen der Operation verantwortlich. Die Funkstrecke vom Div.-HQ in Assamstadt nach Crailsheim funktionierte nicht. Ein ähnliches Versagen der "Radios" hat man auch in den Ardennen festgestellt. Die Amerikaner richteten Relais-Stationen ein, hatten offenbar aber keinen Erfolg. In der Studie wird ein Fall beschrieben, in dem ein Artilleriebeobachtungsflugzeug als fliegende Relaisstation fungierte, was wohl erfolgreich aber unzureichend war. Weitere technisch-taktische Gründe für den Mißerfolg werden dort genannt. Auch müsste man in dem Beitrag klar herausarbeiten, dass ein Teil der Kräfte ( Pz.gruppen Riley u. Roberts ) westwärts drehten, um bei Cröffelbach den Kocher zu überschreiten. Das war auch der Hauptzweck der Operation. Dt. Fliegerangriffe und Widerstand vom Höhengelände am Kocher blockierten aber das Vorgehen. Auch rückten von Hall schwere Panzerjäger an. Das führte dazu, dass die Task Forces zurückgenommen wurden. Allein dadurch war die Operation schon gescheitert. (nicht signierter Beitrag von 217.80.55.205 (Diskussion) Diskussion:Schlacht um Crailsheim#c-217.80.55.205-2012-06-07T14:43:00.000Z-Eine Studie der U.S. Panzertruppenschule11) Beantworten