Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 365 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 8 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

Im Artikel zu den Angehörigen des in der WP als "Strafdivision 999" bezeichneten Verbandes gibt es einen Abschnitt "Angehörige der Einheiten". Der fehlt hier. Natürlich handelt es sich um unterschiedliche Personenkreise und natürlich ist es leichter, aus 37.000 Personen einzelne zu benennen als aus 100 (1940) bis 6.000 (1945).

Ein einzelner merkwürdiger Fall dazu sei hier mitgeteilt. Merkwürdig, wenn man die "Akquisitionspolitik" für die Sondereinheit (Anhäufung gewaltversessener Charaktere) mit der - jedenfalls auch - akquirierten Person Willy Krause vergleicht: Es ist eigentlich unmöglich, einen Reim darauf zu finden:

Willy Krause, *1896, war Sozialdemokrat, Sohn eines sozialdemokratischen Hamburger Schulsenators der Weimarer Zeit, bis 1933 selbst Bibliothekar der „Zentralkommission für das Arbeiterbildungswesen“ der Gewerkschaften im Gewerkschaftshaus am Besenbinderhof in Hamburg St. Georg, danach erst erfolglos Einzelhändler in Kolonialwaren, dann kleiner Angestellter bei einem Hamburger Fischhändler. Er wird am 28. August 1944 als Stabsdienst-Soldat im Grad eines Oberfeldwebels in Antwerpen mit dem Vorwurf der "Wehrkraftzersetzung" konfrontiert, mit einem Kleinflugzeug für improvisierte Kurzstreckenflugplätze in das Militärgefängnis Torgau-Zinna geflogen, es kommt zu keinem Prozess, stattdessen wird Krause zur "Abteilung Ib" der SS-Sondereinheit Dirlewanger an einen unbekannten Ort versetzt, (die "Abteilung Ib" dürfte Teil der Stabseinheit gewesen sein). Er wird im Februar 1945 bei einem Einsatz in Guben (Brandenburg) von Granatsplittern verletzt und stirbt wenig später daran.

Jedenfalls wäre es schön, man hätte hier mehr Informationen zu mehr einzelnen Personen. Quelle zu Willy Krause: http://www.stolpersteine-hamburg.de/?&MAIN_ID=7&r_name=Willy+Krause&r_strasse=&r_bezirk=&r_stteil=&r_sort=Nachname_AUF&recherche=recherche&submitter=suchen&BIO_ID=4150. --91.11.225.153 Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-91.11.225.153-2018-02-17T12:45:00.000Z-Abschnitt "Angehörige der Einheiten" fehlt11Beantworten

Du darfst gerne dazu etwas schreiben.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-01-05T21:17:00.000Z-91.11.225.153-2018-02-17T12:45:00.000Z11Beantworten

Waren Mitglieder dieser Einheit eigentlich wirklich Angehörige der SS im vollen Sinn ? Das wird aus dem Artikel nicht so klar. --88.217.122.20 Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-88.217.122.20-2018-05-05T11:51:00.000Z-Angehörige der SS ?11Beantworten

Das stimmt das kommt nicht so gut rüber ob sie wirklich SS-Mitlgieder waren aber sie dürften es schon gewesen sein. Evtl kann jeand mit mehr Weltkriegswissen hier was dazu sagen.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-01-05T21:20:00.000Z-88.217.122.20-2018-05-05T11:51:00.000Z11Beantworten

Im Text heißt es: Im Osten seien Banden „passionierter“ Schmuggler einzusetzen, die dort „töten, brandschatzen, vergewaltigen, schänden“ können sollen unter der Voraussetzung, dass sie bei der Rückkehr sofort unter strenge Überwachung gestellt würden. [29]

Die mit Anführungszeichen versehenen Stellen erwecken den Eindruck, es habe derartige Befehle gegeben und die Zitate stammten aus solchen Befehlen. Tatsächlich sind dies Formulierungen des linken belgischen Historikers Ingrao, der auch für das Hamburger Institut für Sozialforschung arbeitete. Da der Vorwurf, die deutsche Armee habe Befehle zum Vergewaltigen und Schänden erteilt, massiv ist (mir sind solche Befehle nicht aus der deutschen sondern der russischen Armee bekannt), muss er durch Primärquellen belegt werden und nicht durch Interpretationen einer zweifelhaften Sekundärquelle. Ebenso zweifelhaft ist auch die versuchte Aufwertung der Fußnote 29 durch Verweis auf einen Roman. --Zuchtmeister 03:22, 5. Jan. 2019 (CET)

Kannst du mal mit einem Belege unterschreichen warum Ingrao keine Zuverlässige Quelle ist?--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-01-05T21:22:00.000Z-Methodisch falsche Zitierweise11Beantworten

Wie dem Text unschwer zu entnehmen ist, handelt es sich nicht um "Befehle", sondern um das, "was Ministerialrat Günther Joel aus einem Gespräch mit Hermann Göring am 24. September 1942 festhielt". Bitte also keine Märchen erzählen, Herr Zuchtmeister. Auch nicht bezüglich russischer Befehle.--Mautpreller (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Mautpreller-2019-01-05T21:29:00.000Z-Sanandros-2019-01-05T21:22:00.000Z11Beantworten

"Damit galten die Kampfeinsätze neben Partisanen vorwiegend russischen Bauern und Juden, die in einer Anzahl von 30.000 der Sondereinheit zum Opfer fielen. " Wenn diese Bauern und Juden nicht auch Partisanen waren, kann man bei deren Ermordung nicht von "Kampfeinsätzen" sprechen. Pauls erster Enkel (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Pauls erster Enkel-2019-10-16T08:53:00.000Z-unpassende Formulierung11Beantworten

Sondern?--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-10-16T19:34:00.000Z-Pauls erster Enkel-2019-10-16T08:53:00.000Z11Beantworten

Wenn ichs wüßte, hätte ich es umformuliert. Es ist aber nicht trivial. Oft werden Zivilisten bei Kampfeinsätzen "nebenher" getötet worden sein, absichtlich oder versehentlich. Sicher gab es aber auch Aktionen gegen Dörfer, wo Menschen ohne Gegenwehr ermordet wurden. Die jetzige Formulierung sagt aber aus, daß "Kampfeinsätze russischen Bauern und Juden galten", und das ist nicht stimmig. Wenn die Truppe ausrückte und nur auf Zivilisten traf und die ermordete, war das m.E. kein Kampfeinsatz, wenn es keinen bewaffneten Widerstand gab. --Pauls erster Enkel (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Pauls erster Enkel-2019-10-17T07:19:00.000Z-unpassende Formulierung11Beantworten

Ich in im Formulieren auch nicht besser. @Altsprachenfreund: bist du gut darin?--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-10-17T15:24:00.000Z-Pauls erster Enkel-2019-10-17T07:19:00.000Z11Beantworten

Ich versuche es mal. "Die Sondereinheit kämpfte also nicht nur gegen Partisanen, sondern ihr fielen auch etwa 30.000 russische Bauern und Juden zum Opfer." Ok so? --Pauls erster Enkel (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Pauls erster Enkel-2019-10-17T17:41:00.000Z-unpassende Formulierung11Beantworten

Ja klingt auch gut.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-2019-10-17T20:03:00.000Z-Pauls erster Enkel-2019-10-17T17:41:00.000Z11Beantworten

Gut, habs so umgesetzt. Pauls erster Enkel (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Pauls erster Enkel-2019-10-17T20:29:00.000Z-unpassende Formulierung11Beantworten

Es fehlt ein "Siehe auch"-Verweis auf die sog. Strafdivision 999. Ob jemand als politischer Gegner in der "Strafdivision 999" oder in der "SS-Sondereinheit Dirlewanger" landete, hing von Zufälligkeiten ab. --91.36.255.204 Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-91.36.255.204-2020-02-20T11:38:00.000Z-Verweis "Siehe auch" - fehlend. Bitte nachtragen.11Beantworten

Nun ja mit Siehe auch sollte man sparsam umgehen. Dazu wp:siehe auch.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-20240802205200-91.36.255.204-2020-02-20T11:38:00.000Z11Beantworten

[Na, funktioniert Clickbait noch ? ;-)]

Sah gerade ein Video in dem ein ,,AFU Soldat" (hab mir persönlich seinen "Dienstausweis" nicht zeigen lassen) mit eben jenen Abzeichen (gekreuzte Stielhandgranaten) zu sehen war.

Somit meine Frage: Warum kein Foto davon, wie das englisch Pendant ? Die Rechte\Lizenzen sollten doch die selben sein.

Salü.

2003:C0:1702:7CCA:A91F:5521:E836:6707 Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-2003:C0:1702:7CCA:A91F:5521:E836:6707-20221126143300-Ukrainische Truppen tragen Symbol eines sadistischen Nazi-Kriegsverbrechers11Beantworten

Habe mal das Wappen ergänzt.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-20240802205200-2003:C0:1702:7CCA:A91F:5521:E836:6707-2022112614330011Beantworten

Wir haben den ref: "Alexandra Richie: Warsaw 1944. Hitler, Himmler, and the Warsaw Uprising. Picador, New York 2019, S. 278. " drin. Jetzt wollte ich die ISNB nachtragen, aber welche Version ist das? Es gbit ein Taschenbuch und eine Gebunden Ausgabe.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-20240802202600-Richie ref11Beantworten

Was soll dieser Ref genau belegen? Die einzige Textstelle zum gebug Drlewange Einheit findet sich auf S. 5 in einem Flüchtigen Kommentar.--Sanandros (Diskussion) Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger#c-Sanandros-20240802202800-ref www.neuengamme-ausstellungen.info11Beantworten