Diskussion:Projektunterricht/Archiv

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[[Diskussion:Projektunterricht/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Projektunterricht/Archiv#Thema_1

Projektarbeit ist nicht Projektunterricht. Welcher Schüler bastelt denn hier.

Ja, aber der Einsatz von "projektartigen Methoden" in der Schule macht schon Sinn. Allerdings wird der Projektbegriff dort wesentlich schwammiger und für "alle was nicht Frontalunterricht ist und fächerübergreifend ist" verwendet. Vielleicht sollte man das bei Gelegenheit stärker abgrenzen. Die Pädagogen haben heir einfach eine eigene Sprache. AV Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-AV-2006-05-19T10:34:00.000Z-Abgrenzung Projektunterricht und Projektmanagement11

Also dem oben genannten Einwand kann ich nur zustimmen. Da sucht man nach Projektarbeit und landet bei Projektunterricht, der ja nun mit Projekten im Sinne der Arbeitswelt nicht viel zu tun hat. --212.95.117.54 Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-212.95.117.54-2007-05-03T13:06:00.000Z-AV-2006-05-19T10:34:00.000Z11

Stimmt schon - aber die Arbeitswelt hat keine Vorranganspruch in Wikipedia gegenüber der Schulwelt. Und mit etwas Suchen landet man sicher auch bei Projektmanagement, oder? Alex Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-AV-2007-05-03T14:24:00.000Z-212.95.117.54-2007-05-03T13:06:00.000Z11

Stimmt auch schon, aber Projektmanagement trifft auch nicht das, was ich suche. --80.143.113.238 Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-80.143.113.238-2007-05-04T12:42:00.000Z-AV-2007-05-03T14:24:00.000Z11

Vielleicht solltest Du einfach ein Buch über Arbeitsorganisation kaufen? Alex Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-AV-2007-05-04T13:18:00.000Z-80.143.113.238-2007-05-04T12:42:00.000Z11

Guter Scherz. Das hier ist doch ein Lexikon - oder nicht? Sprich: hier sollen solche Dinge erklärt werden - oder nicht? ;-) --80.143.79.145 Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-80.143.79.145-2007-05-05T07:53:00.000Z-AV-2007-05-03T14:24:00.000Z11

Edit: Naja - was solls. Hab mittlerweile schon meine Sachen gefunden. Ist halt auch nur ne Anregung, dass sich da mal jemand dransetzt und auch "die andere Seite" beleuchtet. --80.143.79.145 Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-80.143.79.145-2007-05-05T07:55:00.000Z-AV-2007-05-03T14:24:00.000Z11

Könnte man die Liste "Merkmale des Projektunterrichts" durch folgende ersetzen?

• Bezug zum weiteren Unterrichtsgeschehen
• Orientierung an den Interessen der Beteiligten
• Selbstorganisation und Selbstverantwortung
• Gesellschaftliche Praxisrelevanz des Themas
• Zielgerichtete Projektplanung
• Selbständiges Recherchieren
• Produktorientierung (Präsentation, Text, Gedicht usw.)
• Einbeziehen vieler Sinne
• Soziales Lernen im Projekt (Teamarbeit)
• Interdisziplinarität (möglichst fächerverbindend)--Jeanpol 19:08, 3. Jun 2006 (CEST)

Ich bin mir nicht sicher, dass diese Liste korrekt ist. Ich denke schon dass die Aufteilung in tatsächliche Merkmale und mögliche Merkmale sinnvoll ist. zB gibt es genug Projektunterrichte ohne selbständiges Recherieren, weil der Lehrer schon das ganze Material heranschleppt. Was spricht für die Ursprungsliste? Alexander Volland 09:31, 4. Jun 2006 (CEST)

OK.--Jeanpol Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-Jeanpol-2007-01-30T16:59:00.000Z-Liste11

"Für den Fremdsprachenunterricht bedeutet dies, dass sich die Lehrerrolle vom Sprachvermittler zum Human Resource Manager entwickelt." Ist das ein Scherz? Alex Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-AV-2007-07-26T06:48:00.000Z-Sprachunterricht11

Irgendwie fehlt mir hier eine Form von Kritik dieser Unterrichtsweise, denn ich habe Projektunterricht als Schüler immer furchtbar unproduktiv gefunden. Wir saßen oft nur da und haben rumgealbert und haben am Ende ein Ergebnis präsentiert, das um Welten schlechter war, als jedes, das ich in Einzelarbeit gemacht hätte. Ich will damit Projektunterricht nicht im allgemeinen verteufeln, aber irgendwie fehlt hier Kritik; auch wenn ich im Moment nicht weiß, wie ich sie schreiben sollte --- Julius

Das von Dir beobachtete Problem hat meist den Hintergrund, dass vor Beginn des Projektunterrichts nicht die Methoden genug gelehrt werden. Aber tatsächlich haben die Schüler die Chance bekommen, Teammethodik zu üben. Das diese von der mehrzahl der Schüler nicht wahrgenommen wird ist natürlich schade. Die reine Wissensvermittlung wird im Projektunterricht zu Gunsten von sozialen Fähigkeiten gekürzt. Dafür kommt es aber auf der anderen Seite durch die Fachübergreifende Betrahctungsweise oft zu einem "leichteren Lernen" (verknüpftes Wissen). Es ist eben die Frage, was mit dem Unterricht erreicht werden soll. Greetz, Alex Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-AV-2007-08-22T09:08:00.000Z-Kritik11

Um den beschriebenen Mängeln vorzubeugen, wurde die Methode LdL entwickelt, die den gesamten Unterricht zum Projekt gestaltet und die Schüler zu Lehrern macht, indem sie mit entsprechenden Lehrtechniken ausgestattet werden.--Jeanpol Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-Jeanpol-2007-08-23T12:32:00.000Z-AV-2007-08-22T09:08:00.000Z11

Wer sich für eine fundierte Bewertung des Projektunterrichts interessiert - und das schließt Kritik mit ein - , der sollte sich das neueste Buch von Michael Knoll besorgen: Dewey, Kilpatrick und "progressive" Pädagogik. Kritische Studien zur Projektpädagogik. Bad Heilbrunn: Klinkhardt 2011. Hier wird eine Fülle von Material zur Theorie und Praxis, zur Geschichte und Gegenwart, zu Chancen und Grenzen dieser nicht selten überschätzten Unterrichtsmethode ausgebreitet. (nicht signierter Beitrag von 89.217.164.243 (Diskussion) Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-89.217.164.243-2011-03-25T20:08:00.000Z-Jeanpol-2007-08-23T12:32:00.000Z11)

wieso Mangel? Es hat gezeigt, dass die Zusammenarbeit noch geübt werden muss. Es ist doch nicht erwarten, dass man alles sofort kann, oder? Das "Projektziel" ist ja nicht das einzige Ziel des Projektunterrichts, daneben wird auch die Teamarbeit trainiert. 09:21, 1. Apr. 2012 (CEST)

Ich würde den ganzen Abschnitt "Dokumentierter Projektunterricht" ersatzlos streichen. Er gibt eigentlich nur ein paar Anfänge schulischer Projektarbeit wieder und ist inzwischen von der Realität weit überholt worden. Allein an meiner Schule gibt es mehr im Netz dokumentierte Projekte als auf der Wikipedia-Seite als "dokumentiert" aufgeführt werden. http://www.kubiss.de/bildung/projekte/schb_netz/b4_projekte/lehrer/projekte/projekte.htm

Alle Schulen im ganzen Land produzieren ununterbrochen hunderte größere und kleinere Projekte. Ich würde auf Wikipedia keine Einzelprojekte ansprechen. Zudem ist die Gliederung nach Schularten sehr veraltet. Es ist doch völlig egal, an welcher Schulart ein Projekt stattfindet.

Ähnliches gilt für den Abschnitt "Staatliche Besonderheiten". Hier ändert sich jedes Jahr in unserer förderalen Bildungslandschaft und an den einzelnen Schularten und Schulen soviel, dass Wikipedia dies m.E. nicht ansatzweise abbilden kann.

Außerdem: Ich würde unter Links einige Links streichen, die nicht allgemeine Infos enthalten, sondern nur willkürlich ausgewählte Einzelbeispiele bzw. Organisationsseiten beinhalten: -Internet- und Projektkompetenz -ZIPP -Wettbewerb PUSA Unterlagen zum Deutschschweizer Wettbewerb im Projektunterricht -[1] Verein für Projektdidaktik e.V. Diese vier Links bringen überhaupt nichts an Infos zur Projektarbeit.

Ich würde statt dessen http://www.kubiss.de/bildung/projekte/schb_netz/ipro.htm vorschlagen. Die Seite ist zwar von mir, aber zumindest seit mehr als zehn Jahren an der schulischen Realität entlang entwickelt. Und dazu noch einige Links, die auf dieser Seite unten aufgeführt sind, z.B. den Landesserver von BW.

Ich habe mich nicht getraut, diese umfassenden Änderungen einfach so vorzunehmen, deswegen hier als Diskussionsanstoß.

Ich weiß allerdings schon einigermaßen, wovon ich rede. Bin seit 30 Jahren Lehrer, betreue seit mehr als 10 Jahren große Projekte, habe diverse didaktische Veröffentlichungen, bin auch Mitautor eines Buches, das ihr empfehlt (Susanna Endler, Peter Kührt, Bernd Wittmann: Projektarbeit usw.), sowie einer Plattform für Lehrer. http://www.kubiss.de/bildung/projekte/schb_netz/

-- PKue (Diskussion) Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-PKue-2012-12-08T22:26:00.000Z-Projektunterricht: "Dokumentierter Projektunterricht" und "Staatliche Besonderhe11

Hallo PKue, es ist sicher kreativer und sachgerechter, eine Artikelfassung sinnvoll zu ergänzen als informative Passagen einfach zu streichen. Das eigenmächtige Löschen fremder Textpassagen ist zudem außer bei offensichtlichem Unsinn, bei unbelegten Behauptungen oder persönlichen Wertungen als Vandalismus verpönt. Insofern sind wir auf dieser Seite richtig. Veränderungen sollten jedoch nur vorgenommen werden, wenn sie strukturell oder didaktisch tatsächlich Neues bringen. Das ist aus deinen sehr allgemeinen Ausführungen nicht ersichtlich. Du vertrittst nur eine andere persönliche Meinung als die bisherigen Autoren.

Zum "Dokumentierten PU": Es kann nicht darum gehen, alle irgendwo stattfindenden Projekte wiederzugeben. Die WP ist ein Lexikon. Aber es erscheint mir nützlich, exemplarisch knapp darzustellen, dass PU unter den "harten" Kriterien von der Grundschule bis zur Universität machbar ist. Dabei kann auch von Primarbereich, Sekundarbereich I und II und Tertiärem Bildungssektor gesprochen werden. Wichtig ist allein der Altersaspekt und die damit verbundene andere Projektstruktur. Da sehe ich keinerlei wirkliche Neuerungen auf dem "Markt". Deine schlichte Behauptung "Von der Realität weit entfernt" ist unzutreffend, da alle Beispielprojekte jederzeit realisierbar sind und auch (sogar institutionell)realisiert werden. Ergänzenswert wären vielleicht noch Beispiele aus anderen Bildungsbereichen wie der Berufsschule oder der Polizeiausbildung. Könntest du da etwas liefern? Ergänzenswert wäre auch ein eigener Absatz "Projektorganisation/Projektmanagement". Dabei zählen nicht neue Begriffe (alter Wein in neuen Schläuchen), sondern nur neue didaktische Erkenntnisse.

Zu "Staatliche Besonderheiten": Auch dieser Abschnitt erscheint mir unverzichtbar, weil die WP den gesamten deutschsprachigen Raum mitsamt ihren Unterschieden widerspiegeln soll und Veränderungen in diesen Staaten nicht dagegen, sondern gerade dafür sprechen: PU gibt es nicht erst seit dem Jahr 2000, und die historische Entwicklung trägt zum Verständnis des jetzigen Wissensstands bei. Allerdings sollte besonders die Situation in Österreich und der Schweiz noch detaillierter ausgearbeitet werden. Auch hier kann nur exemplarisch vorgegangen werden.

Zu den "Weblinks": Hier muss ich dir beipflichten. Sie sollten reduziert werden, zumal sie auch wissenschaftlich nicht haltbare Aussagen enthalten (Ausbildung = Bildung oder Projektlernen = Lernen) wie in dem geradezu grotesken Skype-Video des Vereins für Projektdidaktik. Es gehört eigentlich eher in einen Blog als in die WP. Gegen das Einfügen des von dir vorgeschlagenen Link ist von meiner Seite nichts einzuwenden.- Gruß --Aeranthropos (Diskussion) Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-Aeranthropos-2012-12-09T12:50:00.000Z-Projektunterricht: "Dokumentierter Projektunterricht" und "Staatliche Besonderhe11

Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll das Lemma auf Projektarbeit zu setzen, da dies in mehr Lebensbereiche hineinreicht. Im „Sächsischen Bildungsplan – ein Leitfaden für pädagogische Fachkräfte in Kindergrippen und Kindergärten“ wird beispielsweise auch von der Projektarbeit gesprochen. Habe jedoch gemerkt, dass der gesamte Artikel dafür angepasst werden müsste... Gibt es wichtige Unterschiede zum Projektunterricht? Danke für Meinungen, Conny Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-Conny-2015-11-30T15:32:00.000Z-Lemmawahl11.

Projektunterricht ist ein seit über 100 Jahren etablierter Fachausdruck der Didaktik. Er charakterisiert das didaktische Moment besser. Projektarbeit ist nur eine umgangssprachliche Bezeichnung ohne Hintergrund. Es sollte bei PU bleiben, zumal auch die Vorstufe Projektorientierter Unterricht schlüssig damit verbunden ist.---Aeranthropos (Diskussion) Diskussion:Projektunterricht/Archiv#c-Aeranthropos-2015-12-02T11:02:00.000Z-Conny-2015-11-30T15:32:00.000Z11