Diskussion:Rampe von Laffrey

Der Artikel „Rampe von Laffrey“ wurde im Mai 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 2.07.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Es wurde die französische Bezeichnung übernommen, ohne die unterschiedliche Bedeutung des Wortes Rampe zu beachten. Im Deutschen ist der Begriff nur sehr eingeschränkt zu gebrauchen. Man sollte doch eher Abfahr von Laffrey als Lemma wählen. --Rüdiger Überall (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Rüdiger Überall-20240529073800-Lemma11Beantworten

Darüber lässt sich trefflich streiten. Ich kenne das Straßenstück unter dem von mir gewählten Namen. Abfahrt von Laffrey ist im Lemma als Alias angegeben. Man könnte natürlich einen Artikel Abfahrt von Laffrey anlegen, der zur Rampe verweist. --Zeniatta (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Zeniatta-20240529081200-Rüdiger Überall-2024052907380011Beantworten

Auf französisch heißt die Strecke natürlich Rampe de Laffrey, aber hierzulande stellt man sich unter einer Rampe etwas anderes vor, denke ich. Oder das Lemma bleibt im Original: Rampe de Laffrey wie es bei en:wp praktiziert wird. --Rüdiger Überall (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Rüdiger Überall-20240529083400-Zeniatta-2024052908120011Beantworten

Ich finde, man sollte den Namen verwenden, der sich "eingebürgert" hat. Man würde zu der Kathedrale "Notre-Dame de Paris" ja auch nicht "Liebe Frau von Paris" sagen. --Zeniatta (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Zeniatta-20240529125000-Rüdiger Überall-2024052908340011Beantworten

Zwei Dinge sind zumindest mir nicht klar:

• Zu den Faktoren, die bei einem der Unfälle eine Rolle gespielt haben könnten, heißt es unter anderem: „Die Abfahrt ist mit keiner Notfalleinrichtung ausgestattet, die die Schwere des Unfalls hätte mindern können.“ Was für eine Einrichtung hätte das sein können?
• Unter den Empfehlungen, die nach den Unfallanalysen herausgegeben wurden, ist wahrscheinlich Folgendes nicht jedem Leser verständlich: „Dedizierte oder konfigurierbare GPS-Navigationssysteme mit einer Straßenkartenbasis mit Verkehrsbeschränkungen für den Schwerlastverkehr sollen eingeführt werden.“ Was versteht man unter „dedizierten“ GPS-Navigationssystemen.

-- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Spurzem-20240530150400-Nach Möglichkeit bitte erläutern11Beantworten

Hallo Lothar Spurzem,

den 2. Punkt habe ich folgendermaßen umformuliert:

„GPS“-Navigationssysteme die speziell für den Schwerlastverkehr bestimmt sind oder für den Lkw-Verkehr konfigurierbar sind sollen eingeführt werden, wobei diese mit einer Straßenkartenbasis mit Verkehrsbeschränkungen für den Schwerlastverkehr ausgerüstet sein müssen.

zum 1. Punkt:

Leider wurden die möglichen Notfalleinrichtungen in der Quelle nicht sprzifiziert. Ich nehme an, es handelt sich hierbei um Leitmauern (die später nachgerüstet wurden, um die letzte Kurve zu kriegen, und nicht in die Ramanche zu stürzen) oder Fluchtwege mit Kiesbetten, wie man sie oft an Autobahnen sieht. --Zeniatta (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Zeniatta-20240530185200-Spurzem-2024053015040011Beantworten

Als ich den Artikel gelesen habe, dachte ich bei Notfalleinrichtung auch an Notfallspuren in Form eines Kiesbettes, wie es sie beispielsweise bei steilen Abfahrten im Schwarzwald gibt. Das ist dann die letzte Rettung für Lkw, deren Bremsen versagen. --Brettchenweber (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Brettchenweber-20240601202300-Zeniatta-2024053018520011Beantworten

"Nach diesem Unfall wurde Donald Trump zum US-Präsident gewählt" ist eine wahre Aussage. Der Satz "Nach diesem Unfall wurde in Frankreich die Kontrolle der elektronischen Bremsanlagen verschärft." ist sicher auch richtig. Dieser Satz erweckt jedoch den Eindruck eines kausalen Zusammenhangs und einer engen zeitlichen Abfolge, was meines Wissens nicht stimmen kann, da es vor Einführung des ABS im Jahr 1978 in Kraftfahrzeugen keine elektronischen Bremssysteme gab. Oder irre ich? Welche waren das? Ich schlage vor, besagten Satzteil zu streichen, auch wenn er in dem als Quelle angegebenen Artikel von 2007 steht. Lothar Spurzem, was denkst Du? --Thilo Parg (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Thilo Parg-20240702200000-Elektronische Bremsanlagen 1975?11Beantworten

Hallo Thilo, als ich vor einiger Zeit den Artikel los, fiel mir das Attribut „elektronisch“ nicht auf, zumindest maß ich ihm keine Bedeutung zu. Die Frage ist: Was war an den Bremsanlagen der Busse 1975 elektronisch? Und warum hätte nur die Kontrolle elektronischer Bremsanlagen verschärft werden sollen? Ich würde elektronisch weglassen und annehmen, dass die Kontrolle von Bremsanlagen an Bussen ganz allgemein verschärft wurde. Wenn diese Aussage aber zu unsicher ist und man einfach weitermachen durfte wie vor dem Unfall, dann lass den ganzen Satz weg. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Spurzem-20240702201300-Thilo Parg-2024070220000011Beantworten
PS: Wie ich jetzt sehe, heißt es in der automatischen Übersetzung des französischen Zeitungsartikels: „Die Steuerung des elektronischen Bremssystems wurde seitdem verstärkt.“ Es wäre interessant zu erfahren, wie man sich das vorstellen soll. Ob der Kollege Druschba 4 hier mitlest bzw. hierhin findet? Er befasst sich mit Lkw und versteht etwas davon, kann vielleicht etwas sagen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Spurzem-20240702202300-Thilo Parg-2024070220000011Beantworten

Bei "elektronischen Bremssystemen" im Nutzfahrzeugsektor würde ich an Wirbelstrombremsen / Retarder denken. Die Technik ist schon sehr alt (Patent Ende 19. Jh.) und Zusatzbremsen wurden irgendwann in den 1970er-/80er-Jahren verpflichtend, waren vorher speziell im alpinenen Raum schon verbreitet. Ich bin aber dazu kein Praktiker, kann nichts zur konkreten Verbreitung/Üblichkeit/Technikdetails/Geschichte sagen. M. E. kann die Aussage der franz. Quelle aber sehr wohl passen. Aber Kollege Druschba dürfte da vermutlich kundiger sein. --Roland Rattfink (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Roland Rattfink-20240702205000-Spurzem-2024070220230011Beantworten

Denke eher, dass vielleicht elektronisch und elektrisch verwechselt wurde. Elektrik gab es ja schon ewig in Kfz, in Verbindung mit der Bremse fällt mir allerdings zu der Zeit nur das Bremslicht ein. Könnte mir vorstellen, dass damals vielleicht die Bremsenprüfung auf einem Prüfstand obligatorisch wurde. Wirbelstrombremse in LKW oder Bus? Die würde ich gerne heute mal sehen und Mitte der 1970er Jahre erst recht. 🙂 Retarder funktionieren hydraulisch und waren damals m. W. nicht elektonisch geregelt. Zu der Zeit kamen ja gerade mal die ersten elektronischen Einspritz- und Zündanlagen auf den Markt. Aber das sind natürlich alles nur meine persönlichen Einschätzungen, ich kenne halt kein solches Fahrzeug mit Elektronik im Bereich der Bremse, das hat also überhaupt nichts zu sagen. --Thilo Parg (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-Thilo Parg-20240703144100-Roland Rattfink-2024070220500011Beantworten

Danke für den Artikel. Nach der Lektüre frage ich mich, ob der Unfall aus dem Jahr 2007 nicht als eigenständiger Artikel ausgelagert werden sollte. Er ist so detailliert beschrieben, dass es mE im konrekten Fall Sinn machen würde. Man könnte dann eine kurze Zusammenfassung mit Verlinkung unter der gekürzten Überschrift Unfälle ergänzen. Die polnischsprachigen Kolleg*innen machen dies beispielsweise auch so (vgl. pl:Katastrofa polskiego autokaru w Vizille). Viele Grüße, --César (Diskussion) Diskussion:Rampe von Laffrey#c-César-20240703144800-Eigenständiger Artikel für 2007er-Unfall?11Beantworten