Diskussion:Römische Republik/Archiv/1

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Ist die verlinkte Homepage wirklich essentiell? Gibt es keine besseren Alternativen? -- Aquilifer Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Aquilifer-2007-03-31T21:52:00.000Z-Weblink11

Guter Überblicksartikel, der nichts wichtiges auslässt. Insgesamt lesenswert. --88.134.43.71 17:19, 17. Apr 2006 (CEST)

 Kontra - abgesehen vom Kandidatenspamming wird sehr wohl eine Menge ausgelassen. Nahezu reine Ereignisgeschichte. Wirtschaft? Recht? Religion? Kultur? Militär? Rezeption? Bei der Architektur wird ausgerechnet ein Beispiel aus der Kaiserzeit gewählt und, und, und. Nicht falsch verstehen, das was da ist, ist ja OK - aber es sind einfach zu viele Lücken, als das dieser Artikel auszeichnungswürdig wäre. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 18:26, 17. Apr 2006 (CEST)

 Kontra - schließe mich Marcus Cyron an. --Griensteidl 18:32, 17. Apr 2006 (CEST)

• Contra. Gesellschaft und Kultur kommen viel zu kurz, da hat M. Cyron recht. -- Carbidfischer Kaffee? 19:28, 17. Apr 2006 (CEST)

•  Kontra der Artikel lässt noch zu viele Fragen offen. Julius1990 23:14, 17. Apr 2006 (CEST)

• contra wenn schon 50% der bilder nicht der norm entsprechen, kann man den angesprochenen lücken nicht nachtrauern. --Carroy 00:04, 20. Apr 2006 (CEST)

Wieso kommt der Artikel ohne Cicero aus? Da ist doch was faul! Arbeite ihn doch ein. Zu schweigen davon, dass Cicero im Gegensatz zu den anderen "Großen" der späten Republik eben kein großer General war. Und solche Leute sind für viele nicht interessant. Man sollte bei der Einarbeitung auch dann vor allem von der Catilinarischen Verschwörung und Ciceros Rolle im Bürgerkrieg und nach Caesars Tod.--Martin Schulz Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Dogmartin-2007-08-28T00:16:00.000Z-Staatsmann11

worin liegt eigentlich der sinn der abbildung "Tiberius Gracchus wird Volkstribun"? was soll das denn illustrieren?

Dieser Artikel bietet einen ziemlich schwachen Überblick. Vieles ist verworren dargestellt, sehr viel ist lückenhaft, besonders die Krise und das Ende der Republik. Was fehlt alles?

• Die Reformversuche und die Ermordung der Gracchen (erster Rechtsbruch!!!)
• Klare Darstellung des Konflikts zwischen Marius und Sulla
• Diktatur und Maßnahmen Sullas, Proskriptionen (zweiter Rechtsbruch!!)
• Bundesgenossenkrieg (Bürgerrecht)
• Spartacus-Aufstand
• Cicero, Cato und Catilina (Verteidigung der Republik)
• Klare Darstellung des 1. Triumvirats (Entmachtung der republikanischen Staatsorgane)
• Eroberung Galliens, die Wirren unter Pompeius und der Bürgerkrieg (wodurch ausgelöst?)
• Bedeutung der Diktatur Caesars (Niederlage der Republik)
• Die Ermordung Caesars (als Restaurationsversuch)
• 2. Triumvirat, erneute Proskriptionen (nächster Rechtsbruch!)
• Gründe für die Schwäche und den Untergang der Republik
• Würdigung der großen "Republikaner"
  

Wenn man bedenkt, dass all dies entweder gar nicht vorkommt oder nur sehr unzulänglich gestreift wird, fragt man sich, was eigentlich überhaupt drin steht. --Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2009-09-15T01:18:00.000Z-Überarbeitung dringend erforderlich11

Dieser Artikel ist sicher einer der wichtigsten über Rom, der u.a. von vielen Schülern genutzt wird, aber er wird und wird kaum besser. Vielleicht liegt das auch daran, dass hier dauernd Änderungen rückgängig gemacht werden, ohne sie auch nur einmal ernst zu nehmen. Es gab durchaus einige Ansätze, die in sich vermutlich noch verbesserungsfähig waren, aber wenn man sie angenommen hätte, gute Ausgangspunkte gewesen wären. So macht man es sich mit einem Knopfdruck entschieden zu leicht und würgt alle Beiträge einfach ab. Damit verlieren dann bald alle die Lust.
Also nochmal zusammenfassend: Was ist das Problem? Der historische Abriss verfolgt detailliert die militärische Expansion Roms. Das ist aber nicht das Thema, sondern dafür gibt es den Artikel Römisches Reich und andere. Hier sollte es vielmehr um die innenpolitische Entwicklung Roms gehen. Außenpolitische Ereignisse sollten nur so weit Berücksichtigung finden, wie sie innere oder verfassungspolitische Veränderungen anstoßen. Gerade in den letzten Abschnitten fehlen diese vollständig. Auch bleibt es mir ein Rätsel, wie ein solcher Artikel ganz darauf verzichten kann, Cicero und Cato überhaupt zu erwähnen. Ich hatte vor einem Jahr mal damit angefangen, das wurde aber gnadenlos rückgängig gemacht. Die beiden letzten Abschnitte sind daher noch genauso ein Müll wie damals.--Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2010-08-18T16:57:00.000Z-Überarbeitung dringend erforderlich11

Ich habe das schon auf der Diskussionsseite vom Artikel Cursus honorum geschreiben und werde das hier einfach rein kopieren. ___ In der schematischen Darstelllung haben sich meiner Meinung nach einige Fehler eingeschlichen, so wurden die 4 ädilen und die 10 Volkstribunen in einen Kasten gelegt, auf den die Pfeile der Concilium Plebis und der Comitia Tributa zeigen. Das ist grundsätzlich falsch - die Volkstribunen wurden zu 100% ausschließlich vom Concilium Plebis gewählt und die 4 Ädilen bestanden aus 2 plebejischen und 2 curilischen Ädilen.Hinzukommend ist mir schleierhaft wieso die Comitia Centuriata und Tributa lediglich durch eine gestrichelte Linie getrennt wurden. Das sind zwei von einander getrennte Volksversammlungen. Mein letzter Kritikpunkt ist der vom Comitia Centuriata ausgehende Pfeil, der wesentlich weiter links angesetzt werden sollte um zu verdeutlichen das die Ämter NUR vom Comitia Centuriata gewählt wurden. >>Ich kann im Moment leider keine Quellen nachweisen. --(keine anmeldung) 14. November 2009

... (nicht signierter Beitrag von 88.73.1.124 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-88.73.1.124-2009-11-14T16:20:00.000Z-Schematische Darstellung11)

...sollte nicht dazu führen, historische Ereignisse so darzustellen, wie es die Römer selbst am liebsten getan haben, nämlich aus ihrer Sicht, bis zur Lüge ausgeschmückt und sie selbst dabei stets im Recht. Dazu ein paar Beispiele aus dem Text: "Rom war gezwungen, eine Flotte aufzubauen" (eigentlich wollten sie das ja nicht, aber diese kinderfressenden Karthager zwangen sie dazu) "Die weiterhin unruhige Lage zwang die Römer immer wieder zur Intervention." (Eigentlich wollten sie ja fern der Heimat gar keinen Krieg führen, aber dieser fiese Seleukide zwang sie dazu, nach Asien zu kommen) "Im Osten stellte es sich 168 v. Chr. schützend vor das schwache Ägypten der Ptolemäer und hielt die Seleukiden davon ab, deren Schwäche auszunutzen (siehe Tag von Eleusis)." (Natürlich uneigennützig und untadelig, da war ja schon wieder so ein Seleukide!) "Zu betonen ist auch die römische Wölbungsarchitektur, die aber erst mit dem Pont du Gard um 19 v. Chr., einem beeindruckenden Aquädukt, grandios wird." (Datierung nicht sicher, lese ich im ensprechenden Artikel - und "grandios" ist so ein Wort)

Man liest häufig auch in der Wikipedia in dieser Art über Rom, ganz so, als habe die übrige antike Welt den friedliebenden Römern ihr Weltreich aufgezwungen. (nicht signierter Beitrag von 88.68.133.48 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-88.68.133.48-2010-03-07T16:31:00.000Z-Rombegeisterung...11)

Ja, gut beobachtet! Ein bisschen Ideologiekritik würde auch nicht schaden. Ganz abgesehen davon, dass dieser ganze apologetische Mist in einem Artikel über die Römische Republik eigentlich völlig fehl am Platze ist (Wölbungsarchitektur!!???) und daher ganz rausfliegen sollte.--Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2010-08-18T17:05:00.000Z-88.68.133.48-2010-03-07T16:31:00.000Z11

Da die oben aufgeführten Probleme vor beinahe einem Jahr aufgezeigt wurden, inzwischen aber nichts geschehen ist, um sie abzustellen, nehme ich den Artikel jetzt mal in Qualitätssicherung. Vielleicht tut sich dann ja was.--Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2011-04-11T12:02:00.000Z-Qualitätssicherung11

Noch ein ganz wichtiges Thema, das fehlt: Die Ausbeutung der Provinzen und die Repetundenverfahren. --Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2011-04-12T01:32:00.000Z-Borsanova-2011-04-11T12:02:00.000Z11

Übertragen aus der Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung vom 6. September 2011. Dort tat sich leider nichts. --Tolanor Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Tolanor-2011-09-06T18:26:00.000Z-Übertrag aus der QS Geschichte11

Im Folgenden ursprünglicher Antragstext in allgemeiner QS, für dort aber zu speziell und zu umfassend,daher hierher verschoben. - Andreas König Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Andy king50-2011-04-11T16:47:00.000Z-Übertrag aus der QS Geschichte11

Dieser Artikel ist sicher einer der wichtigsten über Rom, der u.a. von vielen Schülern genutzt wird, aber er wird und wird kaum besser. Was ist das Problem? Der historische Abriss verfolgt detailliert die militärische Expansion Roms. Das ist aber nicht das Thema, sondern dafür gibt es den Artikel Römisches Reich und andere. Hier sollte es vielmehr um die innenpolitische Entwicklung Roms gehen. Außenpolitische Ereignisse sollten nur so weit Berücksichtigung finden, wie sie innere oder verfassungspolitische Veränderungen anstoßen. Gerade in den letzten Abschnitten fehlen diese vollständig. Auch bleibt es mir ein Rätsel, wie ein solcher Artikel ganz darauf verzichten kann, dir großen Republikaner Cicero und Cato überhaupt zu erwähnen. Hier ist eine kleine Liste, was alles fehlt oder höchstens sehr unbefriedigend gestreift wird:

• Die Reformversuche und die Ermordung der Gracchen (erster Rechtsbruch!!!)
• Klare Darstellung des Konflikts zwischen Popularen und Optimaten
• Diktatur und Maßnahmen Sullas, Proskriptionen (zweiter Rechtsbruch!!)
• Bundesgenossenkrieg (Bürgerrecht)
• Spartacus-Aufstand
• anhaltende Rechtsunsicherheit infolge der ungesühnten Proskriptionsverbrechen
• Rolle der Ritterschaft
• Cicero, Cato und Catilina (Verteidigung der Republik)
• Klare Darstellung des 1. Triumvirats (Entmachtung der republikanischen Staatsorgane)
• Eroberung Galliens, die Wirren unter Pompeius und der Bürgerkrieg (wodurch ausgelöst?)
• Bedeutung der Diktatur Caesars (Niederlage der Republik)
• Die Ermordung Caesars (als Restaurationsversuch)
• 2. Triumvirat, erneute Proskriptionen (nächster Rechtsbruch!)
• Gründe für die Schwäche und den Untergang der Republik
• Würdigung der großen "Republikaner" und ihrer Leistung
• Würdigung der Republik
• Republikanisches Erbe im Prinzipat

--Borsanova Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Borsanova-2011-04-11T15:08:00.000Z-Übertrag aus der QS Geschichte11

Also die genannten Punkte gehören alle in den Artikel, aber ich möchte hier ausdrücklich vor einer (ideologischen) Überlagerung warnen. Man sollte ich dafür hüten den heutigen Konflikt zwischen Demokratie (gut) und Diktatur (böse) in die Ereignisse der römischen Republik hineinzulesen.--Kmhkmh Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Kmhkmh-2011-04-11T17:17:00.000Z-Borsanova-2011-04-11T15:08:00.000Z11

Auch wenn es sich um keinen QS Artikel im Sinne dieser Seite handelt, also vor der Löschung stehende Beiträge zu retten, kann ich selbst als interessierter Laie die Grundkritik von Borsanova nachvollziehen. Hier ist mehr der Blick nach innen nötig statt die Expansionspolitik nachzuzeichnen. Es wäre wünschenswert wenn solch zentrale Artikel in einem besseren Zustand wären. Machahn Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Machahn-2011-04-11T19:50:00.000Z-Kmhkmh-2011-04-11T17:17:00.000Z11

Borsanovas Kritik weist zweifellos auf eklatante Lücken im Artikel hin, gleichwohl hege ich wie Kmh die unterschwellige Befürchtung, dass in der Kritik Borsanovas heutige Normen- und Wertsysteme zu sehr der Römischen Republik übergestülpt werden. Machahn hat Recht, wenn er bemängelt, dass innenpolitische Aspekte zu verkürzt dargestellt sind. Im Artikel kommen auch sozial-, wirtschafts- und mentalitätshistorische Aspekte nicht hinreichend zum Tragen. Nur müssen wir, ehrlicherweise, zugestehen, dass zahlreiche unserer Übersichtsartikel in einem arg desolaten Zustand sind, da ist dieser Artikel einfach keine Ausnahme. Persönlich habe ich Verständnis dafür, dass sich bisher noch kein Individuum aus der „Schwarmintelligenz“ bereit gefunden hat, aus diesem Lemma, über das gestandene Historiker unhandlich umfangreiche Monographien geschrieben haben, einen kurzen und enzyklopädieadäquaten Artikel zu basteln, wer wird sich diese Hunderte von Stunden Arbeit aufbürden? Und dies erachte ich als das zentrale Problem all unserer Übersichtsartikel. (Verschämte, eventuell gehässige Bemerkung am Rande: Solange die WP nur Edits zählt, nicht aber den tatsächlichen Informationszuwachs innerhalb der Artikel, wird von den jungen und aufstrebenden und ehrgeizigen Schwarmintelligenzlern wohl kaum jemand geneigt sein, zeitintensive Recherche in die Überarbeitung von Artikeln zu stecken. Entschuldigt bitte den Exkurs, allein letztlich ärgerte ich mich darüber, dass diese rein quantitätsorientierte WP die Berichtigung eines Rechtschreibfehlers ebenso als Edit zählt wie den inhaltlichen Ausbau eines Artikels um 10000 KB. Nun ja, sei es drum - ein strukturelles Problem der WP - nicht meins.) Zum Artikel: Einer unserer zahlreichen überarbeitungswürdigen Übersichtsartikel - lassen wir ihn einen Monat in der FachQS stehen in der Hoffnung, ein Mitarbeiter erbarmt sich des Artikels. Sollte dem nicht so sein, sollten wir ihn einfach wieder aus der QS entlassen. Liebe Grüße. H.W.Tiedtke --HW1950 Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-HW1950-2011-04-11T20:43:00.000Z-Machahn-2011-04-11T19:50:00.000Z11

WP hat da weniger ein Problem sondern nur Leute, die meinen die eigene "Leistung" oder die anderer über einen Editcount messen zu müssen. Wer in WP aus Interesse an der (gemeinnützigen) Sache und fachlichem Interesse am Artikelgegestand mitarbeitet sollte da eigentlich keine Probleme haben. Und denjenigen die meinen sich trotzdem messen zu müssen, steht es ja frei sinnvollere Vergleichzahlen zu wählen.--Kmhkmh Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Kmhkmh-2011-04-13T04:56:00.000Z-HW1950-2011-04-11T20:43:00.000Z11

Wir haben doch den artikel der woche zur Verbesserung und das Projekt zentrale Übersichtsartikel zu verbessern, das hier ist doch so ein Fall. Wenn sich 1-2 Leute finden, die an einer kompletten Überarbeitung interessiert sind, sollte man ihn dort eintragen, oder vielleicht auch in der Artikelreview. Eine (normale) QS im Sinne von Notmassnahmen lässt sich hier schlecht durchführen. --Kmhkmh Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Kmhkmh-2011-04-11T22:50:00.000Z-Übertrag aus der QS Geschichte11

Ich bin dafür, die QS hier zu beenden - es passiert anscheinend nicht mehr viel, zumal es sich hier um einen Fall fürs Review handelt. Gegenstimmen? --Benowar Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Benowar-2011-09-06T13:12:00.000Z-Übertrag aus der QS Geschichte11

so meine erste wortmeldung, ich hoffe ich mache nichts hin. da haben sich ein paar fehler eingeschlichen. was mir jetzt mal so auf die schnelle auffällt(quellen kommen später nach bzw. wird es schwer da ich es aus Vorlesungen habe).

"Um das Konsulat zu bekleiden, musste man vorher den "Cursus honorum" durchlaufen haben. In aufsteigender Folge waren dies folgende Ämter:"

erste im laufe des 2.jdht v. chr musste man die ämter der reihe nach absolvieren. auch gab es zunächst nur einen Prätor und 2 Konsulen(hier ist man sich nicht im klaren, ob nicht der Prätor einen höhren stellenwert eingenommen hat und es erst durch die "vermehrung" der Prätorenposten zu einer abwertung kam). 242 v. Chr 2 Prätoren. Später 4 Prätoren(erst mit 2xx-227)

auch schaut der cursus honorum ein wenig anders aus(meine unterlage habe ich aber gerade nicht zu hand, wird nachgereicht).

"Zum einen durften alle Ämter immer nur für ein Jahr ausgeübt werden (Annuität)." die prätoren in den spanischen provinzen (5,6), übten ihr amt zunächst für 2 jahre aus(hielt sich aber nicht lange)... das ist ,aber imho zu vernachlässigen.

Wobei es nachher auch ausnahmen gab, scipo (später sollte er als africanus in die geschichte eingehen) wurde zum proconsul ernannt, ohne vorher die notwendigen ämter zu durchlaufen...

Die entscheidungsschlacht(2. punischer Krieg) fand nicht bei Zama...(meiner mitschrift entnehme ich Naragarra od. Naragorra - werde den Prof noch fragen...)

Es gab immer Abweichungen. Marius beispielsweise bekleidete mehrmals hintereinander das Konsulat - aber das war nicht die Regel. Als Überblick muss ohnehin ein knapper Aufriss genügen - aber im Artikel cursus honorum kann detaillierter darauf eingegangen werden. Was die Schlacht von Naragarra betrifft: das IST die Schlacht von Zama. Sie wurde schon in der Antike (eher ungenau) oft als Schlacht von Zama bezeichnet. --Benowar 11:09, 2. Feb 2005 (CET)

Also mit den praetoren habe ich mich geirrt, sie waren im zweiten jahr "nur" pro praetor.

Das es die selben Schlachten sind ist mir klar, es sollte nur darauf hingewiesen werden, dass es von Naragarra nach zama "verlegt" worden ist. so wie zb. beim tannenberg artikel.

Hier eine weitere Wortmeldung:

Ich habe sowohl "Karl Christ: Krise und Untergang der römischen Republik", als auch "Jochen Bleicken: Die Verfassung der Römischen Republik", beides Literaturangaben zum Wiki-Eintrag, komplett gelesen. Schon allein diese beiden Quellen wiedersprechen einigen der hier gemachten Angaben. Vor allem der Abschnitt "Verfassung" am Anfang stellt nur eine Momentaufnahme der wirklichen (jedenfalls soweit in diessen beiden Quellen dargestellten) Verfassungssituation dar, die dazu auch noch einige substanzielle Fehler auffweist.

Ich schmeiß mich mal bei Gelegenheit dran um meiner doch etwas allgemein gehaltenen Kritik konkrete Verbesserungs- und Korrekturvorschläge folgen zu lassen.

SuperEcho

Problem besteht weiterhin. Vielleicht sollte man das in den Artikel aufnehmen, dass es nur eine Momentaufnahme (Datierung) darstellt. --Yoursmile (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Yoursmile-2012-07-17T13:59:00.000Z-kleine fehler11

Joseph Vogts "Die römische Republik" (1. Auflage bei Herder, Freiburg 1932; 6. Auflage bei Karl Alber, Freiburg / München 197; Taschenbuchausgabe bei Heyne, München 1979, ISBN 2-453-48059-7) galt jahrzehntelang als Standardwerk und wurde daher von mir bei der Literatur aufgeführt. Löschung des Titels schon nach kurzer Zeit, weil "nicht mehr auf dem aktuellen Stand und problematisch; genügend neuere Lit ist genannt". Sind die genannten Bücher alle auf aktuellem Stand? alle unproblematisch? genügen sie? Wer mag schon in der Geschichtswissenschaft unproblematische Bücher, wenn es denn solche überhaupt gibt? Wer möchte auf ältere Standardwerke verzichten, weil sie nicht auf aktuellem Stand sind? Was genügt bei der Literatur? Darüber zu befinden widerspricht dem Gedanken einer Enzyklopädie, die alles Wissen der Welt für jedermann frei zugänglich machen will.--Agnostizi (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Agnostizi-2012-08-30T08:39:00.000Z-Literatur11

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 80 Jahre altes Buch eine Bereicherung der Literaturliste darstellt. Darüber haben wir als Autoren sehr wohl zu befinden. --GiordanoBruno (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-GiordanoBruno-2012-08-30T15:18:00.000Z-Agnostizi-2012-08-30T08:39:00.000Z11

Tut mir leid, wenn Sie sich das als Ingenieur nicht vorstellen können! Haben Sie das Buch überhaupt jemals zur Hand gehabt? Seit wann hat ein Wikipedia-Autor darüber zu befinden, was in die Literaturliste eines von ihm eingebrachten Artikels gehört? Mit dem Geist von Wikipedia ist das nun wirklich nicht mehr zu vereinbaren. Dieser Geist wird leider mehr und mehr zu Grabe getragen, weshalb immer mehr ihre Mitarbeit einstellen.--Agnostizi (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Agnostizi-2012-08-30T20:05:00.000Z-GiordanoBruno-2012-08-30T15:18:00.000Z11

Einfach mal WP:LIT#Auswahl lesen, lieber Agnostizi. Wenn du möchtest, dass das Buch aufgeführt wird, musst du hier belegen, dass es noch heute zu den »wissenschaftlich maßgeblichen Werken« gerechnet wird. Da bin ich gespannt. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Phi-2012-08-30T20:11:00.000Z-Agnostizi-2012-08-30T20:05:00.000Z11

Die italienischen Wikipedia bringt in der "Bibliografia" des Artikel "Repubblica romana": "J. Vogt, La repubblica romana, Roma-Bari, 1987". Es handelt sich dabei um eine Neuauflage der erstmals 1968 erschienenen Übersetzung der 5. Auflage. Spricht das nun für eine sog. "Relevanz" des Buches oder für eine Beschränktheit der deutschen Wikipedia? Wie die 5. Auflage wurde auch die 6. Auflage überarbeitet und bekam außerdem einen Überblick über die Forschung bis 1972. "Eine gedankenreiche, gelehrte und doch gedrängte Analyse, eine meisterhafte Würdigung." (Erasmus) Ob ich "möchte", dass das Buch aufgeführt wird, ist ohne Belang. Mir geht es mehr darum, den Wikipedia-Anspruch gegenüber mit "Relevanz" begründeten Löschungen zu bewahren. "Relevanz" ist ja doch wohl immer subjektiv.--Agnostizi (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Agnostizi-2012-08-31T08:58:00.000Z-Phi-2012-08-30T20:11:00.000Z11

Wikipedia ist keine zuverlässige Informatiosnquelle, wenn da sogar Typen wie du und ich veröffentlichen dürfen, liefern Agnostizi. Nenn doch mal ein neueres wissenschaftliches Buch zur römischen Geschichte, in der der Vogt als immer noch aktuelles Standardwerk o.ä. bezeichnet wird. Gruß, --Φ (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Phi-2012-08-31T10:02:00.000Z-Agnostizi-2012-08-31T08:58:00.000Z11

+1 --GiordanoBruno (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-GiordanoBruno-2012-08-31T10:03:00.000Z-Phi-2012-08-31T10:02:00.000Z11

+1. Um es noch einmal deutlich und abschließend zu sagen: es ist durchaus nötig, bei der Auswahl der Fachlit sorgfältig zu verfahren und dem Forschungsstand Rechnung zu tragen. Das hat absolut nichts mit Bevormundung des Lesers zu tun, das ist unsinnig, vielmehr muss berücksichtigt werden, dass viele Leser hier Laien sind und diesen keine veraltete Lit empfohlen werden soll. Mommsen war auch lange Zeit wichtig und ist heute noch lesenswert, aber sicherlich nicht mehr erste Wahl, da die Forschung nun mal nicht still steht und heute vieles anders gedeutet wird. Vogt wird in neueren Werken nicht mehr empfohlen und dies ist zu berücksichtigen. Vogts Konstantinbiographie etwa ist immer noch von gewisser Bedeutung, ähnlich sein Beitrag zur spätantiken Kulturgeschichte. Andere Werke sind inhaltlich problematisch (da ideologisch gefärbt) oder überholt, wie seine Darstellung zur Republik. Ein Blick in die einschlägigen neueren Handbücher zeigt das sehr gut, zudem ist hier ausreichend aktuelle Lit genannt. Bringmanns Darstellung ist da mehr als eine ausreichende Alternative, demnächst erscheint auch Michaels Sommers Darstellung zur republikanischen Geschichte. Das war es meinerseits, schönes Wochenende. --Benowar Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Benowar-2012-08-31T15:30:00.000Z-GiordanoBruno-2012-08-31T10:03:00.000Z11

-1. Eine Auswahl mit Rücksicht darauf zu treffen, "dass viele Leser hier Laien sind", soll keine Bevormundung sein? Literatur soll fürsorglich "empfohlen werden"? Seit wann sind Literaturverzeichnisse Empfehlungslisten? Freilich gehörte auch Mommsen dazu, so wie z. B. in der französischen und der italienischen Wikipedia. Mag sein, dass hierzulande viele dem Zeittrend folgend betreutes Wissen freiem Wissen vorziehen und Wissen lieber zugeteilt erhalten, von anderen bestimmt, was als "erste Wahl" und "ausreichend" zu gelten hat. Das aber war nicht die Intention von Wikipedia.--Agnostizi (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Agnostizi-2012-09-01T09:18:00.000Z-Benowar-2012-08-31T15:30:00.000Z11

Lies einfach mal WP:LIT#Auswahl. --Φ (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Phi-2012-09-01T12:08:00.000Z-Agnostizi-2012-09-01T09:18:00.000Z11

Eine Frage habe ich. Im Artikel heißt es, dass die Provinzen Sizilien sowie Sardinien & Korsika von ehemaligen Praetoren verwaltet wurden. Das widerspricht aber vielem, was ich gelesen hatte. Demnach wären diese Provinzen von Pro-Praetoren (?) verwaltet worden. Ist das richtig? Aus dem Wiki-Artikel zu den Praetoren geht genau Gegenteiliges hervor. Das ist sehr ungenau, wenn nicht sogar falsch. --91.5.206.11 Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-91.5.206.11-2015-12-01T12:09:00.000Z-Praetoren11

Ja, so ist es: Die beiden Spanien, Sardinien und Sizilien wurden von Proprätoren verwaltet, wie zum Beispiel Gaius Verres einer war. Ich kann keinen Widerspruch zur Darstellung im Artikel Prätur entdecken, aber vielleicht hilfst du mir ja noch auf die Sprünge.

Bitte neue Diskussionsbeiträge immer unten anhängen, ich hab das mal für dich nachgeholt. Mit freundlichen Grüßen, --Φ (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Phi-2015-12-01T13:29:00.000Z-91.5.206.11-2015-12-01T12:09:00.000Z11

Der Beginn der Expansionspolitik scheint mir widersprüchlich. Mehrfach wird das Jahr 387 v. Chr. als Beginn der Expansion genannt. Andererseits wird auch behauptet, dass nach hundert Jahren Expansionspolitik die Plünderung Roms im Jahr 387 v. Chr. einen Rückschlag darstellt. Wann begann nun wirklich die Expansionspolitik? (nicht signierter Beitrag von 129.13.187.219 (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-129.13.187.219-2016-01-20T15:17:00.000Z-Entstehung der Republik11)

Heißt es denn nun korrekt Römische Republik oder römische Republik? Im Artikel werden jedenfalls beide Schreibweisen verwendet. Analog zu anderen staatlichen Bezeichnungen, z. B. Deutsches Reich oder Russisches Reich würde ich zur Großschreibung tendieren. --Ennimate (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Ennimate-2016-01-01T01:33:00.000Z-Schreibweise11

Und wo wir gerade dabei sind, heißt es senatus populusque Romanus oder senatus populusque Romanorum? Beide Versionen habe ich schon gehört. --78.52.184.198 Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-78.52.184.198-2016-09-19T19:31:00.000Z-Schreibweise11

Wikipedia weiß es: S.P.Q.R.. --Φ (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Phi-2016-09-19T19:48:00.000Z-78.52.184.198-2016-09-19T19:31:00.000Z11

[1] - selbst nach mehrmaligem durchlesen, ist mir der Sinn des Abschnitts nicht klar. Besonders der Satz "Der römische Staat lehnte die wirtschaftliche Betätigung von Staats wegen strikt ab" ist unverständlich. --GiordanoBruno (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-GiordanoBruno-2017-01-29T05:15:00.000Z-Unklare Erweiterung11

Allerdings, ich verstehe das auch nicht. Bereits eine Ausschreibung wäre eine staatliche Betätigung. Die Aussagen gehören erst einmal klargestellt und dann auch referenziert.--Stephan Klage (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Stephan Klage-2017-01-29T10:23:00.000Z-GiordanoBruno-2017-01-29T05:15:00.000Z11

Tut mir leid. Das gehört in einen Artikel, mit dessen Erstellung ich gestern angefangen habe. Da ist beim Abspeichern etwas durcheinandergeraten. Es geht um den Ersatz staatlicher unternehmerischer Betätigung durch die Vergabe an Private. --Bavarese (Diskussion) Diskussion:R%C3%B6mische Republik/Archiv/1#c-Bavarese-2017-01-29T12:52:00.000Z-Stephan Klage-2017-01-29T10:23:00.000Z11