Diskussion:Reproduktion (Biologie)

Ich wollte diesen Artikel grade löschen, da ich ihn als unsinnige Doppelung zu Reproduktion empfinde, sah dann aber, dass es eine ältere Diskussion dazu auf der QS gab. In diesem Artikel steht nichts anderes drin, als das, was in einem Satz bereits in der BKL Reproduktion steht. Ich kann nicht nachvollziehen, worin sein Sinn bestehen soll. --Gerbil (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Gerbil-2006-05-28T20:27:00.000Z-Löschen – Umarbeiten? (2006)11Beantworten

Hi Gerbil. In Reproduktion einfügen, ist sinnvoller als Löschen, da in der Begriffsbestimmung Reproduktion auf die speziellen Ausdrücke, die in verschiedenen Bereichen der Reproduktion der Lebewesen angewandt werden, nicht so ausführlich eingegangen wird. Im englischen Wikipedia ist reproduction und reproduction (biology) aber auch getrennt - Ich denke darum, daß dies auch in der deutschen Version nicht von Nachteil ist. Hab den QS Hinweis mal entfernt, würde das ganze Thema aber, nach wie vor sehr gerne mit anderen Biologen dikutieren, weis aber nicht wie ich das anstellen soll --Seegraswiese (Diskussion) 00:33, 6. Jun 2006 (CEST)

Das geht eigentlich nur mit Hilfe eines Vermerks auf Portal Diskussion:Biologie...; vielleicht solltest du aber auch den Artikel Reproduktion auf eine knappe, knackige BKL zusammenstreichen, der ist momentan für eine BKL viel zu geschwätzig (woran ich mit meiner Ergänzung ja nicht unschuldig bin). Gruß: --Gerbil (Diskussion) 10:17, 6. Jun 2006 (CEST)

Hallo Seegraswiese. Deine Änderungen vom 15.06.06 haben nun wieder einiges durcheinandergebracht. Ich verstehe gar nicht, wieso deiner Meinung nach Fortpflanzung unbedingt sexuell und Vermehrung immer asexuell sein soll. Oder habe ich dich da falsch verstanden? Jedenfalls konnte man das deinen Formulierungen der Definitionen entnehmen und ich habe das deshalb geändert. --Brudersohn (Diskussion) 18:42, 15. Jun 2006 (CEST)

Hi Brudersohn. Definitionen braucht man nicht zu verstehen - es sind Definitionen ;) Aber tatsächlich halte ich (genau wie diese Seite www.bgbm.org) geschlechtliche Fortpflanzung und Fortpflanzung für Synonyme; ebenso wie Vermehrung und ungeschlechtliche Vermehrung Synonyme sind. Dass daher Reproduktion nicht synonym zu Fortpflanzung sein kann, versteht sich von selbst.

Du könntest schonmal nach einem Literaturbeleg für die von Dir vorgenommenen Änderungen suchen (insbesondere die Definition von ungeschlechtliche Fortpflanzung habe ich in der von Dir vorgeschlagenen Weise noch nie gesehen), ich werde das selbe tun. --Seegraswiese (Diskussion) 09:49, 21. Jun 2006 (CEST)

Hallo Seegraswiese. Literaturzitate zum Begriff „Ungeschlechtliche Fortpflanzung“ habe ich dir schon am 26. Mai 06 in unserer Diskussion zum Artikel „Ungeschlechtliche Fortpflanzung“ gegeben. Hast du das vergessen? Dann setze ich sie hier noch einmal her:

Neil A. Campbell „Biologie“ 6. Aufl. 2003: „Die Aussage, bei der Fortpflanzung (Reproduktion) würde Gleiches stets Gleiches erzeugen, gilt streng genommen nur für Organismen, die sich asexuell fortpflanzen. Bei der asexuellen (ungeschlechtlichen, vegetativen) Fortpflanzung ist ein Individuum der einzige Elter, und dieser gibt Kopien all seiner Gene an seine Nachkommen weiter.“; Meyers Taschenlexikon der Biologie, 1988: „Fortpflanzung (Reproduktion) die Erzeugung von Nachkommen durch Eltern bzw. durch eine Mutterpflanze. ... Man unterscheidet ungeschlechtliche und geschlechtliche F.“.

Reicht dir das? Oder muss ich noch mehr heraussuchen? --Brudersohn (Diskussion) 21:26, 24. Jun 2006 (CEST)

Reinhard, E. 1986 "pharmazeutische Biologie" 3.Auflage. Kapitel: Genetik/Allgemeine Grundlagen/Begriffsbestimmungen, S.143:
"Eine wesentliche Eigenschaft aller Lebewesen ist die Fähigkeit sich fortzupflanzen. Dies beruht im Grundsätzlichen auf der Möglichkeit das Erbgut zu reduplizieren und neue Zellen aufzubauen. Die Entstehung eines neuen Organismus kann vegetativ oder sexuell erfolgen.
Vegetative Vermehrung von Organismen erfolgt unter Weitergabe der Erbfaktoren in unveränderter Form, in unveränderter Kombination. Die durch vegetative Vermehrung entstandenen Individuen sind dem Organismus, aus dessen Teilen sie entstanden sind, gleich.
Geschlechtliche oder sexuelle Fortpflanzung ist mit der Verschmelzung von Geschlechtszellen, sog. Gameten, zu einer Zygote verbunden. Durch die Vorgänge während der Meiose wird das elterliche Erbgut neu kombiniert."

Markierungen wie im Originaltext. Ich könnte jetzt das ganze Kapitel abschreiben - aber die Begriffe ungeschlechtliche Fortpflanzung oder geschlechtliche Vermehrung kommen hier nicht vor (und sind auch nicht notwendig).

Im Kapitel Meiose wird nur von sexueller Fortpflanzung gesprochen,
im Kapitel Mitose nur von vegetativer Vermehrung,
im Kapitel Endosporenbildung von Bakterien weder von Fortpflanzung noch von Vermehrung aber von Dauerformen ;).

Deine Zitate von Campbell, Mayer und übrigens auch "der Stasburger" Lehrbuch der Botanik 1991 verwenden ein alternatives Definitionssystem: Sie verwenden den Begriff Fortpflanzung für beide grundsätzlich vorkommenden Fälle und unterscheiden zwischen geschlechtlicher und ungeschlechtlicher Fortpflanzung. Nach dieser alternativen Definition ist Reproduktion dann natürlich ein Synonym zu Fortpflanzung. Vermehrung bezeichnet dann einen völlig unabhängigen Prozess des "Mehrwerdens" durch irgendeine Form der Fortpflanzung. Ungeschlechtliche Fortpflanzung ist allerdings somit automatisch auch Vermehrung (im Gegensatz zu der von Dir eingestellten Definition). --Seegraswiese (Diskussion) 09:24, 29. Jun 2006 (CEST)

Da es auch eingeschlechtliche Fortpflanzung/Vermehrung gibt (Parthenogenese), ist die Aussage zur Verschmelzung von Geschlechtszellen als Bedingung für sexuelle (= geschlechtliche) Vermehrung einfach falsch. Man muss die Meiose (Bildung von Gameten) als Kriterium für geschlechtliche Vermehrung nehmen. Zwei Geschlechter oder zwei Geschlechtszellen braucht man nämlich nicht immer! Viele Grüße Sebastian Nehls (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Sebastian Nehls-2014-10-01T13:19:00.000Z-Begriffsdefinitionen (2006)11Beantworten

Ich schlage folgende Lösung vor: beide Definitionssysteme werden in einem wiki vorgestellt und dann festgelegt welches Definitionssystem hier im Lexikon verwendet werden soll. (eventuell Abstimmung im Portal Diskussion:Biologie)

Falls die Definition nach Reinhard 1988 verwendet wird:
werden umgeleitet: Fortpflanzung, sexuelle Fortpflanzung, generative Fortpflanzung auf: geschlechtliche Fortpflanzung
asexuelle Fortpflanzung, vegetative Fortpflanzung, ungeschlechtliche Fortpflanzung und asexuelle Vermehrung weitergeleitet auf ungeschlechtliche Vermehrung
zusätzlich gibt es die zwei gärtenerischen Artikel:
vegetative Vermehrung
und generative Vermehrung (Weiterleitung von sexuelle Vermehrung und geschlechtliche Vermehrung)
Vermehrung wird weitergeleitet nach Reproduktion (Biologie) wo die Definitionssysteme zu finden sind.

Falls die Definition nach Stasburger 1991 verwendet wird:
werden umgeleitet: sexuelle Fortpflanzung, generative Fortpflanzung auf: geschlechtliche Fortpflanzung
asexuelle Fortpflanzung, vegetative Fortpflanzung auf ungeschlechtliche Fortpflanzung
zusätzlich gibt es die drei gärtnerischen Artikel:
Vermehrung als gärtnerischer Überbegriff.
vegetative Vermehrung (Weiteleitung von ungeschlechtliche Vermehrung und asexuelle Vermehrung)
und generative Vermehrung (Weiterleitung von sexuelle Vermehrung und geschlechtliche Vermehrung)
Reproduktion (Biologie) wird weitergeleitet nach Fortpflanzung wo die beiden Definitionssysteme zu finden sind.
--Seegraswiese (Diskussion) 09:24, 29. Jun 2006 (CEST)

Hallo Seegraswiese. Danke für deinen Recherche-Bericht und deine Vorschläge. Entschuldige bitte, dass ich nicht eher darauf geantwortet habe, es hatte private Gründe. Meine Bemerkungen dazu: Ich meine, dass die Begriffe Fortpflanzung, Vermehrung, geschlechtlich und ungeschlechtlich im Grunde unabhängig voneinander sind, allerdings in verschiedenen (aber nicht allen!) Kombinationen verwendet werden können. Fortpflanzung kann mit Sexualvorgängen gekoppelt sein (geschlechtliche F.) oder auch nicht (ungeschlechtliche F.). Vermehrung ebenso und sie ist eine besondere Form der Fortpflanzung, also eine mit Vergrößerung der Individuenzahl verbundene F.

Dem widerspricht nicht, dass bei Reinhard die Bezeichnungen ungeschlechtliche Fortpflanzung und geschlechtliche Vermehrung nicht vorkommen, er geht – jedenfalls an dieser Stelle – nicht auf die möglichen Kombinationen ein (wie du schon sagst: „nicht notwendig“). Dass bei Meiose bei ihm von sexueller Fortpflanzung gesprochen wird und bei Mitose von vegetativer Vermehrung ist selbstverständlich und ebenfalls mit meiner Auffassung konform.

Die Definitionen von Campbell, Meyers Lexikon und Strasburger sehe ich nicht im Widerspruch dazu oder als Alternative. Und ich sehe auch nicht, wieso nach deren Definition ungeschlechtliche Fortpflanzung automatisch auch Vermehrung sein soll.

Dass Reinhard bei Endosporenbildung weder von Fortpflanzung noch von Vermehrung spricht, besagt nicht, dass er meint, diese Begriffe dürften nicht darauf angewendet werden. Dass er Endosporen als Dauerformen bezeichnet, ist selbstverständlich, denn das sind sie ja, aber das schließt doch die Anwendung des Begriffs Fortpflanzung nicht aus! Bei der Endosporenbildung von Bakterien teilt sich eine Zelle in zwei (ungleiche), die eine (kleinere) wird zur Endospore und mit diesem neuen Individuum pflanzt sich das Bakterium fort, die andere (größere, die die kleinere verschlingt) geht unter, so dass keine Vermehrung vorliegt. Mit dieser Fortpflanzung ist also weder ein Sexualvorgang noch eine Vermehrung verbunden, es ist eine ungeschlechtliche Fortpflanzung ohne Vermehrung. Mir scheint das einfach und klar zu sein. Noch eine Anmerkung dazu: Eine bloße Dauerformenbildung ohne Fortpflanzung sind zum Beispiel die Chlamydosporen (z. B. bei Azotobacter). Da umgibt sich die Zelle mit einer Schutzhülle und verliert Wasser und wird so zur Spore. Beim Auskeimen wird die Hülle gesprengt bzw. aufgelöst und die Zelle wächst wieder zu einer normalen Zelle heran. Hier ist das Individuum vor, während und nach dem Sporenstadium dasselbe, es liegt keine Fortpflanzung vor.

Alles in Allem sehe ich also in den von dir und von mir zitierten Literaturstellen weder einen Widerspruch untereinander noch zu meiner Auffassung.

Zu deinen Vorschlägen: Ich meine, man sollte einen Artikel „Fortpflanzung“ haben, in dem die verschiedenen Möglichkeiten (sexuell, asexuell, mit Vermehrung, ohne Vermehrung) dargestellt werden, und einen Artikel „Vermehrung“, in dem unter anderem auch der gärtnerische Begriff besonders erläutert wird. Auch im Artikel „Vermehrung“ sollten die verschiedenen Möglichkeiten (sexuell, asexuell) dargestellt werden. Auf den Artikel „Fortpflanzung“ muss von „Reproduktion (Biologie)“ umgeleitet werden und zusätzlich kann ja – falls das für notwendig gehalten wird – auch von anderen Lemmata die du schon erwähntest, umgeleitet werden. Ebenso kann von weiteren Lemmata auf „Vermehrung“ umgeleitet werden.

Ich bin auf deine Stellungnahme gespannt. Gruß

Ich weiß nicht, warum hier meine Signatur nicht erschienen ist. Jedenfalls war ich es, der das Vorstehende eingestellt hat, vor schon etlichen Tagen. --Brudersohn (Diskussion) 17:31, 29. Jul 2006 (CEST)

Ich sehe bei der Vermehrung wirklich nur das Zusatzkriterium, dass eben eine Erhöhung der Individuenzahl erfolgt. Ansonsten sind für mich die Begriffe Vermehrung und Fortpflanzung in der Biologie wirklich synonym! Demzufolge finde ich im Artikel und der Wikipedia auch die Gegenüberstellung von Geschlechtliche Fortpflanzung und Ungeschlechtliche Vermehrung unglücklich. Hier sollte man meiner Meinung nach vereinheitlichen bzw. Fortpflanzung/Vermehrung mit Schrägstrich schreiben. Außerdem könnte man eigentlich sämtliche biologischen Unterartikel zu diesen Begriffen in einem Hauptartikel (hier) erklären und ansonsten Weiterleitungen einrichten. Für den bisherigen Artikel "Vermehrung" habe ich gerade die Verschiebung auf "Vermehrung (Biologie)" vorgeschlagen. Letzteren Text könnte man aber eigentlich ebenfalls hier integrieren und weiterleiten. Besten Gruß Sebastian Nehls (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Sebastian Nehls-2014-10-01T13:19:00.000Z-Vorschlag (2006)11Beantworten

Es wurde geschrieben: "In der landwirtschaftlichen und gärtnerischen Produktion wird grundsätzlich der Begriff Vermehrung für alle Fälle der Reproduktion verwendet". Ist das wirklich so? Und lässt sich dafür eine Literaturangabe machen oder ist das "landwirtschaftliches Allgemeinwissen"? --Sebastian Nehls (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Sebastian Nehls-2014-10-04T07:50:00.000Z-Landwirtschaft und Gartenbau11Beantworten

Gemäß Campbell et al. (2009) sind Reproduktion und Fortpflanzung aus biologischer Sicht sinngleiche Begriffe. Deswegen Artikel gelöscht und Umleitung auf Fortpflanzung -- Ploetzlich (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Ploetzlich-2016-11-29T20:56:00.000Z-Reproduktion = Fortpflanzung11Beantworten

Den Abschnitt "Landwirtschaftliche und gärtnerische Praxis" habe ich nach Reproduktion#Biologie verschoboen. -- Ploetzlich (Diskussion) Diskussion:Reproduktion (Biologie)#c-Ploetzlich-2016-11-29T20:58:00.000Z-Abschnitt "Landwirtschaftliche und gärtnerische Praxis"11Beantworten